Вид для печати
Всем Привет!
Решил что-нибудь сделать на НЧ диапазоны.Есть мачта высотой 14м(2м в крыше,12 над крышей).В нутри крыши мачта заземлена на контур дома.Встал вопрос что лучше повешать на мачту.
1.Ивертор 80-40м
2.Слопер 160-40м
3.Несемметричный диполь.
4.Слопер 160-80-40м
Ага. Сварочный.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Ну, ... почему же сразу так ?Цитата:
Сообщение от RA4DB
Может быть всего лишь что-то вроде К155ЛН1?
Не мелковато ли будет для НЧ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я просил совета а не подкола.Inverted Vee так устраивает? Если посоветовать не чего проходите мимо.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Такие быстродействием никогда не отличались ... На 7 мГц и ниже будет инвертить, что надо.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Так устраивает.Цитата:
Сообщение от RW9UB
опечатку сделал человек и сразу цырк надо устраивать?Цитата:
Сообщение от RA4DB
Вот, чтоб опечаток не было, лучше бы эту антенну не импортными словами обзывать, а по-русски "Л-образная" или "Л-антенна" :)
Кстати, "цырк" он не "цырк", а "цирк".
А так, конечно, всё верно: ошибся человек, зачем же его в грязь втаптывать? Нет чтоб поднять, обнять, обобрать... тьфу ты, обогреть!
Если, для местных связей - INV V.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Если, для DXсинга, запитать всю конструкцию (мачта и Яги) как вертикал.
А по подробнееЦитата:
Сообщение от RV3MP
Здравствуйте, а что за мачта такая, и лифт вроде есть...???Цитата:
Сообщение от RW9UB
а по подробнее, вот что-то типа такого... http://rfanat.ru/s10/new_page_36.html
Джона Деволдера по смотрите.
Еще... http://dl2kq.de/ant/3-98.htm
http://www.qsl.net/va3ttt/va3ttt4/new_page_36.htm
ищите в Google вертикал шунтовое питание
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от UA6LPN
Мачта от Антенна Депо.Да с лифтом подъемником.
Спасибо за ссылку.Но мачта коротковата и антенна соединяется с мачтой электрически только через трос подъемника.Подъемник ходит по мачте на капролоновых вставках и получается изолирован от мачты.Цитата:
Сообщение от UA6LPN
всё равно металл мачты лучше использовать на излучение...Цитата:
Сообщение от RW9UB
если антенна изолирована, то на 40 и 80 по-любому высоты хватит...
на 160 можно сделать 2-4 емкостных нагрузки вдоль дома и тоже настроится...
Она как бы не совсем изолирована.Я уже писал,что она имеет контакт с мачтой только через трос поъемника.Сами понимаете что такой контакт не есть гуд.Да и систему противовесов разместить не где.Цитата:
Сообщение от RO5D
Про INV V рассказывать не буду - так всё понятно.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Про петлевой вибратор.
Делаете стойки вверху и внизу мачты. Пускаете дополнительный провод вдоль мачты.
Типа так:
Вложение 166062
Внизу - коробка с СУ.
При высоте мачты 14 метров + хорошая "емкостная нагрузка" в виде Яги, должно очень не плохо получится.
Есть у нас подобный вариант, только мачта побольше (~30м), Яги 3х40 и 347 - на 160 делали.
Приём правда... туповат (впрочем как у большинства вертикалов), но на передачу... очень хорошо.
Наберите в поисковике "Заземленный вертикал (или GP)". Много вариантов исполнения.
Можно с согласованием подобным образом:
Вложение 166063
Естественно, размеры и СУ будут другие.
да и фиг с ним с этим контактом, он излучать и не будет...Цитата:
Сообщение от RW9UB
в вашем случае при заземленной мачте можно и без противовесов обойтись...Цитата:
Сообщение от RW9UB
лучше наверное так:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 166065
Возможно. Особенно, если на 160 планировать.Цитата:
Сообщение от RO5D
Хорошо.Можно попробовать.А конденсаторы в СУ примерно какой емкости?Цитата:
Сообщение от RO5D
А вы... переменник поставьте, выстроите, замерить и поставить постоянный.Цитата:
Сообщение от RW9UB
нашел модель в Ммане...Цитата:
Сообщение от RW9UB
Вложение 166066
там для 80 м катушка последовательно 27 мГн...
при длине мачты 10 м, боковины по 8,6 м...
Попробуйте вот такую.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Вложение 166067
А не помешает ли металлическая... заземленная мачта в центре... да еще и с Ягами наверху?Цитата:
Сообщение от UA5F
Уверен на 100%, этот вариант, превратится в куски провода.
Не будет она работать в таких условиях подвеса.
Не помешает 200%,у меня таких две антенны( одна как раз один в один на практически алюминивой мачте 10 метров на 18 этаже - крыше) и обе gut, особенно на 80 метров,иногда в минитестах по средам стучу, можете послушать.Кстати многодиапазонные ксв на 80-40-20 чуть чуть больше единицы.Осенью даже америкосы и южные и северные звали на 80 метров и всего то на 100 ват.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вот здесь интересно. Каким образом? И как дальше это заземление выполнено?Цитата:
Сообщение от RW9UB
Ещё: сколько этажей в доме и на каком живёте?
Всё к тому, что в подобных условиях делалась суррогатная антенна 160/80, приемлемая для сбора мультов и "поддержки штанов" на НЧ в тестах. В городе (Воронеже), со всеми "прелестями" на приём :( , ... но при передаче WEB SDR приёмники удивили ...
Суррогатная - потому что почти "верёвка" 1/4 лямбды, а антенна - потому что по всем теориям рассчитывалась ;) ...
Не всякий резистор имеет КСВ=1.0 на всех диапазонах.Цитата:
Сообщение от UA5F
На 80, получить хотя бы КСВ 1.5 с 3.5 - 3.8 МГц более менее сложно...
А тут, "единичка"... и везде.
Что сказать? Чудо!
Больше, вопросов вообще нет.
Точку подключения/согласования нужно другую выбирать. Веревка с мачтой работать может на манер "морковки" - как штырь с емкостной нагрузкой сверху
Никаких чудес. Потери в кабеле и , возможно, где-то ещё.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ни каких чудес.Все мерилось обычным MFJ 259 при длине кабеля не более 13-15 метров. Веревка ,но работает неплохо,уж поверте моему опыту работы в тестах ну на очень крутых антеннах.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Лучше INV V на 80/40 (перекрещенные под прямым углом), ничего не получится в таких условиях. На 40 - вдоль крыши, на 80 - поперек - концы крепить на соседние здания.
Утром пришла мысль, почему так всё хорошо и везде.Цитата:
Сообщение от UA5F
Не поленился, нарисовал вашу антенну. Посмотрел 80тку.
Вложение 166112
Резонанс внизу. Сопротивление на полотне 24 Ом (если ставить трансформатор 4:1 - 6 Ом). Диаграмма - "пузырь" в зенит.
Посмотрел и другие диапазоны. "Многодиапазонность" очень условная.
"Сказка" получается потому, что применяете "уникальный трансформатор" 1:4. Типа с "объёмным обратным витком"...
Читал про такие. Ребята уверяли, что КСВ везде 1.0. Спорили до хрипоты.
Пока... один из обладателей, не отключил полотно антенны вообще.... Остался кабель - трансформатор... КСВ 1.0.
Не бывает так в жизни, когда на 80, на высоте ~10 метров, висит проволочная антенна, КСВ=1.0 во всем диапазоне, имеет хорошую ДН, Ку.*
(* кроме приёмных антенн).
Из всего, вытекает вывод:
Вариант первый.
Не заморачиваться, повесить любую проволочную антенну: INV V, диполь, слопер, дельту... Что проще. Смысл будет одинаков.
В любом случае, антенна будет лупить в зенит... Но... что есть - то есть.
Вариант второй.
Вертикал. Диаграмма для DX связей значительно лучше. Полоса по КСВ узкая (впрочем, как и в первом варианте).
Трудности с противовесами, согласованием и чуть "туповатый" приём.
Добрый день!Вот мой вариант штыря на 80 метров,который находится под ягами,он укорочен изгибом.Сам файл был найден в библиотеке мманы,а потом воплощен в железе.Работой самого штыря был очень доволен,было сработано много DX.согласуется почти в идеале.Файла не нашёл,нарисовалЦитата:
Сообщение от RW9UB
схему от руки.сильно не пинайте....:s7:Вложение 166113Удачи!
Внутри крыши по всей длинне дома из металлического уголка идет что то наподобие обрешетки.Для чего не знаю.Крыша шиферная.Хрущевка 5 этажей,5 подъездов..Живу на 4-ом.Между мачтой и фазой 220 вольт.Скорее всего не заземлена, а занулена.Цитата:
Сообщение от R3KQ
Просится, конечно, запитать мачту как вертикал через шунт. Для 160м потребуется дополнительная ёмкостная нагрузка (1-2-4 провода). НО, если радиалы длинной хотя бы 1/8 лямбда положить негде, то про вариант вертикала можно забыть. Что бы не говорили, что бы не писали - вертикал без земли по эффективности сравним с заземлением. Можно попробовать сделать K2AV FCP (folded counterpoise). Делал себе вариант для 160м - работает очень достойно.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Остальные варианты в виде диполей, инвертед В и прочих "проводов" будут работать примерно одинаково и нет смысла особо флудить на эту тему.
Очень хороший вариант на 40м - это поставить сверху вашей антенны поворотный диполь, если поворотка позволяет конечно. Можно укороченный, продаются в любых фирмах торгующих антеннами.
Лучше три.:s7:
Добрый вечер!Цитата:
Сообщение от YL2QN
FCP - вариант, конечно, интересный. Вот только где приобрести сердечники Т300А-2 за разумные деньги? Взял бы пару. Если кто может дать совет - пожалуйста в личку.
За разумные деньги - проблематично. На самом амидоне их как вроде и можно купить, но у них не разумная абсолютно стоимость доставки. Я "выцеплял" на ebay, в одном английском store они появились по цене чуть дороже, но цена за доставку была адекватной. Ждал довольно долго, пока найду. Даже списался с K2AV о возможной замене. Без вариантов. Получить устойчивую работу с другими вариантами практически невозможно. Для FCP на 160м желательно использовать T400A-2.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
73! Andrej - YL2QNЦитата:
Сообщение от K2AV
Андрей, YL2QN, спасибо за ответ! Доставка у них действительно, это что-то запредельное :s9::s9: Хотел еще поинтересоваться - читал статью K2AV и не смог понять, как у него реализован 2-х диапазонный вариант 80/160. Или это я такой тупой уже...:s7: Может где есть более понятный рисунок?
Други! Хочу на имеющиеся крестовины на 20 метров, удлинив шесты до 5 метров попробовать натапырить 2 изломанных диполя на 40 метров. Вибратор и рефлектор. Палки, пластик наломаный от предыдущих распорок полноразмерных 40 квадратов есть, по 5 метров наберу. Низ 2 метра, чтоб растяжки выше поднять. Что можно ожидать от такой антенны? Думаю подобные решения у кого-то используются. Очень интересно узнать, пока не начал городить по причине наличия картошки в огороде. Высота 24 метра.Вложение 167394
Думаю, что это напрасная трата времени.
На мой взгляд, целесообразнее убрать заворот вниз, а в верхние наклонные лучи поставить или удлиняющие катушки или коаксиальные трапы. С трапами можно сделать антенну многодиапазонной.
при таком расстоянии между элементами вряд ли получится смоделировать хорошую антенну, может если два активных элемента...Цитата:
Сообщение от R0TA
если нужно сделать минимальные размеры лучший вариант Моксон, достаточно для элементов 7 м удочек и между элементами 6-7 м...
ещё как вариант предложу не изломанные диполи, а горизонтальные с емкостными нагрузками вверх и вниз как стороны квадрата, или загнутые концы вверх...
но всё равно бума 4,25 м будет мало для 7 МГц...
Антенна будет очень узкополосная. Перекроете максимум килогерц 30, или 50. Причины две : сам элемент при наличии изгиба под углом всего лишь 90 градусов в пучности тока имеет узкую рабочую полосу. Расстояние между элементами тоже маловато, что даст дополнительное сужение.Цитата:
Сообщение от R0TA
Да. Согласен с RO5D ,с активным питанием стоит попробовать. Либо запитать по принципу HB9CV , либо как R6CW (см. два вертикальных треугольника с активным питанием) треугольники на этой крестовине не поместятся , но можно попробовать запитать диполя так: два кабеля одинаковой длины , может 1\4 лямбды , между ними переменный конденсатор и реле.
"...с активным питанием стоит попробовать."
Давно уже опробовано... С такой конфигурацией элементов делал свою конструкцию Э. Гуткин (UT1MA). Публикаций было много; можно посмотреть, например, ж. "Радио" 8/1987г. - "Модификация направленной антенны на 7 МГц". С настройкой, я думаю, придётся повозиться... а если просто "натапырить", вряд ли что-то путное получится.