Вид для печати
Интересно, а пользуется ли кто антенной Windom на природе именно в её классическом варианте, т.е. с запиткой одним проводом, как это описано у Ротхаммеля?
На youtube, к сожалению, находит только с запиткой по коаксиалу с балуном. Но это уже не виндом... Неинтересно.
очень редко, так же как и найти передатчик с одним выходом...Цитата:
Сообщение от Andrej
У всех современных один выход (по вашей логике), коаксиал, два выхода (симметричное) действительно редко встречаются. Если по существу вопроса то от этой антенны пришлось отказаться из-за телевидения. Она излучает много гармоник. которые попадали в тракт приема телевидения. А вообще антенна нормальная, работает на нескольких диапазонах и на приём и на передачу. С переходом телевидения на цифру возможно интерес к этой антенне вновь возрастёт как к наиболее простой (цена-качество!!) Я, кроме IV за городом, иногда ставлю и её (русское название "американка"). R=600 Ом поэтому подключаю только к самодельному CW передатчику с одним выходом, хотя в моём тюнере "САМЕТ-300" есть специальный выход на такую антенну. Последние лет 40, мои знакомые радиолюбители такую антенну не используют (по крайней мере мне об этом НИЧЕГО не известно)Цитата:
Сообщение от RO5D
по моей логике у коаксиала два выхода: ЦЖ и земля...Цитата:
Сообщение от R9LV
про один выход было написано для автора, для успешного понимания...
все таки мы правильно понимаем понятие "один выход ПРД"...Цитата:
Сообщение от R9LV
я же и написал, что не легко найти передатчик с одним выходом...
Спасибо. Вот и я заинтересовался этой антенной для использования за городом. Думаю использовать обычный трансивер + самодельный тюнер, типа П-фильтра, для согласования с 500-600 Ом.Цитата:
Я, кроме IV за городом, иногда ставлю и её (русское название "американка").
Хотел бы Вас спросить. Вы пользуетесь простым расчётом или всё же согласовываете подключение с помощью четвертьволнового отрезка провода, как это описано у Ротхаммеля? И, если согласовываете, то это нужно делать каждый раз при установке антенны? Или однажды согласовав, повторного согласования не требуется, т.к. рассогласование при повторной установке незначительное?
Много лет успешно использовал классический Windom длиной 75м в городе.Цитата:
Сообщение от Andrej
Подвес с крыши 9-этажного дома через улицу на дом напротив, наискосок.
Питание в точку на 25м от "дальнего" конца полотна, наклонно, в окно 2 этажа
Полотно биметалл 3мм. Линия питания - "рыболовный канат": стальные жилы в черном полиэтилене. Сопротивление линии питания около 20 Ом.
Использовал с усилителем на 3 ГУ-50, согласующее устройство в виде трёхобмоточного автотрансформатора на ферритовом кольце.
Любопытно... Линия питания - один провод? Ротхаммель пишет, что сопротивление одного провода приблизительно 500 Ом. Уверены, что было 20 Ом?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
ПС: Ааа... я уже понял. Видимо, имелось ввиду омическое сопротивление стального провода постоянному току :)
Ваша антенна была однодиапазонной на 160м?
Да. Решил, что потерями в проводе можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от Andrej
Сначала использовал на 160м (начинал с 4 категории).Цитата:
Ваша антенна была однодиапазонной на 160м?
Когда делал, точку питания выбирал без учета др. диапазонов.
Далее обнаружилось, что она вполне неплохо работает и на др. диапазонах.
Абсолютно с Вами согласен. Я тоже уже думал, что в случае нестационарного использования можно на конце линии припаять разьём типа "крокодил". Потери в контактах будут небольшие. Можно будет с лёгкостью подстраивать на месте.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Использовал в укороченном варианте с общей длиной немного более 20 метров, висела у меня в виде слоппера, наклонно. В принципе работала, в сторону наклона даже и не плохо. Еще в одной старой книге 60-х годов прочитал про нее. Самое главное там запомнил, что провод не менее чем на треть длины антенны должен идти обязательно перпендикулярно полотну антенны. У меня это не совсем получалось, и главная проблема, почему пришлось от нее отказаться и запитать кабелем через трансформатор на ферритовом кольце это то, что невозможно было работать телефоном. Были сильные наводки и плюс TVI, как уже здесь кто-то упоминал..
Когда начинал только заниматься радио, года три работал на провод, длинной метров 40 просто воткнутый в гнездо UW3DI. Теоретики отдыхают, а я в CW сработал что то около 125 стран)))Цитата:
Сообщение от Andrej
Для топикстартера:
По моей логике - "земля" не обязательно оплетка коаксиала.Цитата:
Сообщение от RO5D
Что ждать от этой антенны: ждать QSO! Не парится по поводу теоретиков - иначе вообще ни одного QSO не проведете.)))
Конечно нужет тюнер - ну конечно, если у Вас не UW3DI. Этот трансивер сам нормально с этой антенной сработает.
Ждать много конечно не приходится, но на первое время сойдет.
P.S. Желающим написать, что 6 эл Яги будут работать лучше - просьба не беспокоиться))))
Не пользовался. Но вот посчитал по описанию в Ротхаммеле:Цитата:
Сообщение от Andrej
Вложение 214245
Вложение 214246
Вложение 214247
Вложение 214248
Может кому-то и пригодится.
Но это уже не Виндома антенна...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Почему? Питание однопроводной линией, длина полотна l=V*Л/2 как на рис 10.10.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если ещё угадать с точкой питания - самая она :)
Из-за высокого входного сопротивления снижаются требования к заземлению.
Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Для примера. Допустим, у вас была антенна Виндома на диапазон 7 МГц. Её диаграмму, КСВ можно посмотреть в #12.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
А теперь посмотрим её характеристики на других диапазонах, например на 3,5 и на 14 Мгц:
Вложение 214250
Вложение 214251
Вас устроят такие диаграммы и импедансы? Хозяин - барин :s7:
Важно помнить, что антенна Виндома это горизонтальный полуволновый вибратор, как вы правильно заметили, - длина полотна которого l=V*Ля/2, как на рис 10.10, а поэтому и работать он должен только на своей частоте полуволнового резонанса создавая соответствующую классическую диаграмму. Питающие такой вибратор провода практически не излучают. На всех других диапазонах этот вибратор, питаемый воздушной "однопроводной" линией в определённую точку А только для "своего" диапазона, работать по задумке Виндома не будет - излучать помимо вибратора начнут и питающие проводники (линия и вертикал), диаграммы и др. см. выше. Вот и получается, что антенна Виндома однодиапазонная.
Э...ээ.
1. "Антенна Виндома на 7 МГц" никогда не сможет быть таковой на 3,5 МГц. Ибо диполя n*Л/2 нету.
2. А на 14 МГц - у Вас получилось очень даже ничего :)
Простое СУ лехко отработает.
А если поиграть точкой подключения, чтобы сопрячь линию с полотном - уверен, будет совсем хорошо. А вернувшись взад, для "семерки" - эта игра даст несильное ухудшение... ИМХО, чиста умозрительно...
Примерно так создавались разные варианты W3DZZ!
Я ведь в 1985 году тоже брал 75м и отвод от трети (25м), понимая, что хрен угадаешь идеально (между двух ж/б зданий), но принцип Виндома работать будет, а недосогласование я согласую внизу, у передатчика. Цена вопроса - излучение "фидера" и приближение к модели "вертикал с емкостной нагрузкой"...
Идея "Антенны Виндома" - это питание резонансного диполя (N x Л/2) через однопроводную линию.
Изначально, в 1923-25г., она таковой и являлась. Идея антенны не только в питании однопроводным фидером, но и в нахождении точки на полотне, входное сопротивление в которой соответствовало бы волновому сопротивлению однопроводного фидера, около 500 Ом. Но радиолюбители на этом не успокоились (кто бы сомневался!), продолжали поиски для получения многодиапазонного варианта. И он был найден, это вариант, называемый VS1AA. Всего ничего - разные диаметры проводов полотна и фидера, подбор точки подключения к полотну. Если ещё вспомнить, что получаемые параметры зависят от высоты полотна над землёй, длины фидера, его расположения, качества радиотехнического заземления - можно представить, насколько это муторно - сделать по настоящему многодиапазонную конструкцию. Наверное, облегчало задачу наличие лампового выходного каскада с П-контуром, которому нипочём КСВ = 2...3.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В 70-е годы мы на коллективке успешно "пользовали" такую VS1AA, с длиной полотна 41 м, на всех диапазонах (кроме 160 м, да его тогда и не было...). Потом, практически на том же месте, повесили LW 41 м - результаты в эфире оказались примерно такими же.
По Виндому, VS1AA - читайте Ротхаммеля (11 издание - стр. 174-175).
Ну вот примерно так:
Виндом так не думал. Основной принцип антенны Виндома - характерное "синусоидальное" распределение тока по полотну полуволнового излучателя.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
И ошибались как VS1AA и множество радиолюбителей впоследствии... Для вас выделил синим:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Вложение 214258
Принцип VS1AA - абы многодиапазонность была, СУ справится. При этом он совершенно не заморачивался принципом Виндома, разве что на одном из диапазонов антенна работала по Виндому. И вот что из этого получается (зря вы мою модель VS1AA назвали, но на 7 МГц классно подправили, по Виндому:s7:...) - ни на одном диапазоне эта антенна не работает по принципу Виндома, кроме 7 МГц, как ей и положено:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Вложение 214264
Вложение 214259
На остальных работает абы как, но не по Виндому (посмотрите сам распределение токов в проводниках), с жутковатыми диаграммами направленности и импедансами:
Вложение 214260
Вложение 214261
Вложение 214262
Я не против, может кого-то устраивает, но не надо принцип W8GZ (Виндом) путать с многодиапазонкой предложенной VS1AA.
Не стоит подменять понятия. Ротхаммель писал иначе:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 214274
От таких высказываний Ротхаммель, VS1AA и W8GZ уже перевернулись в гробу...Цитата:
И ошибались как VS1AA и множество радиолюбителей впоследствии...
Никто, ни в чём не ошибался, и делалось всё с полным пониманием работы диполя и фидера.
Вложение 214275
Вложение 214276
:s7:
Вот и не подменяйте. Научитесь читать Ротхаммеля, осваивайте радиотехнику и АФУ:Цитата:
Сообщение от Andrej
Радиотехника - наука, изучающая электромагнитные колебания и волны радиодиапазона, методы генерации, усиления, преобразования, излучения и приёма, а также применение их для передачи информации, часть электротехники, включающая в себя технику радиопередачи и радиоприёма, обработку сигналов, проектирование и изготовление радиоаппаратуры.
Вопросы задаёте:
А сам, оказывается, всё "знаете"...Цитата:
Сообщение от Andrej
:s7:
Попробуйте. Может потом поделитесь - легко ли было...Цитата:
Сообщение от Andrej
в современных ПРД, даже с тюнерами именно оплетка...Цитата:
Сообщение от RX4HX
если нужно именно однопроводное питание нужен тюнер...
тем более автор так делать и планирует...
:s7: Не возражайте человеку хлебнувшему лиха на практике, бесполезно - его Я=CW, теория не для него:Цитата:
Сообщение от RO5D
Понятно, что вам с таким подходом к радиолюбительству не до Windom-антенны. Непонятно - зачем вы в этой теме об антеннах?Цитата:
Сообщение от RX4HX