Антенна LW, длинный провод

Как правильно делать снижение такой антенны?
42 метра, на крыше 9-ти этажки. Согласующее на балконе. От трансивера к согласующему идет коаксиальный кабель. От согласующего к лучу идет по сути такой же луч, но проложен он по стене дома, немного по крыше, потом по металлической мачте, наверху соединяется с непосредственно LW 42 метра. Длина такого снижения примерно 30 метров.
Как такая прокладка кабеля провода снижения влияет на работу антенны?
Переносить СУ на крышу прошу не предлагать, невыполнимо.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Как правильно делать снижение такой антенны?

---

если бы была возможность, я про себя :) , то запитал бы двупроводной линией ...
недавно , пытался :( , работать с нечто подобным , но с балуном вместо хорошего согласующего ... обиатерился ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

От согласующего к лучу идет по сути такой же луч, но проложен он по стене дома, немного по крыше, потом по металлической мачте, наверху соединяется с непосредственно LW 42 метра. Длина такого снижения примерно 30 метров.

---

Страх Божий!

Цитата:

---

Как такая прокладка кабеля провода снижения влияет на работу антенны?

---

Невероятно Сильно!

Цитата:

---

Переносить СУ на крышу прошу не предлагать, невыполнимо.

---

Коробка с релюшками и катушка с кондёрами K15, а почему и нет?
Земля - тоже таки нужна и на фидер в точке запитки - балун,естественно по 50 Омам уже.

Двухпроводная линия... оттягивать от дома, металлической мачты и пр. - полюбому тоже надо будет.

P.S. Подумайте о другой антенне... Не, ну дельту какую или ещё чего...
Есть у меня такой кусок - 40 метров, согласующее на крыше, там и земля искусственная дополнительно к "контуру дома" и пр, ну... проигрывает на 40-ке в хлам..даже дельте вертикальной... особенно при дальних QSO!
73!

Двухпроводка, в самом крайнем случае Windom. И никаких проводов у стен. Дельта, даже горизонтальная висящая в 15 метрах от земли, дает +100500 очков выигрыша по сравнению с околостенными проводами.
Вложение 193777

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Подумайте о другой антенне... Не, ну дельту какую или ещё чего...

---

Это чудовище я хотел сделать только для 160м. На другие диапазоны есть боль-мень нормальные верёвки.
Сначала я добавил ещё 2 луча к Inverted V 80/40, хотел сделать на нём и 160м. Вот где был действительно страх божий. Ra упало до 10Ом, КСВ вырос до 5.
Чуда, короче, не случилось:s12: Мачта низкая, по крыше и без моих идут десятка 2 проводов и чуть ли не по ним стелились лучи для 160м.
Теперь хочу их отключить от Inv.V 80/40, но один луч оставить для 160м, в качестве LW.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

но один луч оставить для 160м, в качестве LW.

---

Сергей , а чего не смотрится в сторону L варианта ?
10-12 метров вертикальной части вполне хватит ...

Цитата:

---

Сообщение от HB9RB

Сергей , а чего не смотрится в сторону L варианта ?
10-12 метров вертикальной части вполне хватит ...

---

Для этого нужна отдельная мачта. У меня её нет.

Цитата:

---

Сообщение от RW4O

Двухпроводка, в самом крайнем случае Windom.
Вложение 193777

---

Вот! Отличная идея! :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Вот

---

А американка лучший выход ... даже uw3di её согласовывал на 160

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Для этого нужна отдельная мачта. У меня её нет.

---

Сергей, я не придираюсь , но ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

потом по металлической мачте, наверху соединяется с непосредственно LW 42 метра.

---

Хотя ... всё зависит от условий :) у меня и того нет (((

По памяти, этому рисунку 100 лет в обед, когда выходные каскады были исключительно ламповыми, выходные контура которых могли настроить что угодно..
Виндомы и прочие американки были хороши в свое время.
Может посмотреть на W3DZZ расчитанную на 160?
У меня была такая на крыше 5 этажки, с Сахалина на Юность-М с небольшим прицепом, ватт 100, работал до Байкала..

Цитата:

---

Сообщение от HB9RB

Сергей, я не придираюсь , но ...

---

На этой мачте уже висит Inverted V 80/40, да ещё от бедности и слопер на 21 повесил. Если ещё что-то серьёзное на эту мачту лепить, вряд ли толк будет.
Но LW всё же решил попробовать. Хотя уже сомневаюсь.
Как бы то ни было, лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о несделанном, извините за избитую фразу. Ну попробовал, ну не получилось. Зато опыт приобрел, которого у меня в плане антенностроения вообще нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Может посмотреть на W3DZZ расчитанную на 160?

---

Склоняюсь к этой мысли. Если успею в этом году. Если нет, оставлю планы на следующий.
Хотел же, как проще:s12: Вот и цеплял добавочные лучи к уже имеющимся. А для W3DZZ ничего в наличии пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Отличная идея!

---

Прекрасная. Только в описании антенны значатся ДВЕ трудноосуществимые сегодня вещи.
1. Входное сопротивление антенны Z не менее 300 Ом.
2. Отвод должен быть расположен под углом 90 градусов ( перпендикулярно ) на протяжении не менее четверти длины рабочей волны.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Как правильно делать снижение такой антенны?

---

В классике длинный провод подключался к выходу передатчика.
Пи контур обеспечивал согласование.
Земля (противовесы ?) должны быть.
То что требует фидера уже не длинный провод.
...
Что то меня в терминологию снова занесло.
Звиняйте.
...
PS. Хотя любая длинная антенна может называться длинным проводом.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

В классике длинный провод подключался к выходу передатчика.
Пи контур обеспечивал согласование.
Земля (противовесы ?) должны быть.
То что требует фидера уже не длинный провод.
...
Что то меня в терминологию снова занесло.
Звиняйте.

---

Спасибо. Нечто подобное я и хотел услышать. Земля(противовесы) это решаемо.
По идее, так и есть. Длинный провод, луч, питается таким же проводом. Сам луч на какой-то высоте, но провод запитки идёт как попало. Вот и интересуюсь различием в работе такой антенны, когда питающий идет вдоль стены и когда свободно, в воздухе(это для случая, когда LW спускается вниз). А мой LW на крыше и минуя стену к нему ничего не подвести.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Прекрасная. Только в описании антенны значатся ДВЕ трудноосуществимые сегодня вещи.
1. Входное сопротивление антенны Z не менее 300 Ом.
2. Отвод должен быть расположен под углом 90 градусов ( перпендикулярно ) на протяжении не менее четверти длины рабочей волны.

---

Это верно. Было бы забавно, если б у меня на балконе завалялось пару мачт, да еще и по 40 метров, 30 метров двухпроводной линии и разные там балуны/трапы для изготовления приличной антенны, а я пытался слепить из xxxx то, что пытаюсь. На данный момент даже кабеля коаксиального нет, иначе им бы спустил питание, оплётку заземлил на крыше и глупых вопросов не задавал.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

мой LW на крыше

---

Неужели никак на крыше СУ не разместить? Срежут и утащат?

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Земля(противовесы) это решаемо.

---

Ну-ну...:s11:
P.S. У Windom там, самое сложное - 1/4 трансформатор. :s12:
Настроить - дома, на активную нагрузку - погонять и пр.
Или... уже его, двухпроводкой запитать 300 Омной.

W3DZZ - полоса узковатая...

BTW По антеннам, важно всё продумать и проанализировать. Огромное значение играют "окружающие предметы", высота и пр. пр. пр.
Просто ГРОМАДНОЕ! Какой-нибудь "трансляционный провод", может настолько исказить диаграмму, что...все труды будут "до одного места".

Короче, подальше от железяк, дома, источников помех...отводите, особенно "участки антенны, в которых протекает большой ток"...

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

BTW По антеннам, важно всё продумать и проанализировать.

---

А я о чём? Вчера был на крыше, профилактировал то, что уже есть и добавил пару задумок. Получилось не всё. Теперь, по горячим следам, хочу хоть сколь-нибудь исправить положение. Малыми средствами. Получится - хорошо и всем спасибо. Не получится - буду готовиться к следующему этапу.
Я ж не спрашивал какую поставить антенну, я спросил что можно сделать с тем, что есть сейчас. А мне про 2-х проводную линию, про Виндом и W3DZZ. Не из чего это делать. К этому только буду готовиться.
Нешто я не понимаю, что лучшая антенна, это многоэлементная, направленая, поворотная?
Но речь идет о том, как запитать LW. Если это сделать не можно, так и не буду.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Нешто я не понимаю, что лучшая антенна, это многоэлементная, направленая, поворотная?

---

Не всегда...

Цитата:

---

Но речь идет о том, как запитать LW..

---

Согласующим на крыше...:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Согласующим на крыше...:s11:

---

Самый логичный вариант. Остаётся маленькое НО. Согласующее в точку подвеса LW(верх мачты) не поставить. Самый дальний(от трансивера) вариант, это пристройка, на которой установлена мачта. До СУ проложу коаксиал, без вариантов. А дальше-то, вдоль по мачте вверх, до точки соединения, один пёс пойдет одиночный, обычный провод, рабочим полотном антенны не являющийся.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Вот и интересуюсь различием в работе такой антенны, когда питающий идет вдоль стены и когда свободно, в воздухе(это для случая, когда LW спускается вниз). А мой LW на крыше и минуя стену к нему ничего не подвести.

---

Когда я начинал работать в эфире на 160 решал эту же проблему: живу на 1 этаже 9 этажки. Даже виндом у меня толком не пошел, а с "проводом у стены" максимум до Перми мог дозваться. Более менее работал вариант, когда луч с балкона (запитка прямо в конец) шел на крышу соседской девятиэтажки, земля - вертикальная труба под балконом, почва сырая. IV на 10 метровой палке на крыше работал значительно лучше, еще лучше - дельта.

Цитата:

---

Сообщение от RW4O

Когда я начинал работать в эфире на 160 решал эту же проблему:

---

Я, в бытность 4-й категории, и особой проблемы-то не замечал. Но это, скорее всего по причине малых знаний и неопытности. Повесил длинный провод 80м с конька 3-х этажного дома на смотровую площадку трубы котельной. Метров, наверное 30 высота была. Согласующего не делал и никто не подсказал. Правда и задачи стояли простые, просто работать в эфире. Р-15-Р, Р-100-О выполнил. ДХ_ов не было, да и не гонялся тогда. Собственно, ДХ_ов на 160 и сейчас ловить не планирую. Но что-нибудь на 160 повесить хочу. Лишние 20-30 мультов в соревнованиях совсем не лишние.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

........... До СУ проложу коаксиал, без вариантов. А дальше-то, вдоль по мачте вверх, до точки соединения, один пёс пойдет одиночный, обычный провод, рабочим полотном антенны не являющийся.

---

И получится LW не понятной длины и где у него резонанс тоже не ясно.

Сергей ваш одиночный провод будет продолжением, но не как не питающей линией.
Вам советовали Windom, так вот у него питающая линия может быть любой длины и на резонанс самой антенны не влияющая.

Несимметричный вибратор 13,7+28м. Общая длинна как у вашего LW. Работает на всех, кроме WARC, диапазонах. Питание антенны - через четвертьволновой тр-р на ферритовом магнитопроводе (от ТВС ТВ). Фидер 50ом, любой длинны. Две точки подвеса. Настройки почти не требует. КСВ приемлемый на всех диапазонах. Минимум затрат - максимум результата. Короче - "антенна выходного дня". По причине неплохого согласования отсутствуют любые наводки на аппаратуру. 100%-я замена для вашего LW!
У меня висит такая с крыши пятиэтажки на гаражи-сарай во дворе. Азимут - восток. Угол наклона довольно пологий. Использую для работы на 40 и 80м с JA и R0 . Выигрывает несколько db сравнению с диполями на 40 и 80м , расположенными на этой же пятиэтажке, в направлении на восток. Вешал для эксперимента, как временную. Висит уже 5 лет и снимать не планирую.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

балуны/трапы

---

Балуны, трапы элементарно делаются из разных, зачастую бросовых, материалов. Работают при этом далеко не бросово.

Для того, что бы подводимая ЭМ энергия не поглощалась стенами и не нахватать помех от бытовой электроники соседей - питать лучше двухпроводкой. Вот описание 4-х диапазонной антенны: 4 band LW

Цитата:

---

Для того, что бы подводимая ЭМ энергия не поглощалась стенами и не нахватать помех от бытовой электроники соседей - питать лучше двухпроводкой

---

Подтверждаю, проверял на практике. При подключении двух проводов симлинии шумы уменьшаются бала на три по сравнению с подключением одного провода.
При запитке коаксиалом еще и "вылазят" шумы от компьютера:) , но эта "заморочка" для другой темы.

И вот так всегда.
К примеру вопрос:"Как улучшить(настроить) устройство А?
80% ответов будут в стиле:"Купите (сделайте) устройство В.
Ребяты, всем, безусловно спасибо за ответы, много дельных советов, которыми я непременно воспользуюсь. Но потом.
А по интересующей меня теме вывод такой:
С LW ничего не получится, нужно отключать от Inverdet 80/40 оба луча.
За Виндом и 2-х проводные линии поговорим, когда созрею, сейчас о них речи не было.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

За Виндом и 2-х проводные линии поговорим, когда созрею

---

Если есть некие сомнения в отношении двухпроводной линии, то вот инфо к размышлению.
На 160 совсем не нужны посеребряные провода и фторопластовая изоляция. Для начала в виде линии можно использовать двухпроводную "лапшу" - телефонный провод. Ватт 100 а то и больше на 160 выдержит. Протяни из дому такое. Наверху, на трубе - мачте можно для смеху прицепить один хвост к металлу а второй к полотну антенны. Ну и СУ на другом конце ЛИНИИ внизу, на подоконнике. Куда вывезет ? А кто его знает. Но всё ж лучше, чем одиночный провод. Можно использовать и осветительный провод и не обязательно медный. Алюминий пойдёт. Вспомните: из чего трубы на антенны даже на 1296, не говоря уже про 1.9 . Настраивать "ЛУЧ" - менять
длину верёвки и угол наклона. Куда нить и вывезет. :)
****
Вот !
http://pro-radio.ru/start/11333/

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

И вот так всегда...
С LW ничего не получится...

---

Излучать может любая железяка, хоть кровать, лишь бы железная!
Вы ничего не сказали о том , как подвешена сама LW? Я так понял, что есть мет. мачта(высота какая?), наверху какие-то антенны запитанные через коаксиал. Там же наверху как-то закреплен провод длиной 42м(как вы его туда затащили? Есть ролик или мачту валили???) К этой точке наверху подключен еще один провод длиной 30м, кот. и идет к СУ. Это правильно?

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Вы ничего не сказали о том , как подвешена сама LW?

---

Даже и не знаю, что добавить к уже написанному.

Цитата:

---

Я так понял, что есть мет. мачта(высота какая?), наверху какие-то антенны запитанные через коаксиал. Там же наверху как-то закреплен провод длиной 42м(как вы его туда затащили?

---

Мачта телескоп. Опустил, прицепил, припаял, поднял.
К уже имеющемуся Inverted V на 80/40 добавил 2 луча на 160м. Не заработало.
Но это так, повторение пройденного. Решение принято. Освобождаю 80/40 от лишнего и оставляю как было. Для 160м буду что-то отдельное придумывать.

RN3S, Сергей, для LW считается общая длина провода от СУ до другого конца... 42м это общая длина у Вас??? Может у вас получится все 80м, включая снижение, тогда провод заземления короткий нужен 1,5-2 метра. Длина антенны получится 1/2wL на 160м. Если нет, тогда делайте 40-42м, чтобы была общая длина. Тут уже все равно... сколько метров полотно антенны, а сколько снижение.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Для 160м буду что-то отдельное придумывать.

---

И желательно над землей развешивайте а не над крышей...

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Как такая прокладка кабеля провода снижения влияет на работу антенны?

---

Она её ( антенну) убивает ...

Цитата:

---

Сообщение от R7MU

RN3S, Сергей, для LW считается общая длина провода от СУ до другого конца... 42м это общая длина у Вас??? Может у вас получится все 80м, включая снижение, тогда провод заземления короткий нужен 1,5-2 метра. Длина антенны получится 1/2wL на 160м. Если нет, тогда делайте 40-42м, чтобы была общая длина. Тут уже все равно... сколько метров полотно антенны, а сколько снижение.

---

42 сам луч, длина провода снижения около 30м. Могла бы быть, но снижение я ещё не делал. После того, как я испоганил работу антенны 80/40, больше к этой мачте цеплять ничего не хочу. Из ответов понял, что ничего хорошего из моей затеи не получится.
Сяду, спокойно всё рассчитаю, подумаю куда вешать, как и чем проложить снижение, противовесы, тогда может и новые вопросы появятся.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

И желательно над землей развешивайте а не над крышей...

---

Есть ещё вариант. С балкона 9-го этажа на дерево. Но деревьям не очень доверяю, при первом же свежем ветре порвет. А если вешать через блок, то провод будет для всех доступен. Оторвут за нечего делать. Думаю пока.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Есть ещё вариант.

---

Под балконом есть хоть один столб ? Освещения, например. Обычно на высоте метра 4 от земли на нём есть транспортное-установочное ухо из проволоки мм так 8 - 10. Вот зацепиться за него и верх, на балкон 9-го этажа. Снизу не достать, особенно если сделать от столба метра два, не больше стальной тросик и антенну не сильно натягивать. Не перекусить - трос, не перепилить - болтается да и высоковато ...
У меня такое было, только на 8-й. Получилось метров 50-60, кто его мерял ? :) Само здание было типа рефлектора, излучение-приём с запада было обалденным по всем диапазонам , а с востока даже UA4A не было слышно, а тут всего км 500, не больше.

Сергей. а вот такую не хотите?
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/46...-s-kontsa.html

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Мачта телескоп. Опустил, прицепил, припаял, поднял.

---

..Угу. Как все просто то! Мне бы такие условия, hi. Оставляете один "луч" общей длиной 42м. Вешете его в виде буквы Г. Вертикальная часть - это длина вашей мачты, горизональная(или наклонная) - это то, что останется. Вертикальную часть надо бы отодвинуть от самой мачты, ну хоть бы, на 1метр. Если нет возможности, то хотя бы, отвести внизу на метр-два в сторону. Наверху, полюбому, надо отодвинуть полотно "LW" от места запитки ваших инвертедов, хоть бы на 50см. Ну и кинуть штуки четыре провода длиной, хотя бы, по 10м в качестве противовесов. Коаксиал(отдельный, вы говорили, что затянуть его есть возможность) цеплять напрямую, КСВ будет не больше двух единиц. Если для RDA, то 2-3 десятка мультов обеспечено! Да, и постараться оттянуть конец вашей "LW" подальше шнурком, длиной хотя бы метров 10, чтобы было повыше над крышей.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сергей. а вот такую не хотите?
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/46...-s-kontsa.html

---

Да вариантов масса, согласен. Но я хотел, как у нас часто бывает, раз-раз и чтоб всё работало:s11:. Много из предложенного здесь заслуживает внимания, но я элементарно к этим вариантам не готов. Как уже писал, буду думать и спокойно готовиться.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Под балконом есть хоть один столб ? Освещения, например.

---

Есть и столб. Тоже думаю. Но близко он очень, 10 метров от стены дома.
Вложение 193832

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Есть и столб. Тоже думаю. Но близко он очень, 10 метров от стены дома.

---

...а через дорогу перекинуть, есть к чему привязаться?

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

10 метров от стены дома.

---

Зато антенна будет прямо сегодня. А там думай сколько угодно. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...а через дорогу перекинуть, есть к чему привязаться?

---

Привязаться есть к чему. Но, скажу откровенно, что я также откровенно бздю слегка побаиваюсь таких вариантов.:pardon:
Можно ж было и диполь повесить между плеч дома. Дом, как видите буквой П. Не хочу вешать антенну над осветительными проводами.
В наше время во всём начинаешь сомневаться. Если раньше повесил провод, оттяжки прикрепил и уверен, что надёжно, то сейчас что ни возьми, заявленным характеристикам не отвечает. Тянется, ржавеет, перетирается, рассыпается, не держит нагрузки.
Не спорю, найти нужные материалы, качественные, проверенные можно. Но для этого нужно время. Сейчас под рукой таких нет.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Зато антенна будет прямо сегодня.

---

Вот эта торопливость меня и подвела. А ведь предупреждали, что затея плохая. Низко слишком. Но мы ж упёртые, мы ж скептики, опять же(как без него) русское АВОСЬ. Авось не прокатил.
В варианте со столбом смущает именно близость к стене дома. 10м это самая дальняя точка.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Но деревьям не очень доверяю, при первом же свежем ветре порвет. А если вешать через блок, то провод будет для всех доступен. Оторвут за нечего делать. Думаю пока.

---

У меня одна из веревок привязана за дерево на высоте метра 4-5 через пружину, какие часто ставят чтобы деревенская калитка, если на щеколду не прикрыта на ветру не хлопала. Пружина длиной сантиметров 40.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Есть и столб. Тоже думаю. Но близко он очень, 10 метров от стены дома.

---

И будете греть стену и собирать с нее всякую гадость... С другой стороны стена это рефлектор и может быть некоторое усиление на юг. Как вариант я бы лучше бы рассмотрел горизонтальный провод по диагонали вашего Г-образного дома. J-антенна или вариант описанный RJ3FF в соседней ветке ("Простая и эффективная антенна на 160, питаемая с конца"). Если нет отдельного коаксиала для этой веревки, то можно и коммутатор поставить на фидер Вашего Inv.V

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Не хочу вешать антенну над осветительными проводами.

---

Я бы не парился, просто сделал бы полотно из изолированного провода, лучше из расплетенного П-268.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я бы не парился, просто сделал бы полотно из изолированного провода, лучше из расплетенного П-268.

---

Поддерживаю. В субботу вешали диполь на служебную частоту, четыре с копейками, из такого провода. Фидер тоже из него же, только нерасплетённого, полуволновый повторитель. Три изолятора из оргстекла и никаких скруток и спаек. Коэффициент укорочения П-268 - 1,31.
Но зачем топикстартеру столбы? У него ведь шикарная крыша. Горизонтальный треугольник так и просится на нее:)

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Но зачем топикстартеру столбы? У него ведь шикарная крыша. Горизонтальный треугольник так и просится на нее

---

Горизонтальный треугольник это однозначно АЗИ, обычный полуволновый вибратор тут предпочтительнее. Еще и дом рефлектором сработает. Но столбы чем хороши, это тем что можно сделать слопер с большой долей вертикальной поляризации и тем сам прижать лепесток к земле. Однако старый опыт развешивания всяких веревок на 160 как на крыше так и с крыши вниз на столбы при малой высоте, а 9-этажка для 160 это не много, напоминает что эффективность веревки на этот диапазон плохо поддается теоретическому прогнозированию. Чисто практическое опробование разных вариантов даже без сравнения их одновременно, а просто субъективное восприятие по памяти типа "сегодняшний вариант лучше/хуже чем вчерашний" время от времени дает результаты. Мы на коллективке в прошлом веке весьма долго тягали по крыше всякие провода на 160. И все таки наткнулись на вариант, после которого прекратили дальнейшие эксперименты. Но на это нужно время и желательно молодость впридачу...

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Фидер тоже из него же, только нерасплетённого, полуволновый повторитель. Три изолятора из оргстекла и никаких скруток и спаек. Коэффициент укорочения П-268 - 1,31.

---

1.31 (или 0.76, кому как понятнее) видимо для фидера... Не знаю, я бы не делал фидер из полевки. Плохой опыт, правда с П-274 есть, хоть и единичный. Потери в таком фидере огромные. Самый китайский RG-6 работал лучше. Ку самого полотна вибратора из полевки, обусловленный изоляцией провода равен примерно 0.975, это результат лабораторной работы.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Есть ещё вариант.

---

Я вот так сделал. Может, не самый лучший вариант, но по другому не получается по местным условиям.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Горизонтальный треугольник это однозначно АЗИ, обычный полуволновый вибратор тут предпочтительнее.

---

Я выбирал, что сделать - диполь или рамку. ММАНА не дает разницы ни в усилении, ни в диаграмме направленности диполя и рамки. В любом параметре разница плюс минус 0,5 дБ. На такой высоте (30 метров, 10-и этажный дом) что рамка, что диполь - один хрен АЗИ. Это на 160 м. Но эта рамка еще и на 80 согласована неплохо. А вот там диаграмма у нее уже куда как приятнее.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Горизонтальный треугольник это однозначно АЗИ, обычный полуволновый вибратор тут предпочтительнее.

---

Это диаграмма в вертикальной плоскости для дельты:

Вложение 193884

А это для диполя:

Вложение 193885

А вот та же дельта на 80 м:

Вложение 193886

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Я вот так сделал. Может, не самый лучший вариант,

---

Опять вдоль стен всё пустили ...

Антенны нельзя делать как удобно, или как быстрее ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Антенны нельзя делать как удобно, или как быстрее ...

---

Антенны делают по местным условиям - как эти условия позволяют.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Антенны делают по местным условиям - как эти условия позволяют.

---

Только потом "хрень" какая-нибудь получается : то DX не слышно, то в контесте не зовут и отвечают плохо ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Только потом "хрень" какая-нибудь получается : то DX не слышно, то в контесте не зовут и отвечают плохо ...

---

Альтернатива - вообще никак не делать. Тогда точно ни DX слышно не будет, и в тестах не будут звать.
Кто хочет делать антенны - ищет возможности, а кто не хочет - на форумах умничает.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

а кто не хочет - на форумах умничает.

---

Умничайте дальше , полемику с Вами прекращаю.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Умничайте дальше

---

Я то , как раз, антенны строю.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

полемику с Вами прекращаю.

---

Капитуляция принята.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Я выбирал, что сделать - диполь или рамку. ММАНА не дает разницы ни в усилении, ни в диаграмме направленности диполя и рамки. В любом параметре разница плюс минус 0,5 дБ. На такой высоте (30 метров, 10-и этажный дом) что рамка, что диполь - один хрен АЗИ.

---

ММАНА не учитывает влияние дома... Диполь, растянутый по диагонали по сравнению с рамкой наиболее отдален от стен и крыши дома.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Но эта рамка еще и на 80 согласована неплохо. А вот там диаграмма у нее уже куда как приятнее.

---

У ТС на 80 антенна есть. Жажда многодиапазонности чревата. Хотя подозреваю что Inv.V тоже АЗИ, т.к. растянута над крышей...
Тут надо смотреть по месту, по фото расстояния трудно оценивать. Если и располагать рамку над двором, то в виде треугольника. Углом вовнутрь двора а противоположной этому углу стороной там где "колодец" открыт.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

ММАНА не учитывает влияние дома...

---

Еще как учитывает, если правильно нарисовать. И на практике получилось хорррошее такое совпадение с результатами моделирования. А нарисовать без дома - да, совсем другие результаты получаются.

Вложение 193893

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если и располагать рамку над двором, то в виде треугольника.

---

Не умещается над моим двором треугольник. Очень уж укороченная антенна получится.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Жажда многодиапазонности чревата.

---

А не было никакой жажды. Просто измерил на всякий случай на 80 м по окончании настройки на 160 - вроде, неплохо получилось. Можно сравнить с имеющейся антенной - скоро осень, сезон на НЧ начнется.

Вложение 193897

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

ММАНА не учитывает влияние дома...

---

Да, совершенно верно. Как ни рисуйте, корректно не учтёте. Ток по сетке с большим шагом течёт с обеих сторон стены, а в реальности только с одной стороны. Для учёта такого влияния в NEC2 предусмотрена возможность апроксимации стены совокупностью проводящих листов по которым течёт поверхностный ток, не затекающий на другую сторону листа (-ов). При этом в инструкции чётко написано, что нельзя моделировать только одну стену - надо делать "коробку".
Было много сомнений о том, корректна ли такая аппроксимация в случае , если имеется ввиду именно ж.б. дом, а не танк, к примеру. Но на практике не первый раз убеждаюсь в том, что расчёты совпадают с реальностью.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Да, совершенно верно. Как ни рисуйте, корректно не учтёте.

---

Для диссертации, может быть, и не корректно. Для практики - очень даже.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

расчёты совпадают с реальностью.

---

А больше ничего и не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

лучая, когда LW спускается вниз). А мой LW на крыше и минуя стену к нему ничего не подвести.
Поделиться
| Спасибо
73! Сергей

---

просто ситуация такая, на крышу не пускают........появилась возможность между дома ми на уровне 5-6 этажа, примерно натянуть Пф 278 ....сколько метров не знаю ...вроде около 80 м между лоджиями ....в квартиру оголенный кусок от коксиала..на подоконнике САУ и САУ искуственная земля и несколько типа противовесов с 6 этажа кинуты на дерево ....иии работает и неплохо