LW 82 метра, как правильно сделать?

Вид для печати

18.10.2015, 18:22
R3GMT

LW 82 метра, как правильно сделать?

Друзья!
Внезапно появилась возможность повесить на НЧ антенну LW приблизительно 82 метра длиной, высота с 28-ми метров вначале до 8-ми метров низ, направление запад-восток.
Так как раньше LW "по научному" не делал (в 90-е была примерно такая же, но просто "веревка", работала замечательно, но сопротивление данной антенны было ого-го), то сейчас хотелось бы попросить профи ММАНЫ рассчитать (приблизительно хотя-бы) длину полотна и противовеса (влезает только один) и подсказать , нужен или нет трансформатор какой-либо. Предполагается 2 диапазона - 1.8 и 3.5 МГц.
Ну, и интересно было бы поинтересоваться у практиков, как себя ведет подобная антенна при такой высоте подвеса.
Заранее спасибо! С уважением, Игорь.
18.10.2015, 18:31
RO5D

Вот два варианта:
2 band LW
4 band LW

Длина полотна более 82 м будет не критична.
Так как настройку под 50 Ом всё равно нужно делать по данным с прибора.
То есть сначала повесить, а потом измерить и настроить.

Цитата:

Сообщение от R3GMT

как себя ведет подобная антенна при такой высоте подвеса.

Нормально будет, для местных связей.
А на 80 будет немного лучше диполя.
18.10.2015, 20:04
UR8LV

Цитата:

Сообщение от R3GMT

LW приблизительно 82 метра длиной

Если есть 84 метра, то сделайте а-ля FD-4.
Балун 1х4. Полотно в пропорции 33% и 66%. Жила- на длинную часть полотна.
Понятно, что компромисс, но работает отлично.
Можете задать вопросы UR5LCV- у него уже много лет такое работает в городе.
18.10.2015, 20:24
R3GMT

Олег, проблема кроется в другом... точка запитки только с верхнего конца, и никак иначе к сожалению... Кабель пойдет до коммутатора по крыше, вдоль окон никак.
18.10.2015, 20:35
UN7MAU

Цитата:

Сообщение от R3GMT

Олег, проблема кроется в другом... точка запитки только с верхнего конца, и никак иначе к сожалению... Кабель пойдет до коммутатора по крыше, вдоль окон никак.

Тогда City Windom
18.10.2015, 20:39
R3GMT

Цитата:

Сообщение от UN7MAU

Тогда City Windom

не пойдет, увы... больше 160 интересен.
18.10.2015, 20:49
RV6HW

Вложений: 1

Проверенно работает, аналог антенны RX3AKT

Вложение 149850
18.10.2015, 21:01
R3GMT

Друзья, спасибо большое всем за участие, но, огромная просьба - варианты других антенн не надо, 40 раз все передумано. Нужно только см. пост 1.
18.10.2015, 22:12
RV6HW

Цитата:

Сообщение от R3GMT

Друзья, спасибо большое всем за участие, но, огромная просьба - варианты других антенн не надо, 40 раз все передумано. Нужно только см. пост 1.

[QUOTE=RV6HW;1167365]Проверенно работает, аналог антенны RX3AKT/QUOTE]

Кабель 50ом, подключите те шлейфы какие диапазоны нужны , весь кабель бухточкой оставите у себя на балконе.
19.10.2015, 05:24
UA9FBI

Согласовать LW !!! - Вдруг понадобится!! -в ТЕСТ-ЗОНЕ стр.25 пост 362
http://forum.qrz.ru/test-zona/29671-test-new-post.html
19.10.2015, 06:07
UA9AU

Цитата:

Сообщение от RV6HW

аналог антенны RX3AKT

Кабель 50 ом?
Нет ли размеров под обычный 75-омный "телевизионный кабель" диаметром 7мм? Наверное РК-75-4-11 называется.
19.10.2015, 08:11
UR8LV

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Кабель 50 ом?
Нет ли размеров под обычный 75-омный "телевизионный кабель" диаметром 7мм? Наверное РК-75-4-11 называется.

Думаю, тут можно пересчитать через погонные емкости- это схема обычной J-ки. Учитывая длины волн, ошибка будет минимальная.
Кстати, хорошее решение. Я тут на днях делал коллинеарку на СВ, но пошел по другому пути- сделал в начале линию из труб и искал точку питания. Но линия была 1/4. Здесь же удобно- кабель в бухту можно скрутить.
19.10.2015, 08:14
RU4CS

Цитата:

Сообщение от R3GMT

Друзья!
LW приблизительно 82 метра длиной, высота с 28-ми метров вначале до 8-ми метров низ, направление запад-восток.

От точки запитки до трансивера сколько метров?
19.10.2015, 09:29
RD3AL

Цитата:

Сообщение от RV6HW

Проверенно работает, аналог антенны RX3AKT

Вложение 149850

Почему **АНАЛОГ**???
Судя по схеме это копия антенны RX3AKT
19.10.2015, 10:39
RV6HW

Цитата:

Сообщение от RD3AL

Почему **АНАЛОГ**???
Судя по схеме это копия антенны RX3AKT

Совершенно верно, за исключением, у него шлейфы несколько не так расположены.
19.10.2015, 12:40
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от R3GMT

не пойдет, увы... больше 160 интересен.

Длина CityWindom 160.1000 составляет 80 м (160-80-40-20-17-15-12-10 ).

P. S. Прошу прощения, но это

Цитата:

Сообщение от R3GMT

Друзья, спасибо большое всем за участие, но, огромная просьба - варианты других антенн не надо, 40 раз все передумано. Нужно только см. пост 1.

увидел после написания.
20.10.2015, 08:30
RU4CS

Цитата:

Сообщение от R3GMT

Внезапно появилась возможность повесить на НЧ антенну LW приблизительно 82 метра длиной, Предполагается 2 диапазона - 1.8 и 3.5 МГц.

Идея R7CC: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post628926

А это моя реализация. http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post628926

Если длина кабеля от трансивера к антенне будет достаточной для создания начальной емкости на 80 м, то добавив еще емкость получите 160. Причем перестройку контура будете делать у себя в шеке.
И думется мне, что оплетка кабеля автоматом будет служить противовесом.
20.10.2015, 10:04
RV9UDO

Цитата:

Сообщение от RU4CS

Идея R7CC: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post628926

А это моя реализация. http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post628926

Реализация где?
20.10.2015, 17:01
RU4CS

Гм... И правда, ссылки не работают. Буду дома вечером - обновлю.
20.10.2015, 18:01
RX4HX

Цитата:

Сообщение от R3GMT

Предполагается 2 диапазона - 1.8 и 3.5 МГц.

Попробуйте написать RA4HT ra4ht@mail.ru
в свое время у него было нечто подобное. Кстати очень неплохо DX на НЧ собрал)))
Александр ответит думаю без проблем.
20.10.2015, 18:26
UA9AU

Есть берёза около 18м высотой,от шека напрямую расстояние примерно 45м,с перепадом высот 2м-18м. Могу снизу только пару полноценных противовесов положить.Интересует только диапазон 160м.Кто скажет,что будет лучше-задранный вверх луч 41-42м ,или проволока 82м,но после этой берёзы придётся перегнуть её опять к земле,до 5-6м высоты, как у VP2E.
Частный сектор.Вокруг домов нет.Есть гаражи ,поэтому и кол-во противовесов ограничено.
20.10.2015, 18:43
UR8LV

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Кто скажет,что будет лучше-задранный вверх луч 41-42м ,или проволока 82м,но после этой берёзы придётся перегнуть её опять к земле,до 5-6м высоты, как у VP2E.

С точки зрения углов, в таком положении лучше 41 метр, но диаграмма будет в противоположную от наклона проволоки сторону. Если второй вариант, то "греет" верх, но, если заземлить конец (82 м ), или там проложить пару-тройку противовесов, то угол лучше, чем в первом варианте. Но опять в противоположную от наклона сторону.
В качестве противовесов можно ворота гаражей использовать :)
20.10.2015, 18:49
UA9AU

Цитата:

Сообщение от UR8LV

но, если заземлить конец (82 м ), или там проложить пару-тройку противовесов, то угол лучше

Сопротивление уменьшится,по сравнению с поллямдной антенной? Получится полурамка! Спасибо за идею!
20.10.2015, 21:21
RU4CS

Цитата:

Сообщение от RV9UDO

Реализация где?

А так?
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post628926

http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post635419
21.10.2015, 09:58
RA4DB

Давно мучает меня идея.. Сейчас дома опутаны оптическими интернет-кабелями, а несущий провод у них стальной. Вот и хочу бросить на крыше пару противовесов, сделать СУ и попробовать использовать несущий провод в качестве LW на 80 м. Сделать временное подключение винтовым зажимом - вечером или перед тестом подключать, утром отключать, чтоб лишних вопросов не было. Единственное, что останавливает - не было б помех интернету и ТВ. ПО идее, не должно быть - слишком уж частоты разные, да и на оптический сигнал мой радиосигнал не должен бы влиять, а как оно на самом деле, кто нибудь знает?
21.10.2015, 11:50
UT5URW

Цитата:

Сообщение от RA4DB

Давно мучает меня идея.. Сейчас дома опутаны оптическими интернет-кабелями, а несущий провод у них стальной. Вот и хочу бросить на крыше пару противовесов, сделать СУ и попробовать использовать несущий провод в качестве LW на 80 м. Сделать временное подключение винтовым зажимом - вечером или перед тестом подключать, утром отключать, чтоб лишних вопросов не было. Единственное, что останавливает - не было б помех интернету и ТВ. ПО идее, не должно быть - слишком уж частоты разные, да и на оптический сигнал мой радиосигнал не должен бы влиять, а как оно на самом деле, кто нибудь знает?

Мой товарищ сделал, как-то работает на 80 телеграфом. Но не очень активно. Про проблемы не слышно. Не скажу сейчас, включал ли усилитель 400 Вт при этом.
21.10.2015, 11:54
UA9FBI

Для UA9AU.
А ведь,ЗАРАБОТАЕТ !! - ...UR8LV ...В качестве противовесов можно ворота гаражей использовать..,а мы провод под рубероид, прямо на кршах гаражей, укладывали!
Удачи,Вам!! Сообщите,что получится,ситуация с проводами,на коллективке,такая же !
Зарнее спасибо.
21.10.2015, 18:23
DL7YAD

Цитата:

Сообщение от UA9AU

Кто скажет,что будет лучше-задранный вверх луч 41-42м ,или проволока 82м,но после этой берёзы придётся перегнуть её опять к земле,до 5-6м высоты, как у VP2E.

Это просто. Если считать, что вертикал имеет чисто вертикальную поляризацию, то при наклоне появляется и горизонтальная составляющая. При угле наклона в 45°, эти составляющие равны, т.е. - 50 на 50. Если наклонять и дальше, уровень гор. составляющей увеличивается, а верт. на столько же убавляется. Горизонтально поляризованная волна очень сильно поглощается землей, ведь антенна стоит прямо на земле. При высоте дерева в 18м и длине полотна 42м, угол антенны к земле будет примерно 20°, плюс провис полотна, половина антенны будет лежать на земле. Чего с такой антенны выйдет, вам решать.
Если 82м, как у VP2E... Та же песня. Получается два синфазных излучателя с такими же излучением, как и в первом случае. Смысл?
Выход один - ставить, как можно "вертикальнее". Например, отступить от дерева метров на 5-7, задрать наверх 20м провода, остальные 22м оттянуть в сторону. У DL2KQ 16м высота и работает "на ура". В основании бросить противовесов, ну и кабель тянуть. Хотя можно запитать и через "противовес" по Фуксу.

73! Александр