Настройка дельты

Вот уже больше недели мучаюсь с настройкой наклонной дельты 40-м диапазона. Пока результат не очень, минимальное КСВ получается около 3. Конструкция получилась примерно такая. Верхушка дельты находится на высоте примерно 13м на металлической мачте, верхний угол на расстоянии от мачты примерно 20-30см. Мачта стоит рядом с лифтовой технадстройкой, высотой примерно 2 метра и один из углов зацеплен за массившый металлический вентиляционный набалдашник высотой также около 2м, всего получается примерно 4 метра от крыши. И третий угол зацеплен за край крыши на высоте примерно метр. Настраивал, пытаясь найти минимум КСВ регулируя длину полотна, удлиняя или укорачивая, двигал точку подключения кабеля вверх-вниз от самого нижнего угла и менял сам кабель 50 или 75 Ом. Изменение длины буквально на 20см кардинально меняет всю картину. Минимально полученные результаты КСВ примерно 2,2 пробовал его улучшить, не получилось, только все ухудшилось, появились аж два минимума примерно плюс-минус 500кГц, верхний более острый. Поэтому в голову пришла мысль попробовать сделать настройку более системной. Сразу хочу сказать, что из приборов есть только КСВ-метр и передатчик работает в широком диапазоне частот. Вначале определяю частоту на которой ток в антенне максимальный. Сейчас это примерно 7320 кГц. Очевидно, что длину антенны нужно увеличить примерно на 120см, чтобы сдвинуть этот максимум примерно в середину диапазона. И далее, уже не меняя длину полотна, меняя точку подключения кабеля или одну из точек подвеса стараться получить минимум КСВ. Как Вам видится такая методика?

Входное сопротивление вашей дельты - около 106 Ом. Оно согласуется с 50 Ом трансивера кабелем волновым сопротивлением 75 ом и длиной 1/4 lambda (с учетом коэффициента укорачивания): 75*75/50 = 112.5 Ом. Длина полотна дельты обычно чуть больше 1 lambda, для 40 метров часто рекомендуется 42.5 метров. Но точный размер зависит от используемого вами провода. Точка запитки (для вертикальной поляризации) находитя на расстоянии 1/4 длины от верхнего угла.

Как альтернативный вариант, согласовывать можно через трансформатор на ферритовом кольце или low-pass step down L-образной LC-схемой (по сути - тюнером с фиксированными номиналами).

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

LC-схемой (по сути - тюнером с фиксированными номиналами).

---

Делал подобное - отлично получилось.
Проблема ТС одна - не знает что настраивает.
Дельта висит не в свободном пространстве и её параметры могут сильно отличаться от классических.
Искать минимум по одному КСВ метру... дело увлекательное, но почти бесперспективное.
Варианты:
1. Использовать то, что есть. Внизу, согласовать СУ. КСВ 2...3...4 вполне терпимый и потери будут разумные.
2. Найти владельца нормального анализатора, пригласить в гости и сделать замер на полотне.
Зная параметры R и jX, будет элементарно просто найти выход и методы согласования.
Сделав замеры на других частотах можно заставить работать эту дельту на всех диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

по одному КСВ метру... дело увлекательное

---

Любимая поговорка: - " до изобретения бумаги, трамвайные билеты делали из кожи". До изобретения анализаторов, антенны настраивали с помощью КСВ-метра.
Вопросы к ТС:
- какой трансивер? (50 или 75 ом выход)
- какой КСВ-метр? (50 или 75)
Исходя из КСВ-метра (допустим 75), подключаем антенну 1/2 лямбда*Ку повторителем из кабеля 75 ом трансиверу через КСВ-метр. Находим минимум КСВ и изменением длины периметра антенны вгоняем в диапазон по минимуму КСВ. Исходя из полученного КСВ - думать дальше …
Ждем результатов. :)

Я дельту наклонную градусов на 15, низко висящую на 80 метров согласовал с помощью балуна на ферритовых кольцах (сделал из них подобие трубок) примерно 1 к 1,5. Это компромисс, так как антенна работает на всех диапазонах кроме 160 метров. Питание в угол, который находится посредине между высоким углом и низким.
КСВ на 80 - 1.9 на 40 - около 1.2 на 20 - 1.4 на 21 - около 1, на 28 - около 1. . Согласуется тюнером в трансивере до КСВ 1.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

До изобретения анализаторов, антенны настраивали с помощью КСВ-метра.

---

Согласен. Можно и огонь трением добывать...:s10:
Когда есть приборы (или возможность взять напрокат)... почему бы не глянуть, что там твориться?
-----------------------------------
ТС посоветовал бы не заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Минимально полученные результаты КСВ примерно 2,2 пробовал его улучшить, не получилось

---

КСВ~2 - вполне терпимый, даже хороший. Скорее всего, удлиняя/укорачивая полотно, лучшего и не добьётесь.
Плюс, вы делаете замер не антенны, а АФУ в целом (антенна+кабель). От этого и могут возникать "фантомные" резонансы где угодно.
Мало того, при изменении длины кабеля, допустим, решили сделать чуть длинней/короче, всё опять улетит...
Моё мнение: Согласовать внизу до отличного КСВ (что бы трансивер не жаловался).
Будет один/два элемента L/C достаточно миниатюрных размеров. Трудностей минимум, результат 100%.

ТС, не мучайтесь. При изменении длины полотна и точки запитки будут меняться и R, и jX, а в какую сторону - только Богу известно, и КСВ-метром здесь закономерность не уловить. Не тратьте время. Есть только два пути, уже указанных в предыдущих сообщениях:
1. Найти анализатор (оооочень желательно с функцией вычитания фидера)
2. Оставить, как есть.
Все это из личного опыта. Сам помучался с дельтой немало. Пока не сделал анализатор EU1KY. После чего настроил за час, получая наслаждение от работы с хорошим прибором.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

1. Найти анализатор

---

Ага!
1 диод, 2 куска провода по 1 метру, и микроамперметр.
Да, забыл... - табуретка.
Подиум для прибора!
Работы на 2 минуты и точно будете знать где
ваша антенна.
Всё остальное потом.

TO EW3LN
На дельтах работал довольно долго. Лет 15! Настроить её есть три способа. Это из личного опыта. Если нет никаких приборов, кроме КСВ-метра.
Способ №1.
Дельта 80м. Висит горизонтально, а лучше под 45 гр. к горизонту. Один угол вверху. К этому верхнему углу подключаем фидер 75ом (50 ом) произвольной длинны. В середину нижнего основания включаем настроечный шлейф. Длинной 1м. Это два прутка из биметаллической проволоки, ф3...4мм. параллельно друг другу на расстоянии 10...15см. Короткозамыкающая перемычка двигается по этим пруткам. Подбираем положение перемычки по минимуму КСВ. Неважно какое, главное минимум. Контролируем на нижнем конце фидера. Лучше, если фидер будет длинной, кратной 1\2 лямбды (полуволновый повторитель).
Способ №2.
Для работы на нескольких диапазонах. Дельта висит на мачте одним углом вверх. Мотаем тр-р 4 к 1 на ферритовом кольце от ОС старого телевизора. Фидер подключаем к тр-ру, который находиться на верхнем углу Дельты. Настраиваем как в предыдущем способе. Фидер 50 ом произвольной длинны.
Способ №3.
Для работы на одном диапазоне. Дельта висит вертикально или под углом 45 гр. к горизонту. Кусок кабеля 75ом, подобранной длинной, равной четверти волны на середину участка диапазона. Одним концом подключаем к одному из нижних углов. Причем центральная жила подключается к проводнику, идущему к верхнему углу. Оплетка экрана к горизонтальному основанию. Другой конец этого отрезка "тупо" подключаем к фидеру 50ом. произвольной длинны. 75-ти омный кусок четвертьволнового тр-ра можно намотать у точки подключения к полотну антенны на ферритовое кольцо. Витков 5-7. Это запорный дроссель. При таком способе согласования получается вертикальная поляризация. Желательно, предварительно настроить полотно антенны в резонанс, по антенному анализатору. В крайнем случае можно по КСВ-метру, подключенному через полуволновой повторитель. Или напрямую, к антенне. Не старайтесь вогнать КСВ в 1. не получиться! Если около 2-х, то нормально!
Дельта, согласованная таким образом, работал у меня около 5-ти лет. Била как пушка!
Вот еще информация по этому вопросу -

Вложение 234993
=========================================================

Это таблица расчета длинн кабелей для согласования на один диапазон.

Вложение 234994

Верхний пример в таблице как раз для описанного мной случая.
=========================================================

Это как пример.

Вложение 234995

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Работы на 2 минуты и точно будете знать где
ваша антенна.

---

Прямо таки точно? И R будем знать, и X, и знак реактивности? Чтобы было куда двигаться потом.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Как Вам видится такая методика?

---

Если методика ради методики, то да. Если нужна антенна для работы в эфире, то информации в Инете столько, что глаза разбегаются. ВОТ, хотя бы. Мне лично, по просьбе местного радиолюбителя, приходилось согласовать вертикальную дельту, похожей конфигурации, запитанной с верхнего угла, привести к КСВ=1. Полотно было в резонансе, к моему приезду. КСВ=2. К счастью, в бардачке лежали две ферритовые трубки от кабеля для монитора. Тр-р 2:1 между кабелем и полотном антенны, сделанный в считанные минуты, решил эту проблему.

Спасибо всем, кто откликнулся. Небольшое уточнение. Трансивер самодельный, отдельно усилитель с П-контуром. Перестраивается в широких пределах, так что особой разницы 50 или 75 ом я не вижу. Настраиваю по максимуму тока, на максимум отклонения прямой волны в КСВ-метре. Я так понимаю, где будет этот максимум, там и резонанс. Изменением длины полотна двигаю резонанс в середину диапазона. А в дальнейшем, думаю искать минимум КСВ только перемещением точки подключения кабеля. Думаю, что если двигать кабель вверх-вниз от нижнего угла, то резонансная частота от этого не изменится? Не хотелось бы городить всякие согласующие перед антенной, есть у меня хорошее согласующее, немного переделанное от Р-130. Очень жалею, что вовремя не остановился, когда КСВ было около 2. Пробовал работать, по скиммерам слышат не плохо на всех континентах, да и с большим КСВ также особой разницы не заметил. Но повторюсь, хотелось бы работать с правильной антенной.. И еще такой вопрос. Заметно влияет на КСВ вторая точка подключения, а точнее, на каком расстоянии от этой массивной железяки находится угол крепления. Сейчас у меня примерно 30 см. Конечно, желательно больше, но тогда уменьшается высота подвеса нижней части антенны. Вот ее еще думаю подвигать...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Думаю, что если двигать кабель вверх-вниз от нижнего угла, то резонансная частота от этого не изменится?

---

Частота резонанса не измениться. Таким способом вы найдете точку с Rвх=75ом или 50 ом. Но...какова частота резонанса? Вот в чем вопрос. Может она за диапазоном? А КСВ - это не показатель настройки антенны (если вы КСВ-метр подключили непосредственно к полотну) на частоту резонанса. Если вы измеряете КСВ в шеке, у трансивера, то вы измеряете пару антенна+ фидер. Учитывайте это! Для того, чтобы удалить влияние фидера на измерения, если нет возможности подключить прибор непосредственно к полотну антенны, то применяют полуволновый повторитель. Кусок кабеля произвольного волнового сопротивления, длина которого равна полволны, деленное на коэффициент укорочения кабеля. Если этой длины не хватает, то можно взять длину кратную полволны - 0,5 лямбды, 1 лямбда, 1,5 и т.д.
И еще. На частоте резонанса рамка имеет максимальное Rвх. Диполь, наоборот, минимальное Rвх. Численный показатель сильно зависит от высоты подвеса и расположения полотна антенны к местным металлическим предметам.
По настройке РА. П-контур, лично я, когда был РА, настраивал так -
Начальное положение переменных конденсаторов- емкость максимальная. Начинаем вращать ротор "горячего" конденсатора. "Холодный" не трогаем. Смотрим на показания прибора анодного тока. Если спад тока при вращении более 15% или менее, то подбираем виток в катушке. Если спад тока нормальный, то вращаем ротор "холодного" конденсатора. Это связь с нагрузкой (антенной). Ток анода будет расти. Прибор на выходе будет показывать увеличение напряжения в антенне. Эту процедуру проводим 2-3 раза.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Думаю, что если двигать кабель вверх-вниз от нижнего угла, то резонансная частота от этого не изменится?

---

Попробуйте MMANA освоить. Ничего сложного, зато двигать точки подключения и изменять периметр можно в компьютере, а не на реальной антенне. И сразу видно, что куда уходит. Очень помогает в плане осознанности дальнейших действий.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

и знак реактивности

---

Ну уж и не знаю что сказать....
Реактивность при резонансе будет нулевая.
И если совсем беда с приборами, то сделав на известную
( найденную) частоту повторитель, измерив КСВ узнаем R.
Метода давно проверенная.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Вот уже больше недели мучаюсь с настройкой наклонной дельты 40-м диапазона. Пока результат не очень, минимальное КСВ получается около 3. Конструкция получилась примерно такая. Верхушка дельты находится на высоте примерно 13м на металлической мачте, верхний угол на расстоянии от мачты примерно 20-30см. Мачта стоит рядом с лифтовой технадстройкой, высотой примерно 2 метра и один из углов зацеплен за массившый металлический вентиляционный набалдашник высотой также около 2м, всего получается примерно 4 метра от крыши. И третий угол зацеплен за край крыши на высоте примерно метр. Настраивал, пытаясь найти минимум КСВ регулируя длину полотна, удлиняя или укорачивая, двигал точку подключения кабеля вверх-вниз от самого нижнего угла и менял сам кабель 50 или 75 Ом. Изменение длины буквально на 20см кардинально меняет всю картину. Минимально полученные результаты КСВ примерно 2,2 пробовал его улучшить, не получилось, только все ухудшилось, появились аж два минимума примерно плюс-минус 500кГц, верхний более острый. Поэтому в голову пришла мысль попробовать сделать настройку более системной. Сразу хочу сказать, что из приборов есть только КСВ-метр и передатчик работает в широком диапазоне частот. Вначале определяю частоту на которой ток в антенне максимальный. Сейчас это примерно 7320 кГц. Очевидно, что длину антенны нужно увеличить примерно на 120см, чтобы сдвинуть этот максимум примерно в середину диапазона. И далее, уже не меняя длину полотна, меняя точку подключения кабеля или одну из точек подвеса стараться получить минимум КСВ. Как Вам видится такая методика?

---

хотелось бы уточнить:
первоначальная длина полотна антенны?
марка и длина коаксиального кабеля?

не всегда КСВ может быть 1. грубо - это показатель степени согласования антенны с кабелем.
единица будет когда сопротивления антенны и кабеля равны, и то в некотором участке диапазона.
допустим, кабель у Вас 50 Ом, КСВ получился 2.2. без учета реактивки входное сопротивление антенны может быть 100 или 25 Ом.
в случае неравенства этих сопротивлений, кабель начинает работать как трансформатор сопротивлений. кабель случайной длины = случайному к-ту трансформации. обычным КСВ метром в таком случае что то правильно угадать - удача.
кстати, у вас в Беларуси изготавливают недорогой анализатор SWR-1 который при измерениях может учитывать длину кабеля и более менее правильно показать активное сопротивление и реактивность и ее знак вашей антенны.
с наклонной не пробовал, но с вертикальной дельтой с вертикальной поляризацией можно добиться ее входного сопротивления, равного сопротивлению используемого кабеля. нужно изменять размеры сторон, двигая изоляторы. меньшему входному сопротивлению будет соответствовать более длинная горизонтальная сторона. при одинаковых длинах сторон входное сопротивление будет получаться 100 и более Ом. неоднократно проверено лично.

п.с. вот есть интересная статейка из англицкого журнала про КСВ, жаль, не указан автор. https://www.ruqrz.com/vse-o-koeffits...oyachej-volny/ некоторые ее пункты испытаны на практике.
удачи.

To RX4CO: Я что-то не понял Ваше сообщение. Частоту я определю по шкале своей радиостанции. Еще раз поясню. В широком диапазоне частот, примерно от 6-8Мгц с интервалом через 10-20Кгц настраиваю усилитель на максимум отклонения стрелки В КСВ-метре. На кокой-то определенной частоте этот ток или отклонение стрелки будет максимальным. Это и будет частота резонанса. С ММАНА связываться не хочу, имею отрицательный опыт. Очень трудно учесть близкорасположенные влияющие предметы..

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Реактивность при резонансе будет нулевая.

---

И как же его найти то с помощью двух диодов? По минимуму КСВ, что ли, как иногда предлагают?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

С ММАНА связываться не хочу, имею отрицательный опыт. Очень трудно учесть близкорасположенные влияющие предметы..

---

Точных значений, может, и не получите, если модель не учитывает окружающей обстановки, а вот куда двигаться она покажет точно. Уже не вслепую настройка пойдет.

Подключите 50 Ом кабель через кусок 75 Ом кабеля длиной 7,2 метра и настройте изменением длины полотна по минимуму КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

И как же его найти то с помощью двух диодов?

---

Открываем любую книгу: К.Ротхаммель -Антенны.1979 г. П.14-9,14-10
Определение резонансной частоты при помощи индикатора напряжённости поля.
Точность великолепная.
1 диод.
Но, заметил что всё же лучше возбуждать антенну через усилитель, убрав раскачку.
ALC не будет влиять.
У нас народ совсем не использует эти методы.
А зря!

To UA9KAA: Спасибо за совет, вы уже второй человек за сегодня, кто этот вариант советует. Думаю несложно будет его попробовать, спаять два куска кабеля. Только хочу уточнить, в первом варианте советуют длину 7 метров, а у Вас 7,2 метра. Какой вариант лучше выбрать?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

To UA9KAA: Спасибо за совет, вы уже второй человек за сегодня, кто этот вариант советует. Думаю несложно будет его попробовать, спаять два куска кабеля. Только хочу уточнить, в первом варианте советуют длину 7 метров, а у Вас 7,2 метра. Какой вариант лучше выбрать?

---

Нужен кусок 75 омного кабеля, кратного четверти волны, с учётом коэффициента укорочения. А он может быть от 0,6 до 0,88 (из практики) в зависимости от исполнения кабеля.

To UA9KAA: Я прошу прощения, не совсем понял Ваше сообщение. Насчет куска 75-Омного кабеля понятно, вначале должен быть четверть волновой отрезок. А далее 50-Омный, какой длины, любой или тоже вначале 7 метровый отрезок, как советовали ранее?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

To UA9KAA: Я прошу прощения, не совсем понял Ваше сообщение. Насчет куска 75-Омного кабеля понятно, вначале должен быть четверть волновой отрезок. А далее 50-Омный, какой длины, любой или тоже вначале 7 метровый отрезок, как советовали ранее?

---

Отвечу за UA9KAA. 50 омный любой длины.

Я использую кабель с изоляцией из сплошного поэлетилена с укорочением 0,67. Я делаю 7,2 для телеграфного участка, для телефонного 7,1. Но в принципе большой разницы нет. Любой размер в диапазоне погрешности типа кабеля и измерений.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Нужен кусок 75 омного кабеля, кратного четверти волны

---

Ничего ему не нужно … , т.к. трансивер не с 50-омным выходом, а РА с П-контуром.
Разговор по кругу не о чем. :)
Пиведите данные КСВ +- 200 килогерц с шагом 20 от частоты минимального (с цельным кабелем 75 ом).

у меня сейчас дельта 85м из полёвки запитана нерасплетённым полевиком и тюнер для симметричной линии.
все кв диапазоны, кроме 160, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Ничего ему не нужно … , т.к. трансивер не с 50-омным выходом, а РА с П-контуром.
Разговор по кругу не о чем. :)
Пиведите данные КСВ +- 200 килогерц с шагом 20 от частоты минимального.

---

Ну тогда вообще зачем антенны настраивать и с кабелем (линией) их питающей согласовывать. :-) Мы предлагаем лишь один из способов согласования антенны с кабелем 50 Ом. Если нет возможности померить или рассчитать входное сопротивление антенны, а у передатчика есть возможность настраиваться на любое сопротивление, то проще всего в данной ситуации отмерить длину кабеля кратного полволны (с учётом коэффициента укорочения) и забыть про КСВ. Подобрав периметр антенны по максимальной напряжённости поля.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Ничего ему не нужно … , т.к. трансивер не с 50-омным выходом, а РА с П-контуром.
Разговор по кругу не о чем. :)
Пиведите данные КСВ +- 200 килогерц с шагом 20 от частоты минимального.

---

В принципе да. Но во первых - человек хочет КСВ 1, а во вторых большой КСВ в длинном фидере хуже чем в коротком трансформаторе с точки зрения потерь. Хотя опять же при получаемом без трансформатора КСВ, этими потерями можно пренебречь. Но хочет человек и может это сделать, пусть делает. Если есть возможность сделать КСВ 1, я стараюсь его сделать, если это не связано с большими расходами. Чисто из эстетических соображений :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

У нас народ совсем не использует эти методы.
А зря!

---

Смысл? Если есть прекрасные анализаторы, с графикой, с определением знака реактивности?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Открываем любую книгу: К.Ротхаммель -Антенны.1979 г. П.14-9,14-10
Определение резонансной частоты при помощи индикатора напряжённости поля.
Точность великолепная.
1 диод.
Но, заметил что всё же лучше возбуждать антенну через усилитель, убрав раскачку.
ALC не будет влиять.
У нас народ совсем не использует эти методы.
А зря!

---

Чудесно. Поехали дальше. Если резонанс за пределами диапазона? Все равно излучаем?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Вот уже больше недели мучаюсь с настройкой наклонной дельты 40-м диапазона. Пока результат не очень, минимальное КСВ получается около 3. Конструкция получилась примерно такая. Верхушка дельты находится на высоте примерно 13м на металлической мачте...

---

На 13м мачте дельта сороковочная помещается вертикально, значит наклон у вас небольшой и расстояние от политен до металла тоже сравнительно небольшое. У меня была подобная антенна, но верхние четыре метра были из стеклопластиковой трубы. До этого была мачта ещё ниже из деревянных прожилин и до земли от нижнего провода было всего один метр, в этом случае антенна работала лучше. Вообще у меня работали четыре дельты на 80-ку, 40-ку, 20-ку и 15-ку. 20и 15-ка были запитаны 75-омным кабелем от антенн до ручного коммутатора. Металлические мачты убивают вертикальные дельты.

To RT9TM: У меня на этой же мачте, только с другой стороны висит дельта только на диапазон 20 метров. Работает очень хорошо на 20 и на 28, и настроилась очень легко. Отличие только в том, что нижние углы примерно на одном уровне метрах в трех от крыши. Запитана 75 Омным кабелем без всяких согласований. Единственный минус--это явно выраженная направленность в сторону наклона, на юг, а там не много корреспондентов...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

To RT9TM:...нижние углы примерно на одном уровне метрах в трех от крыши...

---

Было такое дело, приходилось крутить в плоскости сороковочную дельту и углы были на разной высоте, она работала очень хорошо, но на неметаллической мачте лучше, я имею ввиду японские станции. У меня подобная беда , как у вас, была с 20-й дельтой. Пришлось перевешивать на другую мачту.Одна из лучших ненаправленных антенн - Форум где-то в этой теме есть фотки моих антенн. Забыл как вставлять фото, пост #826 от 27.06.2013 в упомянутой теме.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Если резонанс за пределами диапазона?

---

Я вас понял.
Читайте пост №1.
А если поговорить, то тогда да...!
Советую опробовать методу.
Будете приятно удивлены, особенно это
относится к владельцам АА-330.
И им подобных.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Будете приятно удивлены, особенно это
относится к владельцам АА-330.

---

AA-330 не пользуюсь, лежит в коробке в углу уже несколько лет. У меня получше есть приборчик, только что полотно сам не подгоняет, остальное все делает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Советую опробовать методу.

---

Дедовские методы хороши, когда нет ничего получше и посовременнее. Мне это не нужно. У меня настройка дельты выглядит вот так:
Вложение 235017
Меня устраивает.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

из приборов есть только КСВ-метр и передатчик работает в широком диапазоне частот

---

Для понимания обсуждаемого случая.

Пол-часа назад только вернулся с крыши, проверял на практике свой "метод". Cначала хочу ответить на поступившие вопросы. В настоящее время подключен кабель РК-50-9-11, правда б/у, длина примерно 25-26 метров. Перед началом сегодняшних экспериментов точка запитки была примерно на расстоянии 3,1м вверх от нижнего угла. Опять промерял КСВ. Вроде как после вчерашних экспериментов оно улучшилось довольно заметно. По просьбе ES4RZ выкладываю полный ряд измерений, начиная от частоты 7520кГц вниз, через каждые 20кГц: 4,2 4,7 5,0 5,2 5,3 5,4 5,5 5,5 5,5 5,5 5,5 5,3 5,2 4,7 4,5 4,3 4,2 4,0 3,5 3,3 3,2 3,1 3,0 3,1 3,2 3,25 3,5 4,0 4,2 4,7 5,2 на частоте 6920кГц и далее монотонное увеличение. Минимум был на частоте 7080 ровно 3, непонятно только уменьшение КСВ начиная с частоты 7400 вверх. Сегодня только пробовал регулировать длину в нижней части и двигая точку подключения кабеля вверх-вниз.Увеличивал длину кабеля примерно по 20см, КСВ немного ухудшалось. В итоге увеличил нижнюю часть примерно на 40см, точку подключения кабеля сдвинул примерно на 2,9 м от нижнего угла. Минимум КСВ при этом остался 3, но сместился вниз примерно на 10-15кГц. Больше ничего сделать не успел, но по-моему, с длиной возится более смысла нет. Осталось попробовать подключить 7м кусок 75-омного кабеля, может завтра попробую это. И вроде как пообещали дать антенный анализатор...

Прошу прощения, небольшая неточность получилась. Менял по 20см длину полотна в нижней части антенны, а не кабеля...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Осталось попробовать подключить 7м кусок 75-омного кабеля, может завтра попробую это. И вроде как пообещали дать антенный анализатор

---

Если не трудно (пока не появится анализатор).
Цитата:
Электрическая длина отрезка – четверть длины волны, физическая длина – с учетом Ку – коэффициента укорочения кабеля, математическая длина – Пи/2 или 90 градусов. Такая линия обладает свойством трансформации сопротивления и называется четвертьволновым трансформатором.
Такой трансформатор можно использовать для согласования антенны с фидерной линией. Для примера возьмем широко распространенную антенну (полноразмерную рамку с периметром равным длине волны) - треугольник называемый «дельта» сопротивлением 112 Ом и согласуем с кабелем с волновым сопротивлением 50 Ом используя в качестве четвертьволнового трансформатора кабель с волновым сопротивлением 75 Ом:
Rн = 75*75/112 = 50,22

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Для понимания обсуждаемого случая.

---

С той же целью: я был в том же положении несколько лет назад, когда начал настраивать Z-образный диполь OCF, имея АА-330 (он от КСВ-метра далеко не ушел). Проблема была в том, что точка питания была на высоте 30 м над двором. Мне бы потратить лето, чтоб научиться летать, как Карлсон, так нет - я решил настроить каким-то образом через кабель произвольной длины, пересчитывая сопротивление через калькулятор ммана. Летний сезон ушел впустую. За зиму я решил вместо диполя повесить дельту, погонял модель в мамане, понял, что показометром не обойтись и в этом случае, и за зиму сделал нормальный прибор. После этого настройка заняла час. Я через это лично прошел, поэтому понимаю, что делает ТС и почему его старания бесполезны, так как он:
1. Не хочет купить/взять/собрать анализатор (хотя кажется этот пункт с мертвой точки сдвинулся, очень надеюсь, что это будет не АА-330, а что нибудь с возможностью OSL-калибровки).
2. Не хочет повесить дополнительную согласуйку (трансформатор) в точке питания, хотя это простое и технически довольно изящное решение. Особенно оно эффективно при КСВ=4, потому что изготовить трансформатор 1:4 проще, чем, к примеру, 1:2.
3. КСВ=1 он иметь хочет, но за счет только изменения периметра полотна и точки питания, при этом не хочет покрутить модель в мамане и хотя бы приблизительно посмотреть, есть ли такая точка (у меня определенные сомнения в ее наличии именно с сопротивлением 50-75 Ом) и где она может находиться.
Как то вот так.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Такая линия обладает свойством трансформации сопротивления и называется четвертьволновым трансформатором.

---

Сейчас я Вас , кажется, удивлю, но свойством трансформации сопротивления обладает линия любой длины, при этом:
1. Отрезок электрической длиной лямбда/4 , выполненный, к примеру, из кабеля 50 Ом, т удобен для трансформации сопротивления штыря 36 ом к 75-омному входу трансивера - ну или Ваш пример

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

сопротивлением 112 Ом и согласуем с кабелем с волновым сопротивлением 50 Ом используя в качестве четвертьволнового трансформатора кабель с волновым сопротивлением 75 Ом:

---

.
2. Отрезок, электрической длиной лямбда/2 трансформирует сопротивление 1:1, поэтому используется в качестве повторителя - в конце линии будут те же параметры, что и в точке питания антенны.
3. Отрезок любой другой длины конвертирует сопротивление в любое другое, зависит от длины отрезка.
Здесь ключевое слово - электрическая длина, чтобы ее знать, надо знать РЕАЛЬНЫЙ коэффициент укорочения кабеля, поэтому отмерить четвертушку или половинку кабеля неизвестного происхождения с помощью рулетки или даже с помощью АА-330 (а такая функция у него задекларирована) не выйдет - что она будет трансформировать, известно лишь Богу. Вот тут, кажется, дедовские способы по нахождению ля/2 отлично сработают.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

треугольник называемый «дельта» сопротивлением 112 Ом

---

Здесь я Вас тоже удивлю - дельту именно с таким сопротивлением получить надо постараться, ибо приборы нужны, опять же. Сопротивление дельты будет зависеть от периметра, высоты подвеса, точки питания, окружающих предметов и т.д. У меня, например, в точке питания получилось 360 ом активного. После уборки реактивности согласовал трансформатором 1:6. Я доволен, мой сосед тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Сейчас я Вас , кажется, удивлю

---

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

Если не трудно (пока не появится анализатор).

---

Не, не удивите … :) Написал же, что пока не появится анализатор.
Ладно, я QSY из темы - есть помощники хорошие.

Вложение 235065 Для вертикальной дельты не нужен трансформатор. Сейчас точно не помню сколько, но расстояние от точки запитки кабелем и углом дельты у меня было меньше( 1,5-2 метра), естественно при этом увеличивалась нижняя часть. Точно замерить не могу,тех антенн нет, так как дом старый продан, а новый пока на уровне фундамента. Ссылку я не зря давал на сайт, там все антенны рассчитаны и рабочие, проверено в тестах на один трансивер. Но по месту приходится немного покрутить, так как земля везде разная.

Вчера провел очередные эксперименты. Перед подключением четверть волнового отрезка 75 омног кабеля, пока нагревался паяльник, решил еше подвигать точку подключения кабеля и примерно на метр отодвинул один из углов антенны, который был зацеплен за вентиляционную вытяжку. Неожиданно получился хороший результат, минимум КСВ стал около1,8. При добавлении куска 75 омного кабеля длиной 7,2м результат ухудшился, минимум КСВ остался примерно прежний, но ушел вверх примерно на 200кГЦ за диапазон. Так что пока оставил как есть, без четвертьволнового отрезка. Тем более, уже мне порядком поднадоело в жару лазить по крыше. Да и не очень нравится мне такой способ согласования, почти лишних 10 метров кабеля. Я как увидел давно в справочнике, что 10 метров кабеля РК-75-4 дают затухание почти децибел на 10м, то с тех пор стараюсь на все свои антенны ставить кабель минимально возможной длины. Дальше буду ждать антенный анализатор...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Дальше буду ждать антенный анализатор...

---

Правильное решение. А какой анализатор то будет?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Осталось попробовать подключить 7м кусок 75-омного кабеля, может завтра попробую это.

---

Я об этом писал вам еще в начале темы! Но...вы не ищете легких путей. Сами себе создаете трудности и "героически" их преодолеваете. "Да пребудет с вами сила и разум"!

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

буду ждать антенный анализатор...

---

допустим намерил ТС анализатором 110Ом, ну, и реактивку, пусть будет 5. Он спросит, что ему с этим делать, и...

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

допустим намерил ТС анализатором 110Ом, ну, и реактивку, пусть будет 5. Он спросит, что ему с этим делать, и...

---

Дальше будем предлагать ему варианты, как с этим жить и бороться.
А, не. Сначала спросим, как мерил:
-на зажимах антенны;
-через повторитель;
-через произвольный кусок кабеля)))

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Сначала спросим, как мерил

---

Один раз на "полевом дне" своими глазами видел, как измеряли резонанс треугольника на 20ку обыкновенным ГИРом. Через катушку связи 3-4вит. ГИРу было лет 50 отроду, принадлежал какому-то дедушке

73!

У меня уже есть анализатор EU1KY, версия 3.0. Пока еще только осваиваю его. Но не удержался,и померил свои антенны. Результаты пока не могу обьяснить. Меряю эту свою дельту, пока пробовал вместе с кабелем питания. В пределах диапазона активное сопротивление плавно меняется и очень значительно, от примерно 300 Ом в начале диапазона, до примерно 200 Ом в конце. И еще мой минимум КСВ у анализатора больше в два раза, хотя средние значения практически совпадают. Ну это ладно, антенна еще в процессе настройки. Самое непонятное с другой антенной. Также подключил анализатор к кабелю питания отлично работающей, на мой взгляд, Inv.Vee. По моему КСВ-метру острый минимум примерно на 3650, обратной волны вообще не видно. Я ее еще несколько раз удлинял, чтобы лучше работала в CW. Больше удлинить не позволяет крыша. А анализатор показывает, что в ней минимум КСВ примерно на 3445кГц, а где минимум на моем КСВ-метре, то там по анализатору КСВ почти 6! Как такое можно обьяснить? Возможно, что -то делаю неправильно или может причина в кабеле? Он у меня спаян из двух кусков, однажды устроили диверсию. Но хозяин прибора утверждал, что измерение с кабелем и без него практически результаты одинаковы? Так что буду читать описание анализатора...

Как то делал Дельту. Сначала прикинул в моделировщике, потом воплотил. +/- "километр" :) всё вышло с первого раза.

Вложение 235120

Верхняя точка всего 8,5м от земли. Поляризация вертикальная. Без "согласователей". Лучше GP работала (да и проще ...).
Правильно тут говорили: нужно искать точку запитки (и лучше виртуальным способом).

Дайте, пожалуйста, ссылку толковую по работе с анализатором EU1KY.Поисковик выдает всякую ерунду...

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Нужен кусок 75 омного кабеля, кратного четверти волны, с учётом коэффициента укорочения. А он может быть от 0,6 до 0,88 (из практики) в зависимости от исполнения кабеля.

---

все же сначала нужно узнать реальное входное сопротивление антенны. а потом уже думать как и чем согласовать ее с кабелем. в случае однодиапазонного использования.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Металлические мачты убивают вертикальные дельты.

---

ну наверное, если поляризация вертикальная. и высота мачты кратна используемому диапазону. 10м телескоп на защелках никак не влияет на подвешенную на нем вертикально дельту . с горизонтальной поляризацией.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

To RT9TM: Единственный минус--это явно выраженная направленность в сторону наклона, на юг, а там не много корреспондентов...

---

какой смысл в наклоне дельты на высокой мачте ? лепестки у нее очень широкие и секторы с большим подавлением очень узкие. висели вертикальные дельты с горизонтальной поляризацией. отвечали со всех сторон. висели с запада на восток.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Пол-часа назад только вернулся с крыши, проверял на практике свой "метод". Cначала хочу ответить на поступившие вопросы. В настоящее время подключен кабель РК-50-9-11, правда б/у, длина примерно 25-26 метров. Перед началом сегодняшних экспериментов точка запитки была примерно на расстоянии 3,1м вверх от нижнего угла. Опять промерял КСВ. Вроде как после вчерашних экспериментов оно улучшилось довольно заметно. По просьбе ES4RZ выкладываю полный ряд измерений, начиная от частоты 7520кГц вниз, через каждые 20кГц: 4,2 4,7 5,0 5,2 5,3 5,4 5,5 5,5 5,5 5,5 5,5 5,3 5,2 4,7 4,5 4,3 4,2 4,0 3,5 3,3 3,2 3,1 3,0 3,1 3,2 3,25 3,5 4,0 4,2 4,7 5,2 на частоте 6920кГц и далее монотонное увеличение. Минимум был на частоте 7080 ровно 3, непонятно только уменьшение КСВ начиная с частоты 7400 вверх. Сегодня только пробовал регулировать длину в нижней части и двигая точку подключения кабеля вверх-вниз.Увеличивал длину кабеля примерно по 20см, КСВ немного ухудшалось. В итоге увеличил нижнюю часть примерно на 40см, точку подключения кабеля сдвинул примерно на 2,9 м от нижнего угла. Минимум КСВ при этом остался 3, но сместился вниз примерно на 10-15кГц. Больше ничего сделать не успел, но по-моему, с длиной возится более смысла нет. Осталось попробовать подключить 7м кусок 75-омного кабеля, может завтра попробую это. И вроде как пообещали дать антенный анализатор...

---

анализатор с графикой кроме резонанса антенны показывает и полуволновые резонансы кабеля. в вашем случае, он как раз может быть в районе 7400 или немного выше. он может сбивать с толку, если пользоваться обычным ксв-метром. на графическом анализаторе можно хорошо увидеть как изменяется резонансная частота антенны при изменении ее размеров/положения. но для этого для начала диапазон сканирования нужно поставить чуть побольше. и тогда все нормально "складывается. кроме случая когда "резонанс" кабеля-повторителя совпадает с резонансом антенны.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

В итоге увеличил нижнюю часть примерно на 40см, точку подключения кабеля сдвинул примерно на 2,9 м от нижнего угла. Минимум КСВ при этом остался 3, но сместился вниз примерно на 10-15кГц. Больше ничего сделать не успел, но по-моему, с длиной возится более смысла нет. Осталось попробовать подключить 7м кусок 75-омного кабеля, может завтра попробую это. И вроде как пообещали дать антенный анализатор...

---

какие у Вас получились длины сторон ? известен ли полный периметр рамки? провод голый или в изоляции?
просто таскать точку запитки из угла и выше особого смысла не имеет. входное сильно не изменится при сохранении исходной формы антенны. не из угла а выше питать имеет смысл только если расстояние от вершины будет 1/4Л. тогда со слов наших теоретиков верхние 1/4 длины второй наклонной стороны будут ка бы вторым элементом. в этим случае излучение в зенит получается минимальным. если эта симметрия нарушается, то оно немного увеличивается, что тоже бывает полезно.
исходя из моих вопросов и Ваших ответов можно предположить примерное входное сопротивление и резонансную частоту. при угле наклонных сторон около 90 градусов входное сопротивление получалось в пределах 90-100 Ом. если этот угол увеличивать, удлиняя нижнюю сторону и укорачивая наклонные, можно найти пропорции при которых входное сопротивление антенны составит 75 или 50 Ом. при запитке в нижний угол. и тогда не нужно гемороев с трансформаторами. исли у Вас точка запитки 1/4 от верха, то изоляторы в нижних углах нужно двигать пропорционально, на одинаковые расстояния. я упрощал немного процедуру. делал дельту разносторонней. кабель подключен в углу, где наклонная сторона 1/4Л. для подбора входного сопротивления двигался только один изолятор, в противоположном нижнем углу. во время этой процедуры резонансная частота тоже может смещаться. для укорочения полотна просто складывал часть полотна и закреплял его на полотне антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Здесь ключевое слово - электрическая длина, чтобы ее знать, надо знать РЕАЛЬНЫЙ коэффициент укорочения кабеля, поэтому отмерить четвертушку или половинку кабеля неизвестного происхождения с помощью рулетки или даже с помощью АА-330 (а такая функция у него задекларирована) не выйдет - что она будет трансформировать, известно лишь Богу. Вот тут, кажется, дедовские способы по нахождению ля/2 отлично сработают.

---

реальные кабели имеют Кук немного отличные от общеизвестных. издержки технологии производства. самый точный способ, АЧХ-метр или ГСС с ВЧ вольтметром.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Ссылку я не зря давал на сайт, там все антенны рассчитаны и рабочие, проверено в тестах на один трансивер. Но по месту приходится немного покрутить, так как земля везде разная.

---

эти антенны/размеры/ расчитаны для определенной(у автора) высоты подвеса, при ее изменении ее даже на пол метра резонанс и входное сопротивление изменяются. требуется подстройка под свои условия. это , чтобы не ругались на автора :-)

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

При добавлении куска 75 омного кабеля длиной 7,2м результат ухудшился, минимум КСВ остался примерно прежний, но ушел вверх примерно на 200кГЦ за диапазон. Так что пока оставил как есть, без четвертьволнового отрезка.

---

этот опыт показывает, что бездумно цеплять разные трансформаторы нет смысла. в Вашем случае КСВ 1.8. возьмем грубо 2 , допустим без реактивки. кабель 50 Ом, значит входное сопротивление антенны может быть как 100, так и 25 Ом. исли Ваш трансформатор делит на 2, то получим 50 или 12.5 Ом. соответственно ксв 1 или 4. это без реактивки. даже небольшая реактивка ухудшит КСВ. но если у Вас ксв 1.8 , это уже можно считать нормальным. это если этот минимум действительно на резонансной частоте. маленький ксв можно увидеть и не на резонансной частоте. это будет результат случайного к-та трансформации вашего кабеля. хотя , даже если резонанс дельты будет за пределами диапазона Вы это можете не заметить. будете получать удовольствие от работы антенны :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

какие у Вас получились длины сторон ? известен ли полный периметр рамки? провод голый или в изоляции?
просто таскать точку запитки из угла и выше особого смысла не имеет. входное сильно не изменится при сохранении исходной формы антенны. не из угла а выше питать имеет смысл только если расстояние от вершины будет 1/4Л. тогда со слов наших теоретиков верхние 1/4 длины второй наклонной стороны будут ка бы вторым элементом. в этим случае излучение в зенит получается минимальным. если эта симметрия нарушается, то оно немного увеличивается, что тоже бывает полезно.
исходя из моих вопросов и Ваших ответов можно предположить примерное входное сопротивление и резонансную частоту. при угле наклонных сторон около 90 градусов входное сопротивление получалось в пределах 90-100 Ом. если этот угол увеличивать, удлиняя нижнюю сторону и укорачивая наклонные, можно найти пропорции при которых входное сопротивление антенны составит 75 или 50 Ом. при запитке в нижний угол. и тогда не нужно гемороев с трансформаторами. eсли у Вас точка запитки 1/4 от верха, то изоляторы в нижних углах нужно двигать пропорционально, на одинаковые расстояния. я упрощал немного процедуру. делал дельту разносторонней. кабель подключен в углу, где наклонная сторона 1/4Л. для подбора входного сопротивления двигался только один изолятор, в противоположном нижнем углу. во время этой процедуры резонансная частота тоже может смещаться. для укорочения полотна просто складывал часть полотна и закреплял его на полотне антенны.

---

Сопротивления дельты в зависимости от формы (I6IBE):

Картинка по средине подтверждает слова R6CW, при увеличении диспропорции в разносторонней дельте в сторону уменьшения одной из сторон, Rвх уменьшается.

Вложение 235123

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Поисковик выдает всякую ерунду...

---

Потому что подробной инструкции не существует, скорее всего.

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Дайте, пожалуйста, ссылку толковую по работе с анализатором EU1KY.

---

Могу пошагово объяснить, с фотками. Если у Вас именно этот АА - Вам крупно повезло.
Только сначала скажите, как будете замеры производить - на зажимах антенны (через повторитель) или через кусок кабеля произвольной длины. От этого будет зависеть порядок действий.
Кстати, а периметр то какой у Вашей антенны?

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Но хозяин прибора утверждал, что измерение с кабелем и без него практически результаты одинаковы? Так что буду читать описание анализатора...

---

Для этого надо провести OSL-калибровку, и произойдет чудо: прибор перестанет "видеть" кабель.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Сопротивления дельты в зависимости от формы

---

Сопротивление дельты будет зависеть во многом от высоты подвеса и окружающих предметов, поэтому ориентироваться на абстрактные чертежи - толку немного.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

, при увеличении диспропорции в разносторонней дельте в сторону уменьшения одной из сторон, Rвх уменьшается.

---

Александр, эта картинка актуальна для антенн с горизонтальной поляризацией. для вертикальной поляризации наоборот, при меньшем входном сопротивлении антенны верхний угол находится ближе к горизонтальной стороне, т.е. антенна более низкопрофильная. ну и высота подвеса будет вносить свои коррективы.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Александр, эта картинка актуальна для антенн с горизонтальной поляризацией. для вертикальной поляризации наоборот, при меньшем входном сопротивлении антенны верхний угол находится ближе к горизонтальной стороне, т.е. антенна более низкопрофильная. ну и высота подвеса будет вносить свои коррективы.

---

Правая картинка - ближе к петлевому вибратору. Сопротивление петлевого вибратора хоть в верт, хоть в горизонтальной плоскости будет высокое, порядка 240 Ом. Все остальное влияет (высота, близость к окр предметам и тд), но основные характеристики у диполя и петлевого вибратора будут варьировать вблизи их идеальных значений. Также и в дельте. Форма будет определять 50 Ом или 120.

Будучи в отпуске в Крыму, куда мы ездили в гости к работающему там товарищу из нашего коллектива, впервые за долгие годы вернулись к вопросу антенны рамочного типа. Но скачки по крышам во время настройки и согласования ровно как и гадания на тему величины сопротивления антенны в планы не входили, поэтому было принято решение сделать периметр треугольника равным длине волны на 80-ке, снижение сделать двухпроводной открытой линией, а согласовывать уже внизу. Нижние два угла этой дельты были закреплены короткими оттяжками за углы Г-образного здания высотой порядка 8-9м в котором располагается офис нашего товарища, верхний угол оттянут на крышу более высокого здания, стоящего в стороне. В принципе там бы разместилась рамка и на 160м, но для материала полотна была только расплетенная полевка П-274, которая вряд ли выдержит такие размеры, да и диапазон этот товарищу не особо нужен. Развесили дельту, двухпроводную линию из монтажного провода сечением 2.5 кв.мм и распорками из полосок поликарбоната толщиной 4мм ввели через просверленную раму использовав в качестве изолятора кусочки коаксиального кабеля сняв с него оплетку. Согласующее устройство таким образом можно разместить на подоконнике. Измерив полное сопротивление при помощи SWR-1 на всех диапазонах начиная с 80 м и выше. Активная часть сопротивления внизу линии получилась равной ~ от 150 до 850 Ом, реактивность была везде. Далее банальный расчет в закладке "СУ LC" в программе ММАНА. В результате СУ в виде Г-звена получилось состоящим из трех деталей. Это маленький вариометр от какой то радиостанции, который давал необходимое изменение индуктивности на диапазонах 10-40, подключаемой к нему последовательно на 80м дополнительной катушки и КПЕ с емкостью 30-250 пФ. СУ настроилось на всех диапазонах. Сравнить работу антенны с другой путем быстрого переключения была возможность только на диапазоне 20м, на который у товарища висел полуволновый диполь. Особой разницы в среднем не было, дельта бывало выигрывала на некоторых корреспондентах, скорее в зависимости от азимута на него.
Это был мой первый эксперимент с антенной, запитанной воздушной линией. Эксперимент считаю удачным. Следующим шагом будет переделка моих диполей на 80 и 160, питаемых коаксиалом и расположением СУ на мачте высотой 18м, до которого нет доступа и следовательно возможности быстрого ремонта или оперативной подстройки во время обледенения.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Правая картинка - ближе к петлевому вибратору. Сопротивление петлевого вибратора хоть в верт, хоть в горизонтальной плоскости будет высокое, порядка 240 Ом. Все остальное влияет (высота, близость к окр предметам и тд), но основные характеристики у диполя и петлевого вибратора будут варьировать вблизи их идеальных значений. Также и в дельте. Форма будет определять 50 Ом или 120.

---

с петлевым вибратором все понятно. вариант как на правой картинке, только углом вверх и запитка в середину нижней стороны по идее тоже должно быть высокое входное. но при высоте нижней стороны 2м у земли ММАНА нарисовала 50 Ом. хотя, она может и ошибаться на такой высоте.

Сопротивления дельты в зависимости от формы (I6IBE):

И не только!
Это картинки для дельты в свободном пространстве.

А реальная дельта - это 2 полуволновых диполя, как минимум 2х элементная антенна на очень большой высоте, и 4 х элементная у земли.
2 эл-это 2 полуволновых диполя, а еще 2-это их отражение от земли.
В зависимости от их расположения и подключения, вариантов и соответственно параметров антенн, гораздо больше.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

периметр треугольника равным длине волны на 80-ке, снижение сделать двухпроводной открытой линией, а согласовывать уже внизу.

---

Я делал еще и
1 или 2 четверть волновых участка в дельте, из двух проводки (не расплетенной полевки), и переключал поляризацию.
и диаграмму.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

из двух проводки (не расплетенной полевки)

---

Важен не двухпроводка как таковая (симметричная), а линия с воздушным диэлектриком, которая имеет низкие потери при высоком КСВ. Ну а нерасплетенная полевка (П-274) хоть по однократному но опыту, в плане потерь хуже чем дешевый RG6...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Важен не двухпроводка как таковая (симметричная), а линия с воздушным диэлектриком, которая имеет низкие потери при высоком КСВ. Ну а нерасплетенная полевка (П-274) хоть по однократному но опыту, в плане потерь хуже чем дешевый RG6...

---

Конечно, потери в диэлетрике важны. И линия с воздушным диэлектриком имеет существенно ниже потери. Но все же, куда важнее волновое сопротивление двухпроводки. Чем оно выше, тем более низкие потери при высоком КСВ. Можно сделать воздушку с расстоянием между проводниками 10 мм и 100 мм. Разница будет колосальная. Запитывал и дельту и диполь произвольной длины нерасплетенной полевкой с волновым сопротивлением порядка 180 ом. (100 ватт прекрасно держит). И по опыту могу сказать, что на недиапазонной антенне полевка работает на порядок лучше любого 50 омного кабеля. Правда тюнер при этом полностью симметричный - MFJ-976,

Цель была не потери, а проверка возможности переключать поляризацию и иметь СУ на столе, с минимальной "перетряской" имеющийся антенны.
При фидере 3-5 м, не идеально, но работает.
А дальше все понятно.

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

Конечно, потери в диэлетрике важны. И линия с воздушным диэлектриком имеет существенно ниже потери. Но все же, куда важнее волновое сопротивление двухпроводки. Чем оно выше, тем более низкие потери при высоком КСВ. Можно сделать воздушку с расстоянием между проводниками 10 мм и 100 мм. Разница будет колосальная.

---

Нерасплетенная полевка пожалуй не имеет воздушного диэлектрика вообще... Это банальная витая пара из проводов в пластиковой изоляции. А если речь идет о П-274, то еще и с достаточно высоким омическим сопротивлением жил. И пожалуй обычный плоский медный электропровод будет лучше чем полевка.

Моя проблема разрешилась, спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Причина была в плохом кабеле. Конечно, анализатор здорово помог. Но в принципе, если бы изначально был хороший кабель, то он бы и не понадобился. Хорошая повторяемость у антенны, как описано у RZ9CJ, даже с одним КСВ-метром можно легко настроить. Я еще смотрю, что тема несколько ушла от первоначального обсуждения настройки дельту. Поэтому позволю себе еще один вопрос обсудить здесь, но уже по другой антенне. У меня еще Inv.Vee 40/80 на этой же мачте. Пробовал подключить к ней еще третий диапазон 160. Не понравилось, почему-то получилась в этом диапазоне очень узкая полоса с КСВ меньше 2, Поэтому решил переделать снова на 2 диапазона, но уже 160/80. Но к сожалению, также рабочий диапазон снова узкий, примерно 40КгЦ, где КСВ меньше 2. А в первоначальном варианте на диапазонах 80/40 КСВ меньше 2 было в диапазоне примерно 130-150 Кгц. Подскажите пожалуйста, может у кого была подобная конструкция, это нормально? И в чем может быть причина? Cейчас у меня одно из плеч инвертеда получилось низковато над крышей. Но по моему, из-за этого, из -за дополнительного влияния крыши, как дополнительной емкости полоса должна наоборот расширяться? Или я не прав? И еще сейчас пришлось значительно удлинить плечи, почти на метр, по сравнению с первоначально длиной, чтобы получить минимум КСВ в нужном месте, миниму кстати очень острый...

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Поэтому решил переделать снова на 2 диапазона, но уже 160/80. Но к сожалению, также рабочий диапазон снова узкий, примерно 40КгЦ, где КСВ меньше 2. А в первоначальном варианте на диапазонах 80/40 КСВ меньше 2 было в диапазоне примерно 130-150 Кгц

---

Это нормально. Потому что надо оперировать относительными цифрами. Полоса 140 кГц на 80м равноценна полосе 70 кГц на 160м при удвоении высоты подвеса У Вас же высота осталась прежней. Ради эксперимента можно опустить 80-чную антенну и увидеть уменьшение ее полосы с 140 кГц до ~80 кГц

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Активная часть сопротивления внизу линии получилась равной ~ от 150 до 850 Ом, реактивность была везде. Далее банальный расчет в закладке "СУ LC" в программе ММАНА. В результате СУ в виде Г-звена получилось состоящим из трех деталей. Это маленький вариометр от какой то радиостанции, который давал необходимое изменение индуктивности на диапазонах 10-40, подключаемой к нему последовательно на 80м дополнительной катушки и КПЕ с емкостью 30-250 пФ.

---

Вот, попалось фото с результатами измерений. Справа в строках через дробь это расчетные значения емкости и индуктивности СУ

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Сопротивления дельты в зависимости от формы (I6IBE):

---

покрутил маленькую равнобедренную дельту на диапозон 10м. Мачта пластиковая 3,5м, основание 4,25м на высоте 0,8м, запитка в угол. Измерял с помощью MFJ-259 непосредственно, без кабеля.
1. Основание треугольника параллельно земле
f 28,7мгц R 115Oм +J0
2. Основание в середине притянул к земле с помощью доп. оттяжки 15см. Получился четырехугольник, стало приближаьтся к ромбу.
f 27,5мгц R 150Ом +J0
Можно и без доп. оттяжки, просто провис провода, получилось то же самое.
3. Основание "втянул" во внутрь треугольника, т.е. наоборот, как п.2
f 29,1мгц R 79Ом +J0
Видно, что при изменении формы значительно изменяется частота резонанса при неизменном периметре. Также сильно изменяется импеданс. Все эти манипуляции могут помочь при установке и настройке антенны.
Поэтому, давать "точнейшие" размеры сторон, просто невозможно. Достаточно отмерить рулеткой, а потом "по месту" решать задачи.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

3. Основание "втянул" во внутрь треугольника, т.е. наоборот, как п.2

---

с маленькой антенной это получилось легко с помощью шнурка. А, если на 40 или 80м...? Практически, то же самое проще реализовать, надев пластмассовые кольца диаметром 5-10см по обоим углам прилежащим к основанию. Передвигая их можно значительно поднять рез. частоту "вверх". Таким образом, появляется возможность более точно подстроить антенну, не повредив изоляцию полотна. И ничего не надо паять, нигде не нарушается эл. прочность проводника.
Кроме того, можно быстро перестроить антенну с телеграфного участка в телефонный, например, в широком 80м диап. Или перестроиться с диапозона 7мгц на 10мгц.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

... Передвигая их можно значительно поднять рез. частоту "вверх". Таким образом, появляется возможность более точно подстроить антенну, не повредив изоляцию полотна. И ничего не надо паять, нигде не нарушается эл. прочность проводника.
Кроме того, можно быстро перестроить антенну с телеграфного участка в телефонный, например, в широком 80м диап. Или перестроиться с диапозона 7мгц на 10мгц.

73! Александр

---

Много эксперементировал с вертикальными дельтами от 20 до 40 метров установленными на пластиковых мачтах и где все три угла на роликах.
При перемещении точки запитки ни разу не наблюдал изменения резонансной частоты антенны. Да, входное сопротивление менялось и, естественно КСВ, но резонансная частота ни разу. (Ну, скажем, практически не менялась)
Попутно к знатокам дельты вопрос. Общепринято, что если запитка 1/4 лямбды от верхнего угла, то поляризация вертикальная. Если запитка в один из углов или середину, то поляризация горизонтальная.
А как на практике убедится что антенна работает в режиме горизонтальной или вертикальной поляризации? По косвенным признакам ближе/дальше? или слепо верить расчетам MMANA?

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

эксперементировал с вертикальными дельтами от 20 до 40 метров установленными на пластиковых мачтах и где все три угла на роликах.

---

от 20 до 40метров
это диапозон или высота?

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

При перемещении точки запитки ни разу не наблюдал изменения резонансной частоты антенны.

---

Точка запитки не изменялась, она была фиксированная ля/4 от верха. Изменял лишь форму тр-ка.

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

Да, входное сопротивление менялось и, естественно КСВ, но резонансная частота ни разу. (Ну, скажем, практически не менялась)

---

интересно, а что это, вдруг, "входное сопротивление менялось"? Почему? Что изменилось, сами не можете ответить? А "рез. частота ни разу" (практически не менялась).

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

Общепринято, что если запитка 1/4 лямбды от верхнего угла, то поляризация вертикальная.

---

Да.
Справа или слева - без разницы, в любой из этих углов.

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

Если запитка в один из углов или середину, то поляризация горизонтальная.

---

Не углов, а угол. Он один при вершине треугольника.
В угол при вершине или в середину "нижней" стороны(основание тр-ка).
Да, поляризация горизонтальная.

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

А как на практике убедится что антенна работает в режиме горизонтальной или вертикальной поляризации? По косвенным признакам ближе/дальше? или слепо верить расчетам MMANA?

---

Николай, вы сам ответил:

Цитата:

---

Сообщение от EU1FQ

При перемещении точки запитки ... Да, входное сопротивление менялось

---

А практически, можно по скиммерам. А, хотя бы, и корреспондента спросить. Если все на роликах, то за пять минут можно управиться.

Николай, а ваша антенна на какой высоте от земли?

73!

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

от 20 до 40метров
это диапозон или высота?

---

Диапазон. Дельта строго вертикальная.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Точка запитки не изменялась, она была фиксированная ля/4 от верха. Изменял лишь форму тр-ка.

---

Форму треугольника не менял. Только точку запитки.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

интересно, а что это, вдруг, "входное сопротивление менялось"?

---

В зависимости от перемещения точки запитки менялось от 90 до 170 Ом. Запитывал через четвертьволновой трансформатор из 75 Ом кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

А практически, можно по скиммерам. А, хотя бы, и корреспондента спросить. Если все на роликах, то за пять минут можно управиться.

---

Это все субъективно.

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

.. а ваша антенна на какой высоте от земли?

---

В зависимости от диапазона нижнее основание дельты от 3 до 5,5 метров от земли (суглинок).