Вид для печати
Давно была мысль, что если концы диполя делать тупыми, то будет лучше. А поэтому взял и попробовал на MMANA. Один диполь на 20 концы острые, второй - на концах петли диаметром около 10 см.
Резонансы подогнал одинаковые, 13,85. Если добавить к острому кончики по 4см, то резонанс уходит вниз на 110 кГц. Если к тупому добавить такие же кончики, то резонанс уходит на 50 кГц. Вывод - для стабильности надо делать тупые округлённые концы?
- - - Добавлено - - -
Да, Николай, это интересное свойство. В зависимости от погодных условий и при вытяжке провода антенны, изменяется его резонансная частота. Ваше предложение в два раза стабилизирует характеристику диполя. Может быть попробовать вместо колец разместить по краям диполя метёлочки или вилки?
А на чём она базировалась?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Николай, стабильность увеличивается только с точки зрения реакции на добавление кончиков.
Так получается потому, что blunt tips являют собой ёмкостную нагрузку. Если мы к ней добавляем кончик, ёмкость нагрузки увеличивается незначительно ( относительно того, что уже есть) , что приводит к небольшому сдвигу резонанса.
Когда же мы добавляем такой же кончик , не имея до этого никакой ЕН, он добавляется на фоне нулевой дополнительной ёмкости , что конечно же сильнее сказывается на изменении резонансной частоты.
Стабильность же относительно капель дождя, к примеру, остаётся неизменной при добавлении ЕН.
Если кончик при blunt tips наращивать всё больше и больше , резонанс начнёт сдвигаться всё быстрее и, в конце концов, догонит асимптоту - то есть линию изменения резонанса при отсутствии ЕН.
Слово "Резонанс" немного режет ухо, его здесь нет.Цитата:
Сообщение от UA3TW
А по согласованию полоса не увеличивается ни на килогерц.
У меня мысль была такая, что на остром конце напряженность поля выше, поэтому расстраивающий агент в виде например намокшего концевого изолятора больше влияет. Если конец тупой, то поле меньше а расстраивающий агент тот же, но влияет меньше. Добавляя кончики по 4 см я имитировал расстраивающий агент.
Вот что ещё может интересно в экспериментах с MMANA:
- Если метёлку на конце вибраторов выполнить разной длины, чтобы каждый огрызок работал на расширение полосы резонанса.
- Если по всей длине проводов вибраторов диполя через какое-то расстояние (с шагом) закрепить проволочные усики, наподобие "колючей проволоки", как элементы утолщения вибраторов.
Заблуждаетесь , Борис!Цитата:
Сообщение от UN7CI
Попробуйте сделать обычный диполь из двух пар проводов разной длины. Получите два резонанса. На 3.500, например , и на 3.800. Но антенна от этого широкополоснее не станет. Посмотрите, что будет на 3.650.
То же самое получим, если сделать у GP радиалы ( приподнятые) разной длины. Только ещё жёстче.
Не понял. Мы здесь обсуждаем Бориса или способы увеличения широкополосности вибраторов?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
а где вы увидели обсуждение Бориса???Цитата:
Сообщение от UN7CI
Из метелки получится некая усредненная ёмкостная нагрузка, которая просто увеличит электрическую длину без расширения полосы. То же самое и с колючками, но в меньшей степени влияния.
Для расширения полосы нужно пускать параллельные провода с интервалом или делать хитрое СУ по методике настройки RJ3FF
Людей обсуждают бабушки на лавке у подъезда.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Если я написал, что Вы заблуждаетесь, это вовсе не означает, что я обсуждаю Вас. Мог бы написать "Борис, Вы не правы" - по сути высказывания разницы бы не было никакой.
- - - Добавлено - - -
Михаиил, прочитал эту строку и стал чесать затылок: а действительно ли эти СУ улучшают стабильность? В первом приближении, вроде бы улучшают, но точно не во столько же раз, во сколько расширяют полосу...Цитата:
Сообщение от UA4NE
Надо бы на досуге исследовать этот вопрос.
Попробовал небольшие воронки на концах делать. Если оттяжку привязывать к концу провода внутри воронки, то расстраивающий агент в виде хвостика 4см вообще не сдвигает резонанс, как был на 14,02 так и остался. Если хвостики увеличить до 10см и они уже хорошо выглядывают из воронки, сдвиг резонанса вниз на 40 кГц (13,98). Так что возможно в прецизионных случаях надо концевой изолятор окружать воронкой а провод ставить изолированный, чтобы капли на проводе меньше влияли на резонанс. Проблема актуальна для яги с проволочными пассивными элементами, уходят от сырости параметры. Нужны конечно полевые испытания.
- - - Добавлено - - -
Если просто по 10см добавлять, без воронок, то сдвигает вниз на 270 кГц
- - - Добавлено - - -
Также как сама воронка себя поведёт при намокании, интересно. Поэтому увеличил диаметр проводов воронки с 1,6мм до 2,4мм, сдвиг вниз получился 20 кГц, невелик.
Для: UA3TW
Николай, как Вы смотрите, если на конце вибратора подключить дополнительную провисающую петлю в обратном направлении изолированную от основного полотна или соединённого с ним другим концом в нужной точке?
Борис, я не понял, как. Можете выложить рисунок, а я модель сделаю?
Для утолчения вибратора нужно делать диполь Надеенко. У Игоря Гончаренко есть Inv V, который перекрывает весь 80 м. диапазон. Использован принцип диполя Надеенко, но конструктивно сделана проще.Цитата:
Сообщение от UN7CI
http://dl2kq.de/ant/3-11.htm
Николай, спасибо за оперативный ответ. Я давно Вас знаю на форумах, в эфире и Ваши конструкции антенн.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Ну вот, как-то так:
С такой петлёй стабильность будет лучше, при подключении кончиков по 4см смещение резонанса вниз получается 50 кГц. Примерно это то же самое, что и петли в первом посте, только форма другая, тоже притупляется конец и напряженность поля снижается.
Вот и я говорю, что петля дешевле и надёжней.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Спасибо, Николай, за приятное общение с Вами.
У меня вот так:
Вложение 297663
Сейчас на оправке из ПХВ кализационной закрепил.
Концы хорошо заделаны. Резать не хотелось.
А плечи диполя из коаксиального кабеля?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Нет. Антенна из профессиональной категории.
Мне кажется, что резонансная частота антенны изменяется на десятки кГц в основном при изменении проводимости земли (во время дождя, снега). И она будет изменяться при любых концах, и острых, и тупых. Всё остальное - от лукавого. ИМХО.
Это вряд ли. Вот таблица по результатам моделирования того же диполя на высоте полволны над реальной землёй в EZNEC. Как видно при изменении земли от бедной до очень хорошей резонанс сдвигается с 13,91 до 13,94 - на 30 кГц.
При дожде и снеге резонанс меняется за счёт капель воды на полотне. Особенно сильно влияет по моим наблюдениям налипание мокрого снега, получается как будто провод обложен ватными томпонами, пропитанными водой. А у воды эпсилон 80, вот и улёт большой получается. Когда вода замёрзнет то улёт становится меньше, так как эпсилон льда около тройки.
Ext poor 0.001 3 13.86
Poor 0.002 13 13.91
Average 0.005 13 13.91
Rich 0.01 14 13.92
Very good 0.0303 20 13.94
Fresh water 0.001 80 13.95
Salt water 5 81 13.98
Добрый день, Николай!
Антенные моделировщики (в том числе и MMANA) - вещь хорошая, но это всего лишь инструмент, позволяющий производить вычисление параметров модели,но не самой реальной антенны. В реальности параметры построенной антенны могут значительно отличаться от расчётных. Невозможно учесть все факторы, которые могут влиять на антенну. В том числе и проводимость земли ,которая не есть величина постоянная. Я всегда улыбаюсь, когда читаю на форумах заявления, типа "Установил штырь DL2KQ, всё совпало с расчётом в MMANA!", так не бывает... Входной импеданс любой антенны изменяется не только при изменении проводимости земли, но и при изменении температуры воздуха.
У меня установлен GP, h=6,5 метров. СУ в основании, на диапазоны 7...28 МГц. Настройка СУ проводилась с помощью векторного анализатора, примерно на середины CW участков, летом, при температуре на солнце примерно 40...45 градусов.
Утром температура естественно ниже градусов на 20, первоначальные настройки изменились. А после дождя всё уплывает ещё больше, иногда КСВ=1 оказывался за пределами диапазонов. После дождя постепенно всё возвращается на своё место. Такая же картина и зимой. Поэтому я просто перестроил СУ ближе к серединам SSB участков,чтобы решить эту проблему.
На диполь можно, конечно, навешать петли, ёжики-колючки и т.д., но что это даст? Полоса не изменится, входной импеданс как изменялся при изменении проводимости земли и окружающей температуры, так и будет изменяться... Извините за каламбур - изменялся,изменится...:s7:
. . .Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Я мог бы написать "Я уверен...", "Я думаю..." или что-то подобное, но обычно такие слова у многих вызывают либо обиду, либо агрессию...