Вертикальная антенна RH4010

Вид для печати

06.10.2020, 15:03
Samsony

Вложений: 1

Вертикальная антенна RH4010

Приветствую друзья!

Установил вертикальную антенну RH4010 https://radial.ru/catalog/antennas/vertical/rh-4010/

Параметры установки - установлена на крыше 5 этажного дома, на мачту 4 м (труба 40 мм), растяжки на трубу - тросс, растяжки на антенну - радиопрозрачный канатик.
В квартиру - кабель РК 70-7-11, трансиверы: FT450D, FT857D.

Пытался немного настраивать, пока вогнал в резонанс по КСВ 1,1 на 20 м. По остальным диапазонам резонанс расположен очень близко, но в диапазон не попал.

Столкнулся с проблемой никакого приема. Условно говоря, ATAS-120 на багажнике машины во дворе этого же дома принимает намного лучше (но тоже не особо).
Даже не очень хорошо слышно дальнобойщиков, находящихся на расстоянии 3-5 км по прямой видимости.
Все проверил, все по инструкции и по логике :-) Единственное - еще не заземлил.

Пытаюсь понять схему из инструкции:

Вложение 276895

Не пойму обозначений. Ну слева это видимо точка питания, разъем. А что по середине?
06.10.2020, 15:13
RA3ICK

вы лучше напишите на каком диапазоне и в какое время вы пытаетесь слушать.
а то что посередине это переход из кабеля в штырь.
06.10.2020, 16:11
RA3GIH

Вложений: 1

Вложение 276896

Слева да, разъем, все что выделено красным - токовый балун, отсекающий вч-наводку на оплетку питающего кабеля.
Выполнен как раз из кабеля, намотанного на кольцо или феррит (уж не знаю, как оно реализовано в этой вариации AV-640) и должен располагаться внутри согласующей коробки, в вашем случае цилиндра)
Т.е. это схематическое изображение кабеля.
06.10.2020, 18:48
Samsony

Цитата:

Сообщение от RA3ICK

вы лучше напишите на каком диапазоне и в какое время вы пытаетесь слушать.
а то что посередине это переход из кабеля в штырь.

40 и 20 м, время разное, и днём, и ночью, и утром. Вечером можно послушать дальневосточников на 40. Сегодня попробую в 4 утра - в центральной части как раз 10 вечера будет )))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Samsony

40 и 20 м, время разное, и днём, и ночью, и утром. Вечером можно послушать дальневосточников на 40. Сегодня попробую в 4 утра - в центральной части как раз 10 вечера будет )))

Послушал местных (относительно местных) жалуются на плохое прохождение
06.10.2020, 19:35
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от Samsony

ATAS-120 на багажнике машины во дворе этого же дома принимает намного лучше

Просто в хорошем, тихом месте стоит машина. А на крыше, видимо, много помех.

У меня во дворе, в 10м от дома, DEGEN на телескоп принимает гораздо ЧИЩЕ, чем ICOM на "соплю" с балкона, СУ, оплётка на батарею... ) Речь именно за 20 и 40м.
06.10.2020, 20:33
RX4HX

Цитата:

Сообщение от Samsony

Установил вертикальную антенну RH4010

Из вертикальный многодиапазонных антенн - эта считается одной из лучших. В принципе настраивается без особых проблем, но помучится придется.

Цитата:

Сообщение от Samsony

кабель РК 70-7-11

Наверное все же РК-50... Кабель не очень... Какая длинна кабеля?
06.10.2020, 20:39
Samsony

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Из вертикальный многодиапазонных антенн - эта считается одной из лучших. В принципе настраивается без особых проблем, но помучится придется.

Наверное все же РК-50... Кабель не очень... Какая длинна кабеля?

Да, конечно РК 50. Длинна примерно 25 м. Это временно через форточку, на постоянку думаю RG213
06.10.2020, 20:44
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от Samsony

Условно говоря, ATAS-120 на багажнике машины во дворе этого же дома принимает намного лучше (но тоже не особо).

Уж если даже Atas лучше, надо брать приборы и позаниматься настройкой.
06.10.2020, 20:54
RX4HX

Цитата:

Сообщение от Samsony

Длинна примерно 25 м.

Для такой длинны - нормально.

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

если даже Atas лучше, надо брать приборы и позаниматься настройкой.

А вот это +100500! Atas на порядок слабее и в приеме, и в передаче. Да оно и понятно - "гвоздь с катушкой")))
06.10.2020, 20:59
UA1OM

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Уж если даже Atas лучше, надо брать приборы и позаниматься настройкой.

Или проверить кабель/фидер для начала... Можно повесить на ту же мачту антенну-времянку - типа инвертед ви на 20 м, переключить кабель на нее и понаблюдать слышно чего или нет.... ))) Может дело в кабеле....
07.10.2020, 07:53
UR5FIL

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Или проверить кабель/фидер для начала... Можно повесить на ту же мачту антенну-времянку - типа инвертед ви на 20 м, переключить кабель на нее и понаблюдать слышно чего или нет.... ))) Может дело в кабеле....

А мачта там должна быть изолирована от антенны или нет?
07.10.2020, 12:51
RN6L

Странное питание антенны.

Цитата:

Сообщение от RA3GIH

Нажмите на изображение для увеличения. Название: 4010.jpg Просмотров: 7 Размер: 40.2 Кб ID: 276896

Слева да, разъем, все что выделено красным - токовый балун, отсекающий вч-наводку на оплетку питающего кабеля.

Если верить описанию производителя, высота антенны 9м. При этом там указано что элементы антенны почти полуволновые. В это можно поверить, но не в диапазоне 40м. На фото весьма короткие емкостные нагрузки, ну ни как они до 20м не удлинят штырь на 40м, где питание так же через трансформатор 1:4...

Есть смысл проверить трансформатор. Для этого закоротить конденсатор и нагрузить на 200 Ом с учетом встроенного R1.
07.10.2020, 16:54
RA3GIH

Цитата:

Сообщение от RN6L

При этом там указано что элементы антенны почти полуволновые.

Не скажу, как написано в инструкции, но по факту элементы почти четвертьволновые.
07.10.2020, 19:23
RW3VZ

Для начала, картинки с приборчика - в студию.
Если есть резонансы на нужных частотах, это один вопрос, а если нет - совсем другой.
07.10.2020, 19:59
R9AXX

Имею такую антенну.
Работает везде, где заявлено. На сороковке узкополосная. При дожде и после него сороковка пропадает, и в радио один сильный шум. Что-то в ней мокнет и пока не высохнет - сороковки нет. Другие диапазоны от дождя не страдают.
Посмотрите, не задевают ли противовесы юбки "растяжки на трубу". Лучше их даже заизолировать, т.к. при ветре противовесы бьются о растяжки, появляется шорох в эфире, меняются параметры антенны.
Обязательно укрепляйте верхние два креста на макушке. Птицы садятся и гнут. Я усилил их тонкими концами от рыболовных удочек.
Делайте два яруса растяжек. Кресты довольно массивные и имеют парусность. Верх сильно болтается.
08.10.2020, 08:25
Samsony

Цитата:

Сообщение от UR5FIL

А мачта там должна быть изолирована от антенны или нет?

В антенн есть изолчтор
08.10.2020, 15:22
RA3GIH

Цитата:

Сообщение от Samsony

В антенн есть изолчтор

Излучающая часть через дроссель электрически соединена с мачтой, для стекания статики, в случае заземленной этой самой мачты.
08.10.2020, 16:54
Samsony

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3GIH

Излучающая часть через дроссель электрически соединена с мачтой, для стекания статики, в случае заземленной этой самой мачты.

Ну по инструкции про изоляцию от мачты ничего не сказано. Наоборот, сказано, что мачта должна быть заземлена. Заземление буду делать на днях.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Для начала, картинки с приборчика - в студию.
Если есть резонансы на нужных частотах, это один вопрос, а если нет - совсем другой.

В данный момент резонанс есть на 20 м, почти посредине диапазона, КСВ 1,04. На 40 - не попал. Вообще интересно получилось. Первоначально настройку не правильно делал - сильно обрезал усы на 20 м. Теперь не могу вогнать на резонанс на 17 м, а по идее надо сначала его настроить. Купил медный провод (алюминиевый такого диаметра не нашел) буду делать новые усы. А так думаю у меня сильные помехи. Проводил тут связи на 40 м - при резонансе 7280 кГц, меня хорошо слышат на расстоянии 800 км, я слышу на уровне шумом...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от R9AXX

Имею такую антенну.
Работает везде, где заявлено. На сороковке узкополосная. При дожде и после него сороковка пропадает, и в радио один сильный шум. Что-то в ней мокнет и пока не высохнет - сороковки нет. Другие диапазоны от дождя не страдают.
Посмотрите, не задевают ли противовесы юбки "растяжки на трубу". Лучше их даже заизолировать, т.к. при ветре противовесы бьются о растяжки, появляется шорох в эфире, меняются параметры антенны.
Обязательно укрепляйте верхние два креста на макушке. Птицы садятся и гнут. Я усилил их тонкими концами от рыболовных удочек.
Делайте два яруса растяжек. Кресты довольно массивные и имеют парусность. Верх сильно болтается.

Верхнюю часть растянул, не болтает, стоит очень уверенно, но пока криво - почему то погнулась от подъемов/спусков. Вот у меня тоже шум сильный постоянно... Видимо в этом и проблема. Даже вещалки китайские не всегда нормально слышно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA3GIH

Не скажу, как написано в инструкции, но по факту элементы почти четвертьволновые.

Вот что инструкция говорит
Вложение 277116
08.10.2020, 17:37
R9AXX

Проверьте антенну прибором на самой крыше, без кабеля. На Урале китайские вещалки на эту антенну до +50dB +60dB порой прут.
Усы я обрезал сантиметров на десять, и тоже перестарался, новые сделал.
Мачта у меня заземлена, но это никак не влияет на прием.
09.10.2020, 12:53
Samsony

Вложений: 3

Вложение 277245

Друзья, какое сопротивление должен иметь резистор? У меня 200 кОм, не маловато ли.

Вложение 277246

Вложение 277247

И конденсатор 150 пф, составленный из нескольких в параллель.
09.10.2020, 13:26
DL1ET

Вложений: 1

LCR-метр штука нужная, но для антенны анализатор нужен, КСВ, волновое сопротивление посмотреть.

- - - Добавлено - - -

Вот я нашёл наглядный пример проверки трансформатора 1:4

Вложение 277275

Можно увидеть как балун «ведёт» себя на различных частотах. Балун нагружен четырьмя безиндукционными сопротивлениями включёнными параллельно, чтобы общее сопротивление было 200 Ом.
09.10.2020, 13:28
Samsony

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от DL1ET

LCR-метр штука нужная, но для антенны анализатор нужен, КСВ, волновое сопротивление посмотреть.

Как то так. Сопротивление в районе 50 Ом

Вложение 277273

Вложение 277274

Наверное в воскресенье все соберу, настрою по КСВ и полные замеры выложу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от DL1ET

LCR-метр штука нужная, но для антенны анализатор нужен, КСВ, волновое сопротивление посмотреть.

- - - Добавлено - - -

Вот я нашёл наглядный пример проверки трансформатора 1:4

Вложение 277275

Тоже надо такую проверку сделать

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Samsony

Как то так. Сопротивление в районе 50 Ом

Вложение 277273

Вложение 277274

Наверное в воскресенье все соберу, настрою по КСВ и полные замеры выложу.

- - - Добавлено - - -

Тоже надо такую проверку сделать

А то как то некрасиво все...

Вложение 277277
09.10.2020, 13:42
DL1ET

Вложений: 1

Для начала надо открутить кабель от разъёма на антенне, и нагрузить на 50 Ом, и посмотреть что на станционной стороне будет.
Потом прикрутить кабель к антенне, отсоединить полотно антенны от балуна и нагрузить выход сопротивлением 200 Ом и посмотреть, что будет на станционной стороне.
Должно получиться так, один график это КСВ, второй - волновое сопротивление:

Вложение 277282

- - - Добавлено - - -

А вообще, с Хайгейнами и его копиями все мучаются. Из заводских вертикалов лучше чем BTV ничего не настраивалось.
09.10.2020, 14:15
Samsony

Цитата:

Сообщение от DL1ET

А вообще, с Хайгейнами и его копиями все мучаются. Из заводских вертикалов лучше чем BTV ничего не настраивалось.

Я так понял у меня проблема с приемом. С передачей все нормально, как должно быть - на другой стороне слышат хорошо...
09.10.2020, 14:28
DL1ET

Приёмо-передающая антенна это вообще-то компромис. В профессиональной технике это два совершенно разных устройства. Попробуйте сделать приёмную антенну отдельно. Она, как правило, занимает меньше места, чем передающая.
09.10.2020, 16:23
Samsony

Цитата:

Сообщение от DL1ET

Приёмо-передающая антенна это вообще-то компромис. В профессиональной технике это два совершенно разных устройства. Попробуйте сделать приёмную антенну отдельно. Она, как правило, занимает меньше места, чем передающая.

Сегодня поставил мачту, попробую простой диполь на 1 диапазон.
09.10.2020, 17:44
RN6L

Цитата:

Сообщение от Samsony

Друзья, какое сопротивление должен иметь резистор? У меня 200 кОм, не маловато ли.

Да пофиг какой, хоть 10к хоть 1М. Он для снятия статики.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от DL1ET

Попробуйте сделать приёмную антенну отдельно. Она, как правило, занимает меньше места, чем передающая.

Особенно маленькие размеры имеет антенна Бевереджа...
09.10.2020, 18:24
RX9JX

Samsony, в любом случае, опускать руки из-за помех не стоит. Если есть возможность разместить еще одну антенну, скажем In Vee на 40 метров, стоит попытаться с помощью прибора для фазировки антенн (я лично советую Вам прибор "УФА", крымского производства), попытаться уменьшить влияние помех на ваши антенны. Прочитайте у DL2KQ на его сайте материал "Прием около источников помех" - http://dl2kq.de/ant/3-73.htm и, возможно, найдете решение.
09.10.2020, 18:49
Samsony

Цитата:

Сообщение от RX9JX

Samsony, в любом случае, опускать руки из-за помех не стоит. Если есть возможность разместить еще одну антенну, скажем In Vee на 40 метров, стоит попытаться с помощью прибора для фазировки антенн (я лично советую Вам прибор "УФА", крымского производства), попытаться уменьшить влияние помех на ваши антенны. Прочитайте у DL2KQ на его сайте материал "Прием около источников помех" - http://dl2kq.de/ant/3-73.htm и, возможно, найдете решение.

Вот это очень интересно! Спасибо!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RN6L

Да пофиг какой, хоть 10к хоть 1М. Он для снятия статики.

- - - Добавлено - - -

Особенно маленькие размеры имеет антенна Бевереджа...

)))
09.10.2020, 19:50
RX9JX

И в догонку - для наших с вами широт для 40 метрового диапазона нужно иметь пару антенн - вертикал для связей на дистанции более 7000 км и диполь (инвертед Ви) для дистанций менее 7000 км, тогда интересней в эфире будет.
09.10.2020, 20:15
DL1ET

Цитата:

Сообщение от RN6L

Да пофиг какой, хоть 10к хоть 1М. Он для снятия статики.

- - - Добавлено - - -

Особенно маленькие размеры имеет антенна Бевереджа...

Это если знания о приёмных антенных этим и ограничены
30.03.2021, 15:04
R0LGE

Рассматриваю к покупке данную антенну. QTH не позволяет вывесить верёвочные антенны. И мне советуют взять вертикал.
Сейчас висит W3DZZ+5. КСВ зашкаливает (5-7). Говорят из-за низко повешенной антенны. И что сделать лучше не получится.
03.01.2022, 18:14
RW6HDK

Цитата:

Сообщение от RA3GIH

Вложение 276896

Слева да, разъем, все что выделено красным - токовый балун, отсекающий вч-наводку на оплетку питающего кабеля.
Выполнен как раз из кабеля, намотанного на кольцо или феррит (уж не знаю, как оно реализовано в этой вариации AV-640) и должен располагаться внутри согласующей коробки, в вашем случае цилиндра)
Т.е. это схематическое изображение кабеля.

А для чего тут ёмкость на 100 пик ? или на 150пик , чуть позжее выложили . в оригинале 56пик .
Но что она влияет ?
И так ли она нужна ? ежели её выкинуть , то тогда и антистатический дроссель или резистор не нужен .
18.02.2024, 21:53
RA9LY

Использую эту антенну многие годы, очень доволен. Хорошо настраивается, можно сказать, идеально, иногда не уступает всяким яги бывает, превосходит их. Удобна тем, что на одной антенне почти все диапазоны. на 80 и 160 метров повесил диполя.
А если у кого не получается собрать и настроить, то это нонсенс. Начинал настраивать с 18 мгц, потом 14; 10; 7, далее остальные. Верхние ёмкостные нагрузки заменил на жёсткие дюралевые, того же диаметра, проводники. Ни снег, ни дождь ни ветер не влияют на работу антенны, кроме грозы. Четыре верёвочные растяжки в один ярус. Расположена на крыше девятиэтажки.
18.02.2024, 23:32
RW6HDK

Цитата:

Сообщение от RA9LY

и снег, ни дождь ни ветер не влияют на работу антенны

ну вот это точно нонсенс ... и дождь и снег влияют на любую антенну . А на эту тем более . Убегают резонансы , в основном вниз . А при обледенении так и вообще , прикорачивает изолятор в точке запитки , трансивер матюгается на запредельный КСВ )))
19.02.2024, 06:10
ЛюбительРадио

Цитата:

Сообщение от RA9LY

Использую эту антенну многие годы, очень доволен. Хорошо настраивается, можно сказать, идеально, иногда не уступает всяким яги бывает, превосходит их. Удобна тем, что на одной антенне почти все диапазоны. на 80 и 160 метров повесил диполя.
А если у кого не получается собрать и настроить, то это нонсенс. Начинал настраивать с 18 мгц, потом 14; 10; 7, далее остальные. Верхние ёмкостные нагрузки заменил на жёсткие дюралевые, того же диаметра, проводники. Ни снег, ни дождь ни ветер не влияют на работу антенны, кроме грозы. Четыре верёвочные растяжки в один ярус. Расположена на крыше девятиэтажки.

Алексеич ты меня удивил.Какие у тебя были антенны и эта.
19.02.2024, 21:37
RA9LY

Да, разные были антенны, и квадраты и яги, теперь эта. Так получилось, ну и этому рад. Покупать сейчас такую антенну нет смысла, видимо спросом пользуется, а значит и цена космическая. Такую или похожую можно самому соорудить, публикаций море, но надо много терпения, а лучше добавить деньзнаков и приобрести яги. На счёт её работы при меняющихся метеоусловиях, конечно меняется, но не критично и всегда в работоспособном состоянии, если у вас не так, искренне сочувствую, значит что то там не так. Поставьте изоляторы на растяжки что ли.
21.02.2024, 08:26
RZ3AAM

Цитата:

Сообщение от RA9LY

Использую эту антенну многие годы, очень доволен.

Сколько сейчас стоит такая антенна в Радиале? Судя конструкции,"хиловата" она для зимних условий...
21.02.2024, 13:39
R1SA

Цитата:

Сообщение от RZ3AAM

Судя конструкции,"хиловата" она для зимних условий...

Интересно смотреть на "измышления" коллег, определяющим "хиловатость" конструкции антенны в зависимости от сезона по... фото? Даже затрудняюсь придумать судя по чему сделан сей вывод. У меня стоит уже лет 6 такая и не знает о своей "хиловатости". Зимой я ее, как не странно, не снимаю. Стоит на телескопе от Р-140 на двух ярусах растяжек и не качается...
22.02.2024, 08:50
RZ3AAM

Цитата:

Сообщение от R1SA

Даже затрудняюсь придумать судя по чему сделан сей вывод.

Легко , Коллега! Описание антенны на сайте" Радиала" посмотрел и сравниваю со своим вертикалом от HUSTLER
С наступающим Праздником!
22.02.2024, 21:07
R1SA

Набрал в яндексе HUSTLER. Запустил поиск. Что-то там мне совсем другие "вертикалы" показывают! :s10:
23.02.2024, 06:42
RW9RN

Нужно набрать hustler 4-btv или 5-btv.
10 лет у меня стоит на крыше такая. Очень крепкая антэнна!
23.02.2024, 07:28
UA8U

Вложений: 3

HUSTLER 5-BTV, специально покупал для выезда на RDA Contest

Вложение 352335

Вложение 352336

Делал систему противовесов. На 10,15,20,40м. по четыре штуки, на 80м. два.

Вложение 352337
23.02.2024, 07:56
RW9RN

У меня еще она очень эффективно работает на диапазоне 24 миллиона Герц, хотя вроде бы не предназначена для работа на этом бэнде.
23.02.2024, 09:39
R9LV

Цитата:

Сообщение от RW6HDK

ну вот это точно нонсенс ... и дождь и снег влияют на любую антенну .

Влияет, всё и на всё. неплохо бы уточнить как.. На мою: провод на тополе (тополь не ракета) влияния я не замечаю, пошёл шестой сезон и зимой "голый" и летом тополь с листвой, а ручки тюнера всегда на одном месте и как тут сказать "влияет".
24.02.2024, 10:30
RC8SA

Цитата:

Сообщение от RA9LY

... Такую или похожую можно самому соорудить, публикаций море ...

Вот одна из таких публикаций - https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...mi-rukami.html
16.05.2024, 10:46
R8YF

Цитата:

Сообщение от RZ3AAM

Сколько сейчас стоит такая антенна в Радиале? Судя конструкции,"хиловата" она для зимних условий...

Сегодня узнал цену на эту антенну и выпал в осадок... 61500р. :eek:
16.05.2024, 11:00
RV6LL

А чему удивляться когда уже паяльник стоит больше 20т.р.https://www.chipdip.ru/product/ersa-ptc70
16.05.2024, 11:25
R8YF

Цитата:

Сообщение от RV6LL

А чему удивляться когда уже паяльник стоит больше 20т.р.https://www.chipdip.ru/product/ersa-ptc70

Нужно быть недалеким человеком, мягко говоря, чтобы паяльник за такие деньги брать. В этот бюджет можно неплохую паяльную станцию взять.
16.05.2024, 11:52
RV6LL

Ну наверное эти недалёкие человеки и живут по ссылке. лучшая реклама"сделай сам"
16.05.2024, 12:18
RX4HX

Цитата:

Сообщение от R0QAW

Сегодня узнал цену на эту антенну и выпал в осадок

На этом сайте продают вертикал RM-1040 (VMA-7 /UT1MA/) за 25 тыс. Вполне нормально!
16.05.2024, 12:53
R8YF

Цитата:

Сообщение от RX4HX

На этом сайте продают вертикал RM-1040 (VMA-7 /UT1MA/) за 25 тыс. Вполне нормально!

Я видел, спасибо! Смущают открытые катушки и вообще конструкция. Кто сталкивался, как она в настройке, по надежности и как держит параметры?
16.05.2024, 13:23
RX4HX

Цитата:

Сообщение от R0QAW

Смущают открытые катушки и вообще конструкция. Кто сталкивался, как она в настройке, по надежности и как держит параметры?

Изначально отзывы о VMA-7 слышал только положительные. Вообще из вертикальных многодиапазонных антенн - эта одна из лучших. А вот открытые катушки и меня смущают.))) Но говорят проблем нет.