Вид для печати
Сегодня увидел, что в продаже появились вертикалы на основе удочки MFJ-2980/2982. Вопрос: кто нибудь знает их ус-во? Очень привлекает по сравнению с аналогичными самоделками отсутствие необходимости делать отдельно проволочный элемент на каждый диапазон.
Так там всё написано.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вертикал плюс противовесы на земле.
Запитан через хитрый трансформатор.
Только КСВ всё равно высокий на некоторых диапазонах.
Так вот устройство хитрого трансформатора и интересует :) Ну и размеры излучающего провода. А с высоким КСВ с наличием тюнера проблем нет - была бы антенна эффективна.Цитата:
Сообщение от RO5D
Что-то мне говорит, что шляпа это.:s11:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Или согласующее устройство внизу с переключением по диапазонам или трапы или провод на каждый диапазон.
Тогда дешевле у них же автотюнер купить внешний и удочку метров 8-9 на рынке тысячи за полторы.
Но просто диапазонные элементы плюс по паре противовесов на каждый диапазон будут и дешевле и эффективнее до от 10 до 40 метров.
33 фута.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Есть же описание...
Вложение 126542
Просто не резонансная антенна.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Для их же тюнеров.
Цена антенны 100 и 150 $.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Автотюнер за такие деньги я не знаю.
Это делать и настраивать надо, а MFJ - вариант для тех, кто хочет купить.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Вложение 126544Разбирайтесь.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Думаю Вы ошибаетесь. Судя по всему это вертикальный несимметричный диполь, аналог Windom - никаких трапов!
В описании нет данных по трансформатору.Цитата:
Сообщение от RO5D
Опять же фраза
The counterpoise is required for low-SWR operation on 80/75/60/40 and
17 Meters without an external tuner. It may (optionally) also be used on the other bands with a
tuner or replaced by a ground rod.
Какая то обтекаемая.
RX4HX
В этой «антенне» можно взять разве что мачту MFJ-1910. Если интересует мобильный вариант, то можно и трипод взять, но такую мачту на своем горбу таскать тяжеловато, а если есть машина, то можно и колесом наехать на соответствующий держатель мачты, все надежнее будет, чем трипод.
Радиалы в этой «антенне» из медного достаточно толстого канатика, но они свернуты в кольцо небольшого радиуса так, что успеет вспомнить при развертывании всех родственников главного конструктора этой «антенны».
В общем, не советую тратить на это деньги.
...Любим "тень на плетень наводить". MFJ делает две хороших и лёгких антенны для выездов .MFJ 2980 у меня есть. Ставил в поле на RDAC. Как и написано, - на 40м работает без тьюнера с низким КСВ. Для его подстройки в нужный участок потребовалось просто походить по противовесам, - прижать их побольше к земле. Они из канатика, всего по 4м длиной, поэтому этой операции не боятся. На остальных бэндах нужен тьюнер. В MFJ 2982 функцию тьюнера выполняет катушка с отводами внизу, как я понял. Сравнивали в RDAC её ( MFJ 2980 ) на 40м на приём на кого то из UA0S со стоящим метрах в 50-ти GP на три диапазона ( 7/3.5/1.8мгц) высотой около 20м. К общему удивлению, - разницы практически не заметили ! Другими словами, - если разница и была, то величина эта была очень небольшой. Переключение антенн делали раз 30-ть. Так что антенна нормальная. В "хитром" трансформаторе ничего необычного, я разбирал его. Там около 12-ти витков двойного провода на кольце. То есть, намотка линией. Обычный симметрирующий 1:1 трансформатор. Проверял его с нагрузкой 50 ом. КСВ очень линеен и близок к 1.0 до 30 мгц.!...А уж устанавливать антенну одно удовольствие, - вытащить 10м удочку с проводом да подключить вместе с 4-мя короткими противовесами, раскинутыми по земле, к коробочке, - минут 10...15 ! ....Лучше не хаять заранее то, чего не знаешь...73 ! Николай
Спасибо за ответы!
Дело в том, что антенна мне нужна не для работы в поле, а с дачи - и ставится она будет на крыше домика - в этом году так и делал. И удочка 10-метровая, полный аналог от MFJ у меня есть - купил в Rquad. Но в этом году это был GP на 20 метров. Но хочется много диапазонного, желательно 10-40 метров. Вот и думаю, как самом у такую антенну сделать.
Вот-вот! Я свою 10-метровую удочку за 15 мин на даче разворачиваю! Вот и думаю, как самому такую антенну сделать, тем более, что сейчас кольца приобрести не проблема.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Только не забудьте, Алексей, что резонансная частота на 7мгц у этой антенны сильно зависит от высоты противовесов над землёй. Когда я собрал её в поле, то минимальный КСВ был в американском участке ( ~ 7.2 мгц ). После "прижатия" радиалов к земле, - понизизилась в наш участок. А у вас, при установке на домике, противовесы ещё выше будут. Не придётся ли их в этом случае удлинять до размеров как у обычного GP (~ 10м ).? Ведь антенна расчитана на установку в поле, прямо на земле..
Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Вот и я о том же - вопросы есть. Но как я понимаю - это не обычный GP, это вертикальный несимметричный диполь. Вот интересно мнение спецов по антеннам. Но похоже им больше интересно ругаться на счет теории, чем что то в практике подсказать :)Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Как будет при приподнятых противовесах никто точно не скажет.
Так как не известен коэффициент трансформатора.
Ведь антенна многодиапазонная.
Какие то диапазоны станут лучше, другие хуже.
Скорее всего можно будет настроить противовесами несколько диапазонов что бы не использовать тюнер.
Похоже я написал в пустоту...Повторю : транс я разбирал. Там просто двумя проводами 12 вит. на кольце. Симметрия и без трансфотмации 1 : 1, намотка линией. При нагрузке на 50ом показал КСВ близкое к 1,0 в диапазоне до 30мгц. Антенна, похоже, работает на 7 мгц так. Возьмите простой диполь и поверните его вертикально. Затем -замените нижнюю половинку диполя ( длиной 10м ) - ёмкостной нагрузкой из четырёх проводов по 4 м, расходящихся в стороны, - как радиалы и опустите их почти к земле. Это и будет MFJ 2980. В описании на установку антенны также сказано, что эти "радиалы" должны быть изолированы от земли и крепиться к изолированным опорам невысоко на землёй. Кстати, моделирование в MMAN е тоже даёт такой результат, - резонанс антенны и минимум КСВ сильно зависят от высоты противовесов. На других диапазонах требуется ант.тьюнер. Если он у вас есть,или, тем более, - встроен в трансивер, то эта антенна, как ей и положено, займёт достойное место в разряде "Антенн быстрого развёртывания"!...
12 витков на кольце, больше похоже на 1:4. На сколько Ом нагружали свой?
Если вы просто кабелем намотаете несколько витков на кольце, вход этого кабеля - к трансиверу, а выход - к антенне. Какой будет коэфф. трансформации ? Правильно : 1:1 ( конечно, в широкой полосе частот это будет справедливо для нагрузок равных волновому сопр. кабеля ). А если вы то же самое сделаете двумя сложенными вместе проводами, результат - тот же. Просто вместо кабеля - линия из двух, сложенных вместе проводов, со своим волновым сопр., зависящим от диам. провода и расст.между ними. В трансе, о котором идёт речь, это сопр., как показал эксперимент, близкО к 50ом. Но, думаю, что в какой то полосе частот он не сильно испортит картину и для других спротивлений. Всё же главная его фунция, по моему, - отсечь ток по оплётке подключённого кабеля, чтобы тот не работал как антенна.
Тогда получается, что она никакая не многодиапазонная.
Так как 50 Ом будут только на 40 м, и может ещё на 15 м.
А на остальных плюс минус километр, да ещё и с реактивкой.
Смысл многодиапазонности как раз в несимметрии и трансформаторе.
Если трансформатора нет, то проще делать на этой удочке или траповый вертикал, или с резонансными вертикалами на каждый диапазон.
Есть ещё вариант с внешним тюнером в месте запитки.
Ничего сложного - MFJ-2982_Manual.pdfЦитата:
Сообщение от RX4HX
Вложение 126618
Эту схему все видели еще в первых постах - она в описании антенны есть.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А "сложности" в этой схеме есть:
1. Обратите внимание - центральная жила питающего кабеля идет через балун на противовесы - как то я думал что при обычном трансформаторе для отсекания токов оплетки должно быть наоборот.
2. В итоге это что - GP или несимметричный диполь?
3. Вообще не очень понятна многодиапазонность этой антенных - понятно, что и гвоздь можно согласовать, но насколько это будет работать?
Вложение 126637У меня подобных антенн две. Одна на даче, а другая на 9-ти этажном доме. Сперва я мотал этот трансформатор на ферритовом кольце, но подумал, зачем греть феррит и намотал на пластиковом каркасе. Заметил зависимость числа витков трансформатора от длины полотна антенны.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Полотно антенны заключены во внутрь пластиковой основе от антенны Diamond A1000 длина полотна 5.2метра. Центральная жила кабеля подключена через трансформатор к полотну антенны, не как на схеме выше (случайно сделал наоборот - не работает). Ни одного противовеса нет. Строится антенна с помощью тюнера, что в трансивере от 80м до 6м.[ATTACH=CONFIG]12Вложение 1266366636[/ATTACH]
Смотрите здесь - MFJ-2980 купить в интернет магазине mirradio.ru MFJ-2982 купить в интернет магазине mirradio.ru - та же песня, тюнер к ним нужен.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Да и в мануале так написано... Но он-то (если вы правильно расписали его устройство) и по центральной жиле "отсекает". ВглядитесьЦитата:
Сообщение от UA3DJG
Вложение 126657
- что запретит затекание тока на наружную поверхность фидера? Ничего он (названый балуном), видать, не отсекает, а является просто удлиняющей линией, которая вместе с противовесом, катушкой, излучателем в хлысте позволяет после определённой пляски по противовесу, подгонки катушки и использования тюнера добиться приемлемого КСВ, при этом и кабель поучаствует в процессе не только как фидер...
Александр, Вы прав на 100% ! Антенна несимметричная, и применение симметрирующего "балуна" - анахренизм (а на хрена он там нужен). Какой бы хитрой конструкции он ни был !Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В схеме ошибки нет. Балун подключен правильно.
Согласующие устройства на ферритовых магнитопроводах
См. рис.3 и абзац текста ниже.
ES4RZ, спасибо. Данная вами ссылка сократила диспут по этому вопросу страниц на 10-ть...."Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь"...( А.С. Пушкин )....Если индуктивное сопр. обмотки в диапазоне частот использования данного транса ( а это зависит от проницаемости кольца и количества витков линии ) достаточно большое, то, как видим, - АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО куда на выходе подключена сама ант., а куда противовесы. Симметрия, однако.
Это Чок "Балун" - подавляет синфазные токи.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
По логике вещей в обсуждаемой антенне, все-таки, должен стоять BAL-UN. И думаю с трансформацией где-то 1:4-1:9. Может кто-то из владельцев этой антенны выложить фото внутреностей коробочки, многое бы прояснилось.
По логике вещей BAL-UN ставят в симметричные антенны для перехода в несимметричный коаксиальный кабель. В этом девайсе симметрией не пахнет на пушечный выстрел.Цитата:
Сообщение от UT3XA
https://yadi.sk/i/mftvFcN9ZbspT
Поэтому применен запорный дроссель в виде ТДЛ.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вам же ответили в сообщении 10 и 15 - Проверял его с нагрузкой 50 ом. КСВ очень линеен и близок к 1.0 до 30 мгц.!.Цитата:
Сообщение от UT3XA
Вы уверены, что он что-то "запирает" ? Он ЧЁ, - ниппель? "Туда дуй, от туда ..." :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Индикатор тока вам в помощь , из статьи Гречихина !
Даже маленький кусочек провода, прицепленный к активному 50 ом приводит к излучению кабеля (АЭФ). КСВ при этом остаётся СУПЕР, во всём диапазоне КВ. А уж если его создали, то устранить его не удасться. Уменьшить можно, введя эту дополнительную "индуктивность" в виде "трансформатора сопротивлений", и то, как повезёт, можно и увеличить.
рассимметрированный эквивалент - YouTube
Не, спорить не буду - мне ясно. :)
Интересуюсь выездными палками.
73!
Я тоже. Причем, только короткими. :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вы наверно помните рассказы о том как кому-то удавались связи на кабель с эквивалентом на конце ? Так вот, это ОНО.;)
Да, ошибся. Там UN-UN нужен. Ну если в даной антенне стоит обычный запорный дроссель, так за что берут 100уе?!Цитата:
Сообщение от DF9VK
За брэнд, наверно. Дурют нашего брата, кому не лень. Ну, ладно, ихние. Там сами разберутся. А нам бы и снкции пора ввести. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UT3XA
Как "за что берут 100уе?". - В комплект ант. MFJ2980, например, входит фибергласовая мачта ( MFJ1910 ) высотой 10м. Она одна, если покупать отдельно, стоит 80уе. ( без стоимости пересылки из Штатов ). Плюс коробочка с ТДЛ, плюс её крепёжный узел к мачте, плюс провода антенны и противовесов....Шо ж вы хотите ?
То ли дело на Ставрополье - дёшево и сердито, а главное, что честно и "КСВ везде хороший"!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Вложение 126691