Заземление для вертикала, стоящего на замле

Коллеги,

Дано:

- Многодиапазаонный вертикал, стоящий на земле (не поднятый !) и требующий хх количество радиалов, закопанных в землю. Например, Steppir BigIr или самодельная "вилка" на 40-20-15-10 м.

Есть возможность закопать под вертикалом примерно 5х5 (может, 7 х 7) метров гальванизированной металлической сетки такого типа:

Вложение 140159

Это будет лучше чем, например, 32 закопанных радиала разной длины, как я понимаю ? То есть оплетка кабеля будет присоединена к вышеуказанной земле.

Спасибо.

P.S. Так же есть возможность поставить такой вертикал на заземленный забор (1.5 m высотой), ну, в 0.5 метрах над ним, и повесить ТОЛЬКО по 2 изолированных диапазонных радиала ВДОЛЬ забора (один слева от вертикала, другой справа).

Что лучше ?

Меня тоже этот вопрос интересует...
У меня навес над двором, 6Х9м, интересно - можно прямо на него поставить "Вилку" без противовесов? А оплетку кабеля заземлить на навес?
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь такое делал?

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

по 2 изолированных диапазонных радиала ВДОЛЬ забора (один слева от вертикала, другой справа).
Что лучше ?

---

Это (см. цитату).
Скоро будем ставить ES4SA такой штырь на высоте 1,5 метра с 2-я противовесами на диапазон, которые будем настраивать, как диполи с помощью АА330.
Степпир может подстроиться, а у тебя и у нас дискретные антенны.
P.S.
ES4RXу c ES4SA ставили 5 лет назад HF9V Butternut по такому принципу.

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

Меня тоже этот вопрос интересует...
У меня навес над двором, 6Х9м, интересно - можно прямо на него поставить "Вилку" без противовесов? А оплетку кабеля заземлить на навес?
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь такое делал?

---

Вполне, в свое время ставил вертикал на 80-160, в качестве земли использовал виноградную беседку.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Есть возможность закопать под вертикалом примерно 5х5 (может, 7 х 7) метров гальванизированной металлической сетки

---

Антон, а сколько "проживет" до полного растворения в земле эта сетка? Может быть лучше будет закопать противовесы в изоляции. Все же какая-то защита от коррозии.

Я в феврале поставил GP 80/40/17 м RA3WDK Home Page
Так как рулон сетки-рабицы стоял без дела- под антенной раскатал по земле сетку - примерно с севера на юг по 10 метров в каждую сторону + противовесы
по 15 метров 4 штуки. На 80 м отвечали все кого слышал. Почва для GP очень плохая - один песок, можно поливать деревья из шланга, вода в не накапливается в лунках.

Неделю назад сетку скатал с обеих сторон. Осенью раскатаю снова и добавлю еще одно полотно поперек первого. Но это если есть ненужный рулон сетки. Проще противовесов по 7-10 метров, 25-30 штук. Длину можно делать одинаковой и нерезонансной - противовесы на земле лежат.
Под GP штырь метра два в землю забить и сделать электрическую землю, на всякий случай - вдруг гроза.

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

...можно прямо на него поставить "Вилку" без противовесов? А оплетку кабеля заземлить на навес?

---

Ну а чего же нельзя, делали так. Только правильнее будет сказать не "заземлить на навес", а "использовать навес в качестве противовеса". Надеюсь, навес металлический? Лучше всего тут подойдёт оцинкованное кровельное железо. И кстати - лучше, чтобы этот навес не был именно заземлён, заземление в данном случае только мешать будет. Конечно, излучатели придётся подстроить индивидуально по каждому диапазону (ну это как бы и так подразумевается по умолчанию).

С электрической точки зрения - хорошая идея. И достаточно просто осуществимая. На первый взгляд.
В чём могут быть подвохи? А вспомните: сколько разговоров было, есть и будет об антеннах, стоящих на крышах многоэтажек и использующих вместо заземления-противовесов имеющееся уже металлическое покрытие крыши. Пока листы новые, оцинкованные - всё прекрасно. Но через пару лет появляется ржавчина, ухудшается ( а то и полностью пропадает ) электрический контакт между листами. Откуда - трес, шорохи на приём и непредсказуемые изменения параметров. Советуют КАЖДЫЙ лист припаивать к смежному. Проволочкой. По всей крыше. Работёнка еще та.
Аналогично - вертикальная мачта из стальных труб . Чтоб использовать в виде антенны нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ контакт труб между собой. Бывает, что вдоль труб прокладывают цельный медный проводник - для стабилизации параметров.
И последний пример. Параболы. Для уменьшения массы и парусности делают часто из сетки с очком соответствующего размера. Работает хорошо. Но каждое место пересечения проводов - пропаяно.
Вывод, думаю, понятен. Просто сетка не самый лучший вариант. Но если использовать сетку из жестко закреплённых друг к другу проводов ( сваркой или пайкой ) - то всё будет хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

... Но если использовать сетку из жестко закреплённых друг к другу проводов ( сваркой или пайкой ) - то всё будет хорошо.

---

например такую :
Вложение 140192

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Коллеги,

Дано:

- Многодиапазаонный вертикал, стоящий на земле (не поднятый !) и требующий хх количество радиалов, закопанных в землю. Например, Steppir BigIr или самодельная "вилка" на 40-20-15-10 м.

Есть возможность закопать под вертикалом примерно 5х5 (может, 7 х 7) метров гальванизированной металлической сетки такого типа:

Вложение 140159

Это будет лучше чем, например, 32 закопанных радиала разной длины, как я понимаю ? То есть оплетка кабеля будет присоединена к вышеуказанной земле.

Спасибо.

P.S. Так же есть возможность поставить такой вертикал на заземленный забор (1.5 m высотой), ну, в 0.5 метрах над ним, и повесить ТОЛЬКО по 2 изолированных диапазонных радиала ВДОЛЬ забора (один слева от вертикала, другой справа).

Что лучше ?

---

Наверное можно, только есть вопрос, у Вас какая мощность? Ватт 50 походу сойдет, если кВт, а если три?
Вы пишите про "закопоть", здесь хуже не станет, а вот всякие крыши, заборы и прочие сурогаты я б не стал.

200 W max.

У меня уже несколько лет работают Г-образные антенны на 80 и 160 м, где оплетка к такому забору присоединена.

Да, я все секции пропаял и дополнительно соединил.

В 2014 году на такую invertel L на 160м был выигран CQ WW 160 M Contest.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Наверное можно, только есть вопрос, у Вас какая мощность? Ватт 50 походу сойдет, если кВт, а если три?
Вы пишите про "закопоть", здесь хуже не станет, а вот всякие крыши, заборы и прочие сурогаты я б не стал.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но через пару лет появляется ржавчина, ухудшается ( а то и полностью пропадает ) электрический контакт между листами. Откуда - трес, шорохи на приём и непредсказуемые изменения параметров.

---

Листы притянуты к стальному трубному каркасу, который, естественно стоит в земле... Высота - 2,5-3м. Сами листы оцинкованные, и саморезы оцинкованные. Посмотрим, на сколько хватит... Одно неудобство - ходить надо осторожно...

В этом году на даче менял крышу, "образовалось" 120 кв метров оцинковки( и еще на подходе 50м), не новая конечно, но ни одной ржавчинки. Понятное дело первая (да и единственная) мысль как это применить для антенн.
...Пока сложил стопочкой, что то " умных" идей не приходит.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Что лучше ?

---

Лучше положить сетку, не подключая её к вертикалу. И сделать по забору резонансные противовесы на каждый диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от UI7F

Одно неудобство - ходить надо осторожно...

---

Точно, пару раз ёподскользнулся на этом.
И у листов есть еще недостаток. Под ними любят селиться мышки, землеройки и прочая огородная нечесть.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Лучше положить сетку, не подключая её к вертикалу. И сделать по забору резонансные противовесы на каждый диапазон.

---

Это пожалуй самое правильное, только называться будет не как название темы.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

P.S. Так же есть возможность поставить такой вертикал на заземленный забор (1.5 m высотой), ну, в 0.5 метрах над ним, и повесить ТОЛЬКО по 2 изолированных диапазонных радиала ВДОЛЬ забора (один слева от вертикала, другой справа).
Что лучше ?

---

Антон, а не кончится ли всё как в этой ветке - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41807...ml#post1128110 -?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вывод, думаю, понятен. Просто сетка не самый лучший вариант. Но если использовать сетку из жестко закреплённых друг к другу проводов ( сваркой или пайкой ) - то всё будет хорошо.

---

Если сетка оцинкованная...:s7:

Думаю сетка быстро поржавеет....тогда антенна останется без противовеса....

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Если сетка оцинкованная...:s7:

---

Оцинкованная, не оцинкованная - для земли разницы нет!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Оцинкованная, не оцинкованная - для земли разницы нет!

---

Для земли разницы нет... А для антенны?

Ребята, созрел вопрос.
Снег скоро сойдет. Собираюсь ставить вертикал с нагрузками (DL2KQ) на 80.
С противовесами - сложно. Габаритные размеры свободного участка не очень позволяют.
Но...
Воды грунтовые совсем рядом. Примерно метр - вода прёт (берег Волги). Вода постоянно (вне зависимости от сезона).
Вопрос:
Если, утыкать арматурой(обвязать вместе) метра по 2...3 длиной в районе вертикала и использовать как землю (вместо противовесов)?
У кого был подобный опыт?

http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Пример 5, часть I.
2 потивовеса по 8 метров.

Как сделать заземление в частном доме самому, своими руками, схемы, фото, видео
Можно тут почитать.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

2 потивовеса по 8 метров.

---

Да, как вариант. Только...
Следующий вопрос:
На сколько лучше(хуже) по эффективности будут два противовеса, против хорошего контура заземления на уровне грунтовых вод?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

С противовесами - сложно. Габаритные размеры свободного участка не очень позволяют.

---

Если радиалы не приподнятые, то пофиг какой они длины, но количество нужно большое. У меня участок узкий, поэтому даже для 40-ки полноразмерные радиалы только вдоль поместились. Уложил под штырем 75 штук. Уже в землю вросли, почти не спотыкаюсь :) Сейчас на подходе 40-ка вращаемая. На место 40-чного штыря думаю воткнуть на 160/80, будет около 20м высотой, чтобы вращению не мешал. Радиалы останутся те же, не пропадать же трудам.

Заземление и протвовесы - это разные вещи.
Соленая вода и штырь в воде с куском провода тоже в воде. :p-up:
Опробовано лично в Финском заливе.
Делал и на 160 16,5 м с 16 протвовесами лямбда/10 на земле по Гончаренковской статье - работает. Проитайте ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Соленая вода и штырь в воде

---

Вот... туго у нас с соленой водой...:s10: Волга пресная...
Короче... нагорожу противовесов по 8 метров... сколько влезет.
Только... придется прикопать.