Вид для печати
Уважаемые коллеги, хочу посоветоваться, есть ли смысл связываться с траповыми вертикалами... насколько они будут эффективны, особенно многодиапазонный вариант.
В моем случае особо не развернуться... крыша шиферная, вокруг куча деревьев... Подумываю установить два вертикала, первый на 10-15-20-30-40м, а второй на 12-17м, таким образом охватив все диапазоны от 10 до 40м.
Предложили готовые, но есть сомнения в качестве материалов... Траповые вертикалы под заказ - Вертикалы все - UR8LV.com
Это надо и проверить т.е. на сколько хорошо сделаны и выдерживают ли планируемую мощность.Цитата:
Сообщение от UT5IPA
Со своей стороны использовал Hustler 4 и 5 BTV, и Hy-Gain 12AVQ. Работали нормально с полноразмерными диапазонными радиалами, но на верхних диапазонах выглядели слабо сравнивая с 2х элементной антенной.
Учитывая радиалы площадь для установки требуется сооветсвующая т.е. большая доcтаточно.
Проблем не было ни с тем ни с тем, но в 12AVQ небоходимo было подчищать контакты в трапах после пары лет (один раз при установке на новом месте). Из этих двух Hustler по моему более качественно сделан.
...
Как альтернатива - посоветую штырь 7-8 метров с согласующим (самодельным например) в основании и диапазонными радиалами.
Мне кажется, что ПОКУПАТЬ траповые антенны - это правильно. Изготовитель отработал технологию изготовления и настройки трапов до блеска и гонит серию. Надёжно.
А вот делать КАЧЕСТВЕННЫЕ трапы самому с нуля, ИМХО, ещё та морока. Проще купить.
Ну и, конечно, если можно сделать антенну без трапов, то это всегда более предпочтительный вариант.
Я использовал несколько лет траповый вертикал CP-6 и был очень им доволен. При маленьких размерах он прекрасно работал даже на 80-метровом диапазоне. Правда мощность он держал до 150 ватт, что для меня с моим стоваттным FT-1000MP не создавало никаких проблем. Для любителей большой мощности есть соответствующие модели. Конечно, траповый вертикал - компромиссная конструкция, но в некоторых случаях это единственный вариант.
Почти 10 лет использую BTV-6. Лет пять назад закапризничал, пришлось "завалить". Оказалось, что заклёпка, соединяющая 10-метровый трап с конструктивом, "расклепалась". Дела на пять минут. Потом установил на место и слегка подстроил с помощью АА-30. Ну, и противовесы (по паре на диапазон) привел в порядок. На 80 метрах очень острый резонанс, на остальных диапазонах от 1,1 в середине до 1,5 по краям. Разумеется, в сравнении с 2эл яги, шумит поболее, но если на "низа" яги нет, то вполне нормальная антенна. Кстати, дом у меня 12Х56 метров, поэтому противовесы 80-метрового выполнены буквой Z. Аппарат 1000MP. Трапы намотаны ф2мм медным проводом и меют очень острый резонанс в настройке. Кстати, настраивать только по инструкции, иначе танцы с бубном никак...
Как часы. Всё-равно самому не сделать...:s7: Поэтому часы у нас делать разучились.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
HF9V - лучший вертикал. Без обсуждений.
Ну почему же без обсуждений. Не защищённые конденсаторы на антенне может быть хорошо для США или Испании, а для нашего климата считаю не лучшее решение, тем более если работать киловаттом. И опять таки нужно растянуть много проводов для противовесов.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Те же американцы разработали антенну специально без трапов, конденсаторов и противовесов - GAP Titan DX, используются одни алюминиевые трубки. На нашей клубной станции стоит такая антенна (made in USA) лет 10 или 12, проблем нет, разве что от сильного ветра или ВЧ поля рвутся растяжки из капронового шнура, но это уже наша доработка.
Приветствую.Цитата:
Сообщение от UT5IPA
Использую такие как обзорные 3 года.. Никаких нареканий..
Подробнее написал в личку
Без противовесов, это не вертикал, а игрушка и работает он как игрушка.Цитата:
Сообщение от R3MM
В упомянутом случае - вертикальный диполь...:)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Без трапов.
Сделать его высотой на 40 м. А трапами довести до нужного число диапазонов выше от 40-ки.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
:s7: Без противовеса.
Похоже Вы не представляете что такое GAP Titan DX, а так любые наши антенны это игрушки для взрослых дяденек.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Лет через 10 скажете о надёжности вашей HF9V с открытыми непогоде трапами, при условии если работаете кВт мощностью.
Впрочем там написано что конденсаторы трапов легко меняются. :)
Меняются, я сразу поменял, на 80 вообще вакуумник поставил, так как там самая большая реактивность. И что? 300 рублей конденсатор и у меня ОМ 4000. 4 держит везде, кроме 18 мГц. Там изоляторы плавятся и горят. Но 4 это безумие, а от одного до двух вообще проблем нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
И не надо мне рассказывать сказки про GAP. Типа диполь вертикальный. Ага, он больше инвертед горизонтальный, с такими же углами излучения.
Я оперирую фактами, которые привожу ниже. Эти только часть связей за прошедшие 2 недели на 80.
Вложение 213040
[ATTACH=CONFIG]213041[/A[AВложение 213045Вложение 213043Вложение 213044TTACH]
9Y случайно залетела. :)
Тема вроде про траповые, а тут уже QSL на HF9V в ход пошли:)
Лучшее доказательство, разве нет?Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Хочу предостеречь от ошибок, будущих владельцев. :)
Да это-то верно, видно что работает, но была бы траповая антенна ближе к теме было бы.Цитата:
Сообщение от RA4RT
В общем-то и 5BTV на 80ке с другими континентами работает, не "пушка" конечно, но в CW вполне возможно. QSL прикладывать не буду.
А она какая? Там практически, те же трапы.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Вложение 213046
Антенна Ваша, я не знаю есть ли у Вас ее схема, но она не выглядит как классическая траповая антенна у который трапы отсекают часть антенны на определенной частоте. ИМО я бы ее траповой не назвал.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Возможно что то изменилось, но я не помню что бы Buttrenut HFx антенны позиционировались как траповые.
А есть у кого размеры в мм?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Однозначно - шедевр, особенно на зиму:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вложение 213047
Правда ТС о другой антенне спрашивал:
Вложение 213048
И конструкция трапов на Hustler-е другая. От слова совсем: Катушка есть традиционного исполнения, а конденсатор-типа "коаксиального" из отрезка трубы большего, чем катушка, диаметра. Настраивается перемещением вверх-вниз. Похоже, кто-то ни разу не видел BTV-5 или 6.
Вы тогда тоже от своих сказочных 4-х и набора фото-карточек перейдите в русло темы "Траповый вертикал".Цитата:
Сообщение от RA4RT
Ничего сложного нет, с переводом в метрическую систему.Цитата:
Сообщение от R4NX
Вложение 213049
Не надо заниматься гаданием по поводу качества того, что вы не видели вживую.Цитата:
Сообщение от UT5IPA
Если сам не сможете сделать - покупайте. Качество не понравится - можно доработать будет.
Это у меня есть,спасибо!Цитата:
Сообщение от RA4RT
А вот с переводом дюймов в метрическую.... чей-то не очень получается.Какие-то не те размеры....
Или считаю не так....
Ну зачем же гадить на человека и переходить на скрытые оскорбления?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Любой укороченный вертикал , тем более траповый, имеет место жить в эфире, как и "гвоздь-базука" или "баночная" ЕН.. Диванные модели, теория от "лукавого" не всегда совпадают с реальной и реализованной в натурных испытаниях практикой, что подтверждают полученные карточки.
..при определённых конечно условиях. Особенно с учетом узкополостности антенны в достаточном по КСВ диапазоне и добротности .
Все хотят в эфир, а не "проквакать" гадости про промантенны.. А обозначенная антенна ТС- чистой воды-РЕКЛАМА IMXO
Есть инструкция по настройке на русском, если в сети не найдёте, я после выходных могу свою отсканировать, там все размеры даны в мм.Цитата:
Сообщение от R4NX
Не могу пока на русском найти... Будьте так любезны отправьте на r4nx(at)mail.ruЦитата:
Сообщение от RA4RT
сделал фото на телефон, отправил.Цитата:
Сообщение от R4NX
СПАСИБО!Цитата:
Сообщение от RA4RT
Теперь можно и попробовать сделать её,антенку енту.
Имею довольно длительный опыт эксплуатации вертикала-удочки GP 7-10-14-18-21 MHz Эта удочка была изготовлена для выездов на FD, когда нашему коллективу надоело возить в поле монобэндеры на все диапазоны и мы перешли в подгруппу Restrickted. Позже она около года стояла у меня в огороде в виде единственной антенны. Так вот что я вам скажу. Эта антенна субъективно лучше всего работала на 40-ке, хотя на этом диапазоне она наиболее укороченная по сравнению с остальными. На WARC мы ее вообще не использовали. Но общее впечатление было такое, что на 20-ке ее результативность была хуже чем на 40-ке, а на 15-ке вообще фигня. И это не от того что антенна плохая, а то что у соперников в контестах на верхах антенны получше чем 1/4 wl штырь на земле. Очень расхожее мнение что траповая антенна плохая, потому что укороченная. Но ведь это не обязательно. Особенно в случае с вертикалом. Ведь можно сделать вертикал таким образом, что он будет на верхних диапазонах полуволновым и следовательно обладающим наибольшим сопротивлением излучения. Трапами в этом случае отсекаются верхние части вертикала не с целью достижения любимого многими резонанса, а с целью не сделать вертикал слишком высоким, когда появляются паразитные лепестки диаграммы направленности в вертикальной плоскости с высокими углами излучения. В зависимости от желаемого набора диапазонов трап может так же служить фазосдвигающей цепью для превращения просто штыря в коллинеарную антенну. Представьте себе двухдиапазонный штырь высотой около 10м с одним "трапом" по центру. На 28 МГц это будет весьма неплохой коллинеар из двух полуволновых элементов, а на 7МГц, полноразмерная четвертуха. И таких вариантов можно придумать не мало. Главное не жадничать и не поддаваться любимому многими принципу "хочу одну антенну на все диапазону с одним фидером и без переключаемого СУ".Цитата:
Сообщение от R9LR
Коллеги, что скажите по поводу этой антенны или не стоит связываться?
мне тоже подарили такой траповый вертикал как у ТС. теперь думаю ставить ли его (противовесы смущают) или собраться с силами и повторить такую https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...mi-rukami.html
есть возможность закрепить основание антенны в торце дома, но обе требуют растяжек. фирменные стоят без растяжек...
Делал траповый вертикал с трапом почти по середине..... До трапа полноценный GP на 20м. 9,3м-9,4м высота вертикала.Цитата:
Сообщение от RN6L
40 и 20 м.Работал как в поле так и на крыше.
Неплохая. :)Цитата:
Сообщение от RA4RT
В 2010 году поставили ES4RX (ex ES4RY) по возвращению в Радио.
Наработал на нее (и получил) 5 band DXCC и 319 стран (немного зачлось на старый позывной, но совсем немного). На 80 слабовата, конечно. Дополнительно позднее повесили наклонный диполь.
За 8 лет поменяли противовесы и делали ревизию стыков.
Стоит на 9-этажке на берегу моря. 1 ярус растяжек и по 2 противовеса на диапазон.
На миниатюре 2010 год и "подрядчики" ES4RZ & ES4SA (вверху).
Очень верно подмечено. Об этом и автор статьи GP 7-10-14-18-21 MHz сказал:Цитата:
Сообщение от RN6L
"При работе в эфире ощущения укороченной антенны не возникало – обычный GP. Конечно простой GP на ВЧ диапазонах далеко не предел мечтаний. Но зато весь набор антенны: удилище, провода (включая моток обмоточного провода 0,5 мм для радиалов и кабель питания RG58 длиной 10 м), трапы, и ремонтный комплект (стяжки и прочее) весит менее 3 кГ и занимает немного места в любой дорожной сумке."
И кроме того:
"•малые габариты и вес в транспортном состоянии. В дорогу и так приходится тащить немало вещей, часто весьма далеких от радио. Желательно, чтобы антенна со всеми причиндалами (разъемы-кабеля) занимала бы минимум места и веса;
•максимум диапазонов;
•минимум занимаемого места в рабочем состоянии (неизвестно как с местом там, куда мы едем);
•возможность монтажа где угодно: от поверхности земли до балкона гостиницы;
•минимальный КСВ во всех диапазонах;
•простота и дешевизна исполнения и возможного ремонта".
ТС вполне мог бы при желании сделать такую антенну и для стационарного размещения в своих условиях, благо в статье всё очень подробно расписано вплоть до расчёта трапов и их изготовления.
ОФФ!
Вам никто не запрещает высказывать личное мнение. Только очень прошу вас делать это без привязки к моим постам и без ваших надуманных оценок содержания этих постов.Цитата:
Сообщение от R9LR
ТС, думаю, на самом деле озабочен не рекламой:
Цитата:
Сообщение от UT5IPA
Не согласен в корне.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
С чем сравнивать и на каких трассах?
Сравнивал с LW 240 м, направление восток наклон.
На трассах до 3 тысяч LW выигрывает 15 - 25 дБ
На трассах от 3х до 6 тысяч LW выигрывает до 6 - 10 дБ.
На трассах с 6ти до 10 тыс - примерно одинаково.
После 11 000 выигрыш вертикала всегда минимум 5, максимум 15 дБ.
Тестировал не один день по несколько часов.
То есть, если - Всем на даль, то вертикал ставить смысла нет. Наш и не наш Дальний Восток на верёвку лучше.
26 радиалов от 6 до 18 метров. Крыша железная.
"на даль" DX, конечно.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Один день сравнивали на HC2AO GP, Дельту 80 и наклонный диполь.
Первые 2 антенны не слышали.
Может ты на передачу на скиммерах проверял?
Да, но и на приём тоже. В основном конечно на передачу.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Но надо учитывать, что углы излучения и приёма сильно зависят от противовесов и проводимости отражающей поверхности. Поэтому одна и та же конструкция работает по разному.
Сильно зависит и от времени. Вертикал слышит на час раньше, а то и на два. А потом он может проиграть и сильно.
Я поэтому и написал ранее, что сравнивал долго долго при разных условиях прохождения.
Вообще меня удивляют такие сообщения! Вообще то у топик-стартера проблемы с местом))) Для LW 240 метров место много надо. Плюс - при такой длинне это уже получается направленная антенна!Цитата:
Сообщение от RA4RT
А если поставить стек 6х6 то как все еще лучще будет)))
Речь то о том, что нужно помочь советом в реальной ситуации!
Мой совет топик стартеру: у меня проблема как у Вас - дом одноподъездный, всего 4 квартиры на этаже, крыша в итоге размером 15 на 15 метров. Что-то серьезное ставить соседи не разрешат. После разных экспериментов остановится на UW4HW в простанародии - "морковка".
Достоинства:
- делал сам, покупал только текстолитовые трубы на R-Quad -- - дешево!
- антенна имеет большую площать - на прием лучше работает чем любые траповые вертикалы.
- надежная!
Минусы:
- высокое КСВ на некоторых диапазонах. Но если есть антенный тюнер - не проблема.
Итог: проживая в центре Самары сработал на данную антенну 10-40 метров (да, даже на 40 метров работает) 285 стран.
Меня вообще удивляет желание заткнуть рот оппоненту, я Вам что на х мазоль наступил что ли?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Для особо одарённых и написал, Да, сравнивал с практически направленной антенной и даже у неё на дальних трассах вертикал выигрывает.
...отсутствие ТС в любой теме, какую он затевает. :)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вот пример вертикала, который вроде как лишен этих минусов: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm По сути своей не "морковка", а интерпретация давно известного "трезубца" или "вилки".Цитата:
Сообщение от RX4HX
Значит так оно ему надо..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Закрыто