Вид для печати
Добрый день !
Подскажите, пожалуйста, мне схему/конструкцию stackmatch, который позволит переключать BIP/BOP (аналог девайса от Array Solutions) два трайбендера.
Как я понимаю, надо сдвинуть фазу на 180 градусов, например, на нижнем трайбендере. Но описания практической реализации ни где не нашёл.
Заранее благодарен.
Андрей.
Андрей посмотрите, может Вам чем то поможет Коммутация для стэка из трайбэндеров. « Home Contest Station RN4WA
Олег спасибо ! Да, один из вариантов. Не самый оптимальный (из-за кусков кабеля) получается. Но как вариант для пробы. Тем более, что в комментах говорят, что BOP mode не очень-то часто и помогает...Цитата:
Сообщение от UA9CDV
По этому вопросу советую пообщаться с RL3FT. Он делал то, о чем Вы пишите , для RL3A, CN2AA, IG9Y.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Сергей, UA6LGO, разработал широкополосный трансформатор 25/50, в диапазоне 14-30 МГц, состоящий из комбинаций кусков кабеля. Мы его изготовили, проверили и уже много лет используем для сложения трайбендеров в стеки. Схему он просил не разглашать, так как он её еще не опубликовал. Но если вы обратитесь к нему, он возможно пойдёт навстречу, как пошел нам навстречу, за что ему огромное спасибо.
Я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
Любой нормальный усилитель легко настроится не только на нагрузку 50 Ом, но и нагрузку 25 Ом. "Голый" трансивер с тюнером - тем более. Приёмнику трансивера тоже, весьма индифферентно: 50 Ом у антенны или 25... Соединяйте обе антенны стека параллельно и будет вам счастье, причём, совершенно забесплатно :)
Спасибо за идеи.
Идея интересная, но лично для меня - как-то не по феншую.Цитата:
Сообщение от RG9A
На самом деле сделать трансформатор для стека - не есть проблема. Описаний достаточно, материалов тоже. Что было сделано мною и опробовано. Всё работает ок с простейшим UNUN.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вопрос в том, как сделать BOP mode, т.е. запитать антенны не в фазе. Полных описаний пока не нашёл. Хочется сделать что-то компактное и широкополосное без кабелей, т.е. получается фазовращающий трансформатор.
Так то оно так, но не люблю я UNUNы на магнитных материалах. Настроить усилитель можно, но лучше мгновенно переключать 50/25, если есть возможность. Мы постоянно переключаем антенны по направлениям и одна - пара.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Режим BOP я пробовал, он при нашем расстоянии трайбендеров в стеках 9м и 13м оказался бесполезным, польза только в том, что проверили, что стеки правильно сфазировали.
Чтоб было понятнее :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
Если работать в контестах, серьезно, и НР, то НИКОГДА нет необходимости оставлять на передачу одну антенну. ВСЕГДА нужно передавать в обе: стеком или в разные стороны. Коммутировать их нужно только на приём: одна/другая/обе. А для приёмника нет ни малейшей разницы каков суммарный импеданс антенн.
Когда и остальные приблизятся к секретам мастерства, окажется, что это они всю жизнь работали не "по феншую" :)
Ну, НИКОГДА звучит слишком категорично. Если одна антенна вращаемая, как у нас, и она в данный момент стоит на восток, а я зову запад, не буду я её подворачивать ради стека в одном направлениии, а переключу на западную антенну всю мощу, даже если это киловатт, всё равно 500 ватт жалко. Переключение делается мгновенно. А я работаю только на 100 Вт или на 5 Вт, тем более жалко. Тем более что коммутатор 50/25 не сложен и потерь практически не имеет.
Звучит категорично? А если попытаться понять то, что по-дружески советуют те, кто всегда в топах? Ах да, "всегда" тоже звучит категорично :) Sorry... Когда работаешь на HP CQ в сторону Европы, то очень полезно излучать и слушать и вторую половину Мира с Востока. Это, как минимум, не позволит пристроиться кому-нибудь на вашу частоту с тыла антенны. Вообще-то, все продвинутые станции так работают уже больше 30 лет, так что никакое это не откровение... Если точнее, то желательно иметь не менее трёх антенн на диапазон.Цитата:
Сообщение от UA3TW
И при чём здесь LP и QRP? Я же ясно обозначил: "Если работать в контестах, серьезно, и НР...".
Извините, что попытался помочь Вам ускорить Ваш технический прогресс. Идите своим крестным путем!
Юра, ты забыл написать, что серьезная работа подразумевает отдельный РА на каждую антенну :)Цитата:
Сообщение от RG9A
Гуд. Раздражаться только не надо, я ничего не написал, что могло бы вызвать раздражение. Поменьше страстей, побольше юмора. Сори.
Ну так UNUN это и позволяет - сейчас я могу включить либо верхнюю, либо нижнюю, либо BIP в стеке. Хочется попробовать BOP.Цитата:
Сообщение от UA3TW
В HP, наверное да, но я работаю в LP, а там в обе стороны излучать ну не сильно эффективно получается. Больше эффекта, когда стоят трайбендеры в разные стороны и можно быстро переключать направления, либо уже стоять стеком в нужном направлении.Цитата:
Сообщение от RG9A
В чём преимущество варианта из кабелей против UNUN ? Мощность ? Да, если надо 1-2-5-10 kW. Потери ? Не думаю, что феррит будет уж очень lousy ...
Да, но на то есть причины :)Цитата:
Сообщение от RG9A
А как в LP лучше организовать работу не подскажите ?
А как лучше сделать в этом случае ?Цитата:
Сообщение от R3BM
1. Антенны смотрят в разные стороны - тогда понятно:
TRX > Splitter > PA1 > ANT1
TRX > Splitter > PA2 > ANT2
2. Антенны смотрят в одну сторону (стек)
TRX > Splitter > PA1(PA2) > Combiner > Stackmatch > ANT1(ANT2)
или
как вариант (1) ?
[QUOTE=YL2QN;1023631
В чём преимущество варианта из кабелей против UNUN ?[/QUOTE]
Ни в чём. Как уже писал, просто нелюбовь, а это понятие иррациональное.
Я пробовал противофазное включение так. Взял кабель из литого полиэтилена, у которого укорочение должно было быть 0,66, но я не проверял, заготовил три полуволновых куска, с учётом укорочения, на 20м, 15м и 10м, и включал их в один из кабелей стека, по очереди. То, что при включении всё давилось, особенно шумы, с одного направления, на 2 балла, как минимум, говорило о том, что стеки сфазированны правильно. КСВ не изменялось, так как взаимовлияние антенн минимальное. Поигравшись, удалил всё это. Если надо оставить, надо коммутировать, наверное 6 реле, если на 3 бэнда. А может больше, навскидку не понял. Если бы коммутация была простой, можно было бы и внедрить, хотя бы для проверки фазировки стека. Но так как коммутация не очень простая, а пользы не увидел, поэтому и убрал. Вы можете тоже поиграться сначала, есть ли смысл, а потом решить.
Миша,Цитата:
Сообщение от R3BM
для меня "серьезная работа в контестах" подразумевает соблюдение правил. "Суровые Челябинские мужики" используют только ОДИН РА на ВСЕ антенны данного диапазона. И никак не больше, чем на одной ГУ-78Б. Беспредельщиков у нас нет.
Юра, а разве я тебя где-то обвинял в нарушении правил? Что касается количества РА. Так никто не говорит, что все РА должны быть на ГУ-78Б, можно ведь и на ГК-71 :) Кстати, ГУ-78Б может легко выдать 4 КВт в антенну. Два ACOM-2000 выдадут то же самое :)Цитата:
Сообщение от RG9A
P.S.
У меня пока один РА :)
Нет, не обвинял, но я посчитал разумным уточнить что именно я имею в виду под "серьезностью работы в контестах".Цитата:
Сообщение от R3BM
Можно, но это бессмысленно. Наиболее популярной конструкцией на Урале являются двунаправленные (Европа - Азия) нижние этажи и вращающаяся верхняя антенна. Это позволяет, при необходимости, организовать стек либо на Европу, либо на Азию. Сам понимаешь, стек требует одинаковости фаз, что автоматически соблюдается при одном РА.Цитата:
Сообщение от R3BM
Возможно, но никогда даже не пытался насиловать их до такой степени...Цитата:
Сообщение от R3BM
Вопрос в другом, одна (и только одна) лампа ГУ-78Б соответствует официальным требованиям Минсвязи по возможности применения: паспортная максимальная мощность рассеиваемая на аноде не должна превышать утроенного значения выходной мощности по данной категории.
Юрий, а двунаправленные как разнесены, по высоте или по вылету? У нас по вылету, с общим рефлектором двадцатки, поэтому, кабели на них подлинней, на разность хода.