Вид для печати
Добрый день!
У меня частный сектор. Над домом стоит IV на высоте 10.5м. Во дворе поставил мачту 18м (половина металлическая, вторая стеклопластик ) На ней Дельта на 80 и дельта на 40 под углом ~90. Питаются разными кабелями Вертикальная поляризация. Питание почти в нижний угол наклонной части. Шум Дельты существенно выше чем у IV. Это так и должно быть или что то надо изобрести?
Теоретически так и должно быть. У дельт с вертикальной поляризацией угол максимального излучения существенно ниже к горизонту, вот они и принимают лучше местные шумы в ближней зоне. Сравнивать лучше не по уровню шумов, а по уровням полезных сигналов на дальних трассах.Цитата:
Сообщение от UB1CBU
Антенны с вертикальной поляризацией, собирают на много, больше шума. Если запитаете треугольник, в середину нижней стороны, то сами в этом убедитесь. Но станции которые находятся за 3-5 тысяч километров, вас будут лучше слышать на антенну с вертикальной поляризацией. Не делайте поспешных выводов, поэкспериментируйте с вашими антеннами на дальних корреспондентах. Сделайте коммутатор антенн, и по переключайте. Тогда сами, сможете убедиться.
Однажды один очень не глупый человек мне сказал, что не шумность дельты (типа замкнутая и все такое) - миф. Видимо Вы столкнулись с правдой :s7:
Цитата:
Сообщение от UB1CBU
Стояла у меня вертикальная дельта на 10 мгц. Сказать, что был не доволен, ничего не сказать.(((Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Разрезал основание пополам и развернул её в vp2e. Та же мачта и стоИт в том же месте, тот же фидер, тот же провод... и запитан в том же месте.
Хотя и осталась поляризация вертикальная, но шумы ушли в разы.
Не знаю что и думать ;)
Направленность появилась.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Может быть.Цитата:
Сообщение от RN6L
Хотя кручу ягу на 14, не вижу особо шумливых направлений, всё приблизительно одинаково.
Но и углы, конечно, разные.
Василий, Вы не правы в корне! Дельта с вертикальной поляризацией собирает больше шума по той причине, что местные шумы чаще имеют именно вертикальную поляризацию. Это из-за свойств поля : вертикальная составляющая способна, сцепившись с землёй "проползти" определённое расстояние с гораздо меньшим затуханием, чем горизонтальная.Цитата:
Сообщение от RN6L
Представьте себе очень высоко поднятый диполь. Угол максимального излучения будет гораздо ниже , чем у той дельты. А местных шумов будет гораздо меньше ...
Для приёма местных шумов сложение прямого луча с отражённым от земли ( откуда и берутся эти "разные углы") не играет практически никакой роли. А вот поляризация разная. Если бы вы поставили яги вертикально, вероятно, нашли бы направления, с которых приходит шум.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
С ягой сравнение не корректно. По сравнению с дельтой, у которой диаграмма была условно круговая (при вертикальной поляризации), VP2E обладает диаграммой, т.е. собирает сигналы, в т.ч. и шумы не со всей округи а только с одного направления.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Я и не сравниваю.Цитата:
Сообщение от RN6L
Но не думаю, что шум, который приходит из далека, будет существенно отличаться на дельте и на яге.
Вероятнее всего это местный шум. Подтверждение тому - дельта установленная на даче, в километре от дома. Там этого шума нет.
Поэтому и сделал вывод: дельта сосёт шумы активней, чем vp2e, в одних и тех же условиях.
А VP2E там есть?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Ну правильно, дельта тянет шум со всех сторон, а VP2E только оттуда, куда она направлена.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Василий, да нет у vp2e таких существенных провалов в диаграмме, чтоб так "вырезать" шумы. Тем более в ближней зоне.Цитата:
Сообщение от RN6L
Да у неё же ДН в виде суженной восьмёрки должна быть. Особенно под углом ноль градусов, под которым приходят местные шумы.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Если же под ближней зоной Вы понимаете источники шума, расположенные на расстоянии, меньшем, чем длина волны, делённая на 2 пи, тут уже ничто не поможет, кроме магнитной рамки.
Александр, а Вы ее повращайте, и услышите провалы... :)Цитата:
Сообщение от RV9UDO
растянуты у меня 4 отдельные дельты с вертикальной поляризацией. 10, 12, 17 и 30м. все по шуму на прием проигрывают на своих диапазонах горизонтальной дельте 80м.
Вы меня решили потроллить? :DЦитата:
Сообщение от RN6L
Ещё раз, чёрным по-русски :) : дельта шумела, а vp2e, на этом месте горааааааздо тише и станции вдруг "появились" на бенде.
Такая же абсолютно дельта на расстоянии 1 км, не шумит... и с чего бы это вдруг! :)
А с того, что дома она шумит из-за помех местного, локального, бытового характера.
Но тогда вопрос: а почему vp2e ведёт себя "тише"? ;)
И бросьте вы про направленность, она в этом случае не при чём.
Ладно... я озвучил свою ситуацию. Может кому-то пригодится.
Общение в теме начинает перерастать в "блуждание в трёх соснах".
:пока:
Вы заблуждаетесь. Посмотрите на ДН. С боков эта антенна принимает с гораздо меньшими уровнями, чем спереди и с тыла.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Да нет, не потроллить, а просто внести немного юмора. Вы ведь не вращали vp2e, с чего заявляете что у нее нет минимумов диаграммы?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Далее отвечаю: в городе (или где у Вас там дельта "шумела") vp2e шумит меньше при той же поляризации потому что имеет по сравнению с дельтой диаграмму направленности напоминающую восьмерку, к тому же более вытянутую чем у диполя. Примерно подобную диаграмму будет иметь два вертикала запитанные синфазно, восьмерка будет расположена поперек плоскости штырей. И эти два вертикала так же будут шуметь меньше чем один вертикал или одна вертикальная дельта с вертикальной поляризацией.
В месте на расстоянии 1 км, где такая же дельта "не шумит", vp2e будет шуметь еще меньше.
Но есть одно НО. Параметры vp2e сильно зависят от проводимости земли. И вероятность того что если ее перенести с одного места в другое, то придется заново настраивать.
не поэтому. А потому что основной лепесток вертикальнйо поляризации имеет элевации около 60 градусов, в отличие от вертикалов и ВП дельт. А основные источники всякого гамна близкие, т.е. чем ниже угол, тем хуже. А VP2E может на низких углах и 2 балла проиграть.Цитата:
Сообщение от RN6L
у нее нет однонаправленности. Она почти одинаково вперед-назад работает, независимо от высоты - в этом и ее фишка. 1-2 дБ вообще не в счет. Однако, склонен соглашаться в том, что даже ВП дельта, правильно запитанная не имеет столь выраженного F/S, поэтому VP2E может выиграть в S/N, даже если помеха с прямого направления, но под низким углом.Цитата:
Сообщение от RN6L
Или она же, но точно сбоку. Однако чаще всего дело не в этом, потому что разница в F/S между ними не столь огромная, как TS пишет. Что-то мне подсказывает, что дело в качестве согласования - отсюда VP2E была менее шумная. Опытов на ТХ мы не увидели ;-)
Уважаемый UB1CBU!Цитата:
Сообщение от UB1CBU
Осмелюсь предложить не очень дорогой по трудозатратам эксперимент. Поскольку мачта 18 м у вас уже есть, и на ней установлена Дельта, то просто перенесите т.питания в середину нижней стороны и, не взирая ни на какие показания КСВ, сравните эту антенну на прием с той же инвертед ви. Думаю, что не только на прием, но и на предачу вы получите ни с чем не сравнимые эмоции аля ""Эврика!"
Может и должно. Вы не написали главное, а работает то как? Как вас слышат, с каким уровнем вы принимаете??Цитата:
Сообщение от UB1CBU
Хрен с ними с шумами, найдите громкие станции, существенно выше шума, сравните уровни. Может окажется что на дельту громче? Тогда .. к чему кипишь? хи
Чем антенна выше размещена от земли и чем более горизонтальны ее плечи, тем меньше она ловит местную помеху (преимущественно вертикальной поляризации), приходящую с нулевого угла места поверхностной (земной) волной.
И, соответственно, наоборот.
Если устранен АЭФ, то замкнутость или разомкнутость антенны роли не играет (имхо).
Обычно местные помехи горизонтальной поляризации в достаточно удаленной от земли точке приема существенно слабее вертикальной по трём причинам. Во-первых, низко размещенные над землей горизонтальные провода ее плохо и неэффективно излучают на горизонт из-за противофазности отраженного от земли луча в этом направлении. Во-вторых то, что все же излучилось в горизонтальной поляризации, постепенно и очень быстро при распространении земной волной превращается в вертикальную. В-третьих, вблизи от самой поверхности земли хорошо распространяющаяся вдоль нее вертикальная поляризация получает горизонтальную компоненту из-за наклона фронта волны. А на большей высоте от земли - не получает, и наклон фронта отсутствует.
2 R3DE (ниже). Когда мы говорим о местной помехе и о земной волне, то речь идет не о малых углах места, а о нулевом угле. И о специфике земной волны, в отличие от пространственной. См. Долуханов "Распространение радиоволн" вторая глава. Естественно, всё это справедливо для случая отсутствия источников помехи вблизи или снизу от самой антенны, т.е. не для условий многоэтажки и ее двора-крыши.
Скорее наоборот. хи Чем выше антенна тем сильнее излучение под малыми углами.
В данном случае дельта может сосать помехи из дома, она видимо смотрит как раз на него. И только поэтому шуметь больше.... К тому же дом будет существенно закрывать направления. Вообще антенна во дворе - это дерьмо. Надо поднимать на крышу или еще выше.
Я с этим столкнулся. Причем поляризация горизонтальная. У меня сейчас на 20-ку "временная" HB9CV на мачте около 11м в огороде. Не очень давно заметил что когда она направлена в сторону дома, то на 20-ке помеха до S7-8. Поначалу этого не было. Начал выключать поочередно все что может быть источником помехи. Нашел, благо электроприборов совсем мало. Источником помехи оказался телевизор. Причем помеха донимает только на 20-ке. На 40-ке проблем нет, но там антенна на высоте 23м. Н 21 и 28 не помню, вроде не замечал. На 21 антенна тоже во дворе и сейчас еще ниже чем 20-ка. На 28 антенна на крыше практически над головой. Дом одноэтажный, крыша шиферная, перекрытия деревянные.Цитата:
Сообщение от R3DE
Но оно все равно может "переплевывать" источники местных помех, поэтому как не крути, чем выше антенна тем лучше не взирая на поляризацию.Цитата:
Сообщение от R3DE
:)Цитата:
RN6L
Источником помехи оказался телевизор.
Ох, как мне это знакомо.
Причем телевизор исправный, не глюченый. Да еще и выключенный. С некоторых пор приучился выдергивать их из розетки.
А вас я поздравляю. ...значит у вас все в порядке с помехами в окрУге. Иначе б этого "пустяка"не почувствовали.
Это несомненно, сигнал ДХ то растЁт и ближняя зона отдаляется.Цитата:
как не крути, чем выше антенна тем лучше
Точно. Разные телеки и шумят по-разному. Смотрел 29"Цитата:
Сообщение от RN6L
Самсунги - все гадят (и 21"), убрал. И на НЧ, и на ВЧ солидно добавляют.
Поставил предыдущий Шарп - добавляет шум, который не видно на С-метре особенно на 28 МГц. Ниже - меньше. Конечно выбор пал в пользу НЧ, поэтому снова вернул Шарп. Но характер помех точно разный от разных телеков. Соньки тухнут от передачи, но не шумят.
Да, получатся все прелести горизонтальной поляризации и эффективность низкорасположенного диполя.Цитата:
Сообщение от UA9BA
и даже еще хуже.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Слова "прелести" и "эффективность" в кавычках, конечно же. Для пробовавших:s10:Цитата:
Сообщение от R3DE
Зря вы в кавычки заковали правильные слова.Цитата:
Сообщение от RU4AA
На своем опыте много раз убеждался, что низкая ант с гориз. поляриз. на диапазоне 80м очень часто дает выигрыш на дальних трассах ПОСЛЕ восхода солнца по сравнению с БОЛЬШИМИ антеннами вертикальной поляризации. В ноябре, декабре дальний проход на низкую антенну с гориз.пол. на 80м длится дольше на НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ (!!!), чем на самую высокую ант. с вертик. поляризацией. Это связано с геометрической неоднородностью ионосферы в направлении неосвещенной солнцем области в точке излучения/приема. Антенна с вертик. поляриз. не может запулить сигнал под высоким углом в наклоненный ионосферный волновод, образующийся в переходной между светом и теменью зоне (Grey Line), а низкий горизонтальный излучатель может! Про это в своей первой книжке про LOW BANd DXing Джон ON4UN написал еще в середине 80-х.
Жаль, что столько некомпетентных мнений на Форуме звучат из уст известных товарищей и многими принимаются за истину.