Вопрос о несложных антеннах

Обращаюсь за помощью.
Есть две несложных задачи для знатоков антенн.

ПЕРВАЯ.
Установлен "телескоп" 20 метров (можно сделать 23-25), в чистом поле.
Очень хочется какую-то несложную "переключалку" на 40 м диапазон.
Хотя бы в два направления запад-восток.
Что-то типа две дельты с активным питанием или... ??

При такой высоте никто не ожидает хороших углов, но для относительно ближних связей - пойдет.
Антенна требуется в категорию "запасных", просто, чтоб "была", и чтобы использовать пока не начался антенный сезон.


ВТОРАЯ.
Высотный дом высота примерно 60 метров. На окраине города.
Направления от 280 до 80 градусов полностью открыты - перед домом лес на несколько километров (на север).
Необходимо повесить ПРОВОЛОЧНУЮ антенну так, чтобы это была просто проволока ("полевка", например) -
не привлекая внимание соседей и управляющей компании.

"Запитка" только с крыши, чтобы не висел кабель. Второй конец - через изолятор - на деревья леса.
Общая длина антенны - примерно 100 метров. (гипотенуза)

"Веревочка" UA4WI - не вариант - будут видны элементы конструкции.
Просто "LW" - что делать с "противовесом" ? Куда цеплять оплету кабеля?

Можно повесить что-то типа V-beam - но нужен совет.

Конечно, хотелось бы хотя бы 160-80 закрыть.

СПАСИБО!

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

примерно 100 метров

---

И 80-ти хватит...

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

"LW" - что делать с "противовесом" ? Куда цеплять оплету кабеля?

---

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17618-

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Установлен "телескоп" 20 метров (можно сделать 23-25), в чистом поле.
Очень хочется какую-то несложную "переключалку" на 40 м диапазон.
Хотя бы в два направления запад-восток.
Что-то типа две дельты с активным питанием или... ??

---

Женя, извини . Мой старый должок. Сегодня займусь.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Женя, извини . Мой старый должок. Сегодня займусь.

---

Володя, да брось ты извиняться... Не настолько это важный вопрос, появилось немного времени на каникулах, я и задумался:)
Будет возможность - ок, нет - да и хрен с ним:)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

И 80-ти хватит...



http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17618-

---

Не открываются ссылки, жаль....

CQHAM. "Антенны" \ "Антенны КВ" \ "Практика антенны Фукса". 500 страниц.

Много антенн питаемых с конца,разработанных и серийно выпускаемых для радиолюбителей в Западных странах и Японии Правда стоят денег,если новые(особенно в Японии) и ,как правило,на небольшую подводимую мощность
Вот например https://injapan.ru/auction/b436724758.html Но можно найти и б/у намного дешевле!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

Вот например https://injapan.ru/auction/b436724758.html

---

15 тыр за верёвку?... Совсем, что-ли, руки отсохли? :confused:

Курс японской йены к рублю на сегодня. Калькулятор валют

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

ПЕРВАЯ.

---

Собственно, модель от DL2KQ
Вложение 245790

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

jj vert 4 40.maa

---

Ужас какой-то. Не верю, что это модель от Игоря.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

15 тыр за верёвку?... Совсем, что-ли, руки отсохли?

---

Да,это так! Но можно купить практически новую и значительно дешевле. На наши до 5 тыс. Они очень популярны в Японии и не "колхозстрой",довольно надежные

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

можно купить практически новую и значительно дешевле. На наши до 5 тыс. Они очень популярны в Японии и не "колхозстрой",довольно надежные

---

ОФФ\
Можно также нанять квалифицированного радиооператора, не "колхозника"... Пусть связи проводит за нас... Хотя... Это уже есть - бесовские моды. :)

Не придирайтесь к устойчивой "терминологии" я почти 60 лет в радио,просто контатирую как это сейчас называют..У меня было несколько таких японских антенн,они конечно достались дешевле значительно и удобны для выездов.. на eBay видел подобные сделанные в Великобритании,очень дорогие и сполнение хуже.Кстати,на YAHOO полно и "колхозных"(самодельных) подобных антенн

Не придираюсь. Мой посыл очень простой - ПОКУПНЫЕ трансиверы, РА, антенны - всё дальше и дальше от того, что я, например, считаю радиоЛЮБИТЕЛЬСТВОМ... А в радио я тоже очень давно, хулиганить начал в 8 лет...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

- ПОКУПНЫЕ трансиверы, РА, антенны - всё дальше и дальше от того, что я, например, считаю радиоЛЮБИТЕЛЬСТВОМ.

---

Согласенна 100 % но натупает время,когда ощущаешь,что жизнь не бесконечна и эксперименты с антеннами после лекций проф. Айзенберга и зачитанные до дыр репродуцированные журналы QST по 1р за номер, уже в далеком прошлом,а в Детском Мире,в Москве, уже давно нет раздела,где продаются дюралевые листы и уголки для творческих изысканий, поэтому хочется чего-то другого,законченного и красивого. А тансивер конструкции однокашника и товарища Володи ( RA3AO SK!) стоит на видном месте в шеке,как помять о нем и молодости.. Заканчиваю этим постом свое присутствие в ветке Удачи! С наступающим Рождеством!

Может лучше про простые антенны :s7:

Не верю - да и не надо. Ну вот от него
Вложение 245797
И что не нравится, интересно?

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Можно повесить что-то типа V-beam - но нужен совет.

---

У меня много лет висел V-beam лучи (3шт.) по 127м (полёвка) между 9-ти этажками (высота около 30м.). Прекрасно работала на 160, 80, 40м..
В герметичной коробке на крыше стояло реле РЭВ-14 (переключало направления и транс 1:9).
В прошлом году, подозреваю что коммунальщики оборвали. Планирую по лету вешать вновь.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Может лучше про простые антенны

---

Пожалуйста. АсДип на 160м. "Радиал" 12м (ширина высотки). Луч-излучатель 48м. 17 градусов к горизонту. Настраивать на крыше, проще некуда...

1. Переключаемые слопера.
2. LW, City-windom, V-beam. Если мощность в сотню ватт - противовеса хватит в виде куска провода вдоль дома или на контур заземления. На приём LW шуметь будет сильно.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Переключаемые

---

БЕЗ переключения... АсДип 160\80м.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Очень хочется какую-то несложную "переключалку" на 40 м диапазон.
Хотя бы в два направления запад-восток.
Что-то типа две дельты с активным питанием или... ??

---

Как то так:

Цитата:

---

Сообщение от Kronwerty

Как то так

---

Минимум две мачты по 17,5м - простая (так просил топикстартер) антенна на 40м? :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Пожалуйста. АсДип на 160м. "Радиал" 12м (ширина высотки). Луч-излучатель 48м. 17 градусов к горизонту. Настраивать на крыше, проще некуда...

---

Хороша чертовка )))

А как с кабелем вертикально вниз?

17 град - угол между кабелем и излучателем?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

17 град - угол между кабелем и излучателем?

---

Нет, элевация... Конечно, реальная стена и кабель внесут малопредсказуемые коррективы... Поэтому прикидка, без размеров. Зато на крыше тихонько виточки отматываете - вот и вся настройка... Сам с утра у другого АсДипа отматывал.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Нет, элевация... Конечно, реальная стена и кабель внесут малопредсказуемые коррективы... Поэтому прикидка, без размеров. Зато на крыше тихонько виточки отматываете - вся настройка... Сам с утра у другого АсДипа отматывал.

---

А как наводки на кабель?

Как вы избегаете их при таком остром угле между кабелем и антенной?

Обязательно от точки питания вертикально с крыши вниз? Отведите по крыше вбок...

Кабельный дросель в точке питания нужен. Остальное - как с любой другой антенной.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Обязательно от точки питания вертикально с крыши вниз? Отведите по крыше вбок...

Кабельный дросель в точке питания нужен. Остальное - как с любой другой антенной.

---

Пробовал. Крыша 12 метров. Пускал и с обратной стороны дома.
Может были какие другие причины, но наводки на проводку в стене, все, что к ней подключено и прочее - не избежать.

Жена, с крыши просится антенна звезда. Глянь Ротхамеля.
С телескопа кинь наклонные диполя. Минимум головной боли.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

наводки на проводку в стене, все, что к ней подключено и прочее - не избежать.

---

Как и в любом другом слопере, спущенном с крыши многоэтажки... По большому счёту, АсДип - это просто удобный способ питания и настройки ПОЧТИчетвертьволнового излучателя.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

кинь наклонные диполя. Минимум головной боли.

---

Как бы просили незаметности... НЕ?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

... Как бы просили незаметности... НЕ?

---

Игорь, вроде "НЕ". :)
"Незаметность" нужна для дома-башни 60м.
"задача ВТОРАЯ"
Незаметность для:
- жителей;
- УК.
В прежние времена "незаметность для УК" проволочных антенн на профессиональном уровне обеспечивалась привлечением к работе структур/людей из "радиотрансляционной сети".

Технологии - подвес биметалла 3-4мм с типовой трубостойки с изоляторами на крыше. Вторая точка - или существующее строение, или ("в чистом поле") - новая ж/б опора. Либо полноразмерный столб, либо т.н. "подставка". И неважно, что "линия" ведёт "в никуда"...
На трубостойке - ящик с СУ...

Примерно так Андрей RW3AH 30 лет назад мастерил длиннющий "ромб" на Штаты.

Если капитально подвесить с 60-м крыши два луча - условно "на восток" и "на запад", то будет заложена возможность. Как их использовать с применением ящика с СУ.

Мне кажется, что сначала нужна проработка возможных вариантов/технологий "строительства", а уже потом - радиотехническая реализация антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

БЕЗ переключения... АсДип 160\80м.

---

Первый пункт у автора - про мачту в поле и сороковку. Переключаемые слопера - самое простое направленное с учётом условий задачи, на мой взгляд.

Женя, ещё раз привет!
Вот , пока есть модель переключалки с проволочной линией и максимально простой коммутацией - коммутируем полуволновые куски кабеля, идущие к обоим элементам.

Вложение 245823

Через дня три сделаю с линией из коаксиалов, как говорили. Но коммутация будет капельку сложнее.

Джентльмены!
Огромное спасибо всем за помощь!

По задаче 2 - антенна с высотного дома, есть опасения, что если оставить второе плечо АссДип-а
на крыше, а первое плечо пустить под таким острым углом - не будет ли "разговаривать" техника
у соседей?
Нет ли варианта, более похожего на V-beam, чтобы "унести" излучающие элементы за крышу?

Сорри, если вопрос покажется технически безграмотным, ММАНУ так и не освоил пока....

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Джентльмены!
Огромное спасибо всем за помощь!

По задаче 2 - антенна с высотного дома, есть опасения, что если оставить второе плечо АссДип-а
на крыше, а первое плечо пустить под таким острым углом - не будет ли "разговаривать" техника
у соседей?
Нет ли варианта, более похожего на V-beam, чтобы "унести" излучающие элементы за крышу?

Сорри, если вопрос покажется технически безграмотным, ММАНУ так и не освоил пока....

---

Возможно излучающие элементы нужно "размазать" по крыше. Разложить не один, а несколько, как в GP радиалы. По крайней мере так советует ON4UN. Уменьшить поле вокруг каждого, а не сосредотачивать его возле одного.

В конструкции RW4HFN почтиЧетвертьволновой на самом деле на 8 метров больше. Есть надежда, что эти 8 метров отодвинут пучность тока дальше от дома. Также как и Windom в этом плане хороша. Короткое плечо можно оставить на небольшой высоте на крыше, а длинное вынести ВНЕ ее.

Ну и концы диполя нужно подальше от "чувствительных зон" ))). Я бросал с крыши вниз до 3-го этажа (мой шэк). Сигнализация в магазине и стиральные машинки подпрыгивают, если антенна ближе 6-8 метров к ним. ))))

http://dl2kq.de/ant/3-43.htm Сделана по этой статье на 13м мачте.Работает 3года. Переключается на 4 направления. Сама мачта работает как GP на 80м.Элементы сделаны из полевки,линии питания из старой двухпроводки,марку не знаю.Спионерил со столба до моего дома шла телефонная линия.Диаметр каждой жилы 0.8мм примерно.Волновое где то 130 получается.Зад перед до 18db получается,но не на всех.Все это на ограниченном участке.Пришлось половиной антенны к соседу залезть.За это время 262 страны на 40м.

Женя, живу в многоэтажке. Смотрю эфирное тв на коллективную антенну. TVI не наблюдаю. На выходе 1кВт. Антенны в 3-7 метрах от тв-антенны.
Звук, изображение, всё в норме.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

мотрю эфирное тв на коллективную антенну. TVI не наблюдаю. На выходе 1кВт. Антенны в 3-7 метрах от тв-антенны.

---

Ваш случай - частный. Вам, скорее всего, очень повезло. Наличие или отсутствие TVI зависит, по бОльшей части, от мощности ТВ-передатчика и расстояния до телецентра.
Во времена "развитого социализма", в нашем городке, при мощности ТВ-передатчика в 10ватт на 6-м канале (расстояние до ТЦ не более 3-х км. в прямой видимости.), телевизоры тухли в радиусе 500 метров от передатчика, работающего на 20-ке, с мощностью не более 100ватт. Это при том, что антенна настроена, КСВ в линии 1.1 и на выходе трансивера был хорошо отстроенный ФВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

В конструкции RW4HFN почтиЧетвертьволновой на самом деле на 8 метров больше. Есть надежда, что эти 8 метров отодвинут пучность тока дальше от дома.

---

В этом аспекте я АсДип не рассматривал... Спасибо! Питаем через трансформатор, отодвигаем пучность радикально: 200 Ом \ 450 Ом \ 200 Ом (0,5ля+).

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Короткое плечо можно оставить на небольшой высоте на крыше, а длинное вынести ВНЕ ее.

---

Коротким плечом может работать вертикальный излучатель на 40м+.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Ваш случай - частный. Вам, скорее всего, очень повезло. Наличие или отсутствие TVI зависит, по бОльшей части, от мощности ТВ-передатчика и расстояния до телецентра.
Во времена "развитого социализма", в нашем городке, при мощности ТВ-передатчика в 10ватт на 6-м канале (расстояние до ТЦ не более 3-х км. в прямой видимости.), телевизоры тухли в радиусе 500 метров от передатчика, работающего на 20-ке, с мощностью не более 100ватт. Это при том, что антенна настроена, КСВ в линии 1.1 и на выходе трансивера был хорошо отстроенный ФВЧ.

---

Нет больше 6 канала. Цифровое тв не так подвержено. У меня ТВ центр в прямой видимости, но какое это имеет отношение, когда полотно моей антенны в 3 метрах от стояка коллективной антенны и я вдуваю киловатт?
Женя, работай спокойно.

R2AA
посмотрите на CityWindom. если допускается присутствие на проволоке, которая идет с крыши куда то там двух не больших трубок-вполне себе вариант. я так 3 года работаю, когда живу в той квартире.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Нет ли варианта, более похожего на V-beam, чтобы "унести" излучающие элементы за крышу?

---

Женя, есть вариант ( испытанный) диполя с питанием с конца. Но он на один диапазон.То есть нужно буде три таких свешивать.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Евгений R2AA

---

Женя! Вариантов решения существует масса. Вопрос, конечно, в выборе.
Вот искал специально в своей библиотеке брошюру на эту тему – издавалась где-то в начале 90-х. Там множество антенн описано простейших. Увы, не нашел. Мне было актуально, когда в 90-м лежал весь в гипсе и с помощью 5-ти летнего сына, выполнявшего все монтажные работы, даже поучаствовал в чемпионате Украины на такие суррогаты. )))
Однако это лирика. Ближе к физике.
Антенна 1. Действительно, вариант DL2KQ – оптимальный, но «по…аться» придется. Есть неоднократно описанный вариант с двумя треугольниками, сходящимися вершинами к верхушке мачты. Вариант решения антенны G4ZU. Работает в два направления. Если включить смекалку, то управление направлением можно осуществлять по одному кабелю, ВЧ который. Кстати, для инфо – в 2008-2009 работал на 20-й вариант G4ZU (в исполнении UT6IS – SK(( ) на 4 направления - весьма!!!
Антенна 2. Именно для нее искал брошюру. Один из вариантов оттуда. Провод с крыши ~ 40 метров. Жила кабеля к верхнему концу, оплетка – на железное ограждение крыши. Параметры мало предсказуемы, к сожалению. ((( Но! Если антенну питать наверху через Т-образное согласование, получается очень даже ничего. Делал и не раз. Параметры согласования подбирал при помощи полуразобранного передатчика 10-РТ – там 2 катушки с ползунками, конденсатор в землю, все дела. На два диапазона согласовать - опять же при переключении – разные Т на каждый диапазон, можно по ВЧ кабелю.
Не претендую на последнюю инстанцию ни в коем разе!

Сорри! G4ZU!!! Исправил, извиняюсь многократно!

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Установлен "телескоп" 20 метров (можно сделать 23-25), в чистом поле.
Очень хочется какую-то несложную "переключалку" на 40 м диапазон.
Хотя бы в два направления запад-восток.
Что-то типа две дельты с активным питанием или... ??

---

Женя, почитай на форуме cqham.ru ветку "Переключаемые квадраты UA1DZ". Там со времен ее открытия много разных вариантов понаплодили. Есть фото реальных антенн на 40м.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

почитай на форуме cqham.ru ветку "Переключаемые квадраты UA1DZ".

---

А еще когда то мне попалась статья RN6BN (попалась возможно на его сайте, но сейчас я ее там не нашел) о том как они строили двойные переключаемые туда-сюда треугольники. Строили без всякого моделирования. Два одинаковых треугольника, отмерянных локтями. Две одинаковых воздушных линий питания до мачты. На конце одной согласующее Г-звено, на конце второй КПЕ или вариометр, которыми настраивается F/B. Настраивается видимо по маячку. Спроси у Сергея UA6AA, он наверняка в этом участие принимал.
Я себе тоже хочу такое же безобразие сделать на 40-ку в качестве второй антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я себе тоже хочу такое же безобразие сделать на 40-ку в качестве второй антенны.

---

Вот такое есть безобразие:

Вложение 246128

Надо было Жене ( ТС) предложить, а я забыл про него ( про безобразие :s7:) ...

Коммутация простейшая: закорачиваем директорный конденсатор ( можно через полуволновый хвост) и получаем рефлектор.

Евгений есть покупной вариант ... https://myantennas.com/wp/product/efhw-8010/ ... можно правда только трансформатор взять от нее - но все однако - почти 150 убитых енотов....

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

есть вариант ( испытанный) диполя с питанием с конца. Но он на один диапазон.
.

---

А если 4, или 2 дельты, то в зависимости от желания по..., можно и несколько диапазонов и направлений получить.
Но он этого не хочет.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А если 4, или 2 дельты, то в зависимости от желания по..., можно и несколько диапазонов и направлений получить.
Но он этого не хочет.

---

Евгений планирует строить очень серьёзные антенны. А нужна ему временная "игрушка", чтобы опробовать работу с нового места. Серьёзнее зимой всё равно не построить. Поэтому делать более сложную систему нет надобности.

to R3BB:
Евгений,не плохая антенна(правда мне ее дети подарили)...пользую ее на даче летом...подвешена как инвертед L...вот некоторые связи...

Вложение 246132