Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 27

Тема: Форма концов диполя и стабильность

  1. #1
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920

    Форма концов диполя и стабильность

    Давно была мысль, что если концы диполя делать тупыми, то будет лучше. А поэтому взял и попробовал на MMANA. Один диполь на 20 концы острые, второй - на концах петли диаметром около 10 см.
    Резонансы подогнал одинаковые, 13,85. Если добавить к острому кончики по 4см, то резонанс уходит вниз на 110 кГц. Если к тупому добавить такие же кончики, то резонанс уходит на 50 кГц. Вывод - для стабильности надо делать тупые округлённые концы?

    - - - Добавлено - - -
    Вложения Вложения
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)


  2. #2
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Да, Николай, это интересное свойство. В зависимости от погодных условий и при вытяжке провода антенны, изменяется его резонансная частота. Ваше предложение в два раза стабилизирует характеристику диполя. Может быть попробовать вместо колец разместить по краям диполя метёлочки или вилки?

  3. #3
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Давно была мысль,
    А на чём она базировалась?

  4. #4
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Николай, стабильность увеличивается только с точки зрения реакции на добавление кончиков.
    Так получается потому, что blunt tips являют собой ёмкостную нагрузку. Если мы к ней добавляем кончик, ёмкость нагрузки увеличивается незначительно ( относительно того, что уже есть) , что приводит к небольшому сдвигу резонанса.
    Когда же мы добавляем такой же кончик , не имея до этого никакой ЕН, он добавляется на фоне нулевой дополнительной ёмкости , что конечно же сильнее сказывается на изменении резонансной частоты.
    Стабильность же относительно капель дождя, к примеру, остаётся неизменной при добавлении ЕН.

    Если кончик при blunt tips наращивать всё больше и больше , резонанс начнёт сдвигаться всё быстрее и, в конце концов, догонит асимптоту - то есть линию изменения резонанса при отсутствии ЕН.

  5. #5
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Если добавить к острому кончики по 4см, то резонанс уходит вниз на 110 кГц.
    Если к тупому добавить такие же кончики, то резонанс уходит на 50 кГц.
    Вывод - для стабильности надо делать тупые округлённые концы?
    Слово "Резонанс" немного режет ухо, его здесь нет.
    А по согласованию полоса не увеличивается ни на килогерц.

  6. #6
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    У меня мысль была такая, что на остром конце напряженность поля выше, поэтому расстраивающий агент в виде например намокшего концевого изолятора больше влияет. Если конец тупой, то поле меньше а расстраивающий агент тот же, но влияет меньше. Добавляя кончики по 4 см я имитировал расстраивающий агент.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  7. #7
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Вот что ещё может интересно в экспериментах с MMANA:
    - Если метёлку на конце вибраторов выполнить разной длины, чтобы каждый огрызок работал на расширение полосы резонанса.
    - Если по всей длине проводов вибраторов диполя через какое-то расстояние (с шагом) закрепить проволочные усики, наподобие "колючей проволоки", как элементы утолщения вибраторов.

  8. #8
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    - Если метёлку на конце вибраторов выполнить разной длины, чтобы каждый огрызок работал на расширение полосы резонанса.
    Заблуждаетесь , Борис!

    Попробуйте сделать обычный диполь из двух пар проводов разной длины. Получите два резонанса. На 3.500, например , и на 3.800. Но антенна от этого широкополоснее не станет. Посмотрите, что будет на 3.650.

    То же самое получим, если сделать у GP радиалы ( приподнятые) разной длины. Только ещё жёстче.

  9. #9
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Заблуждаетесь , Борис!
    Не понял. Мы здесь обсуждаем Бориса или способы увеличения широкополосности вибраторов?

  10. #10
    Чужой
    Регистрация
    25.06.2012
    Сообщений
    2,665
    Поблагодарили
    1089
    Поблагодарил
    614
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Мы здесь обсуждаем Бориса
    а где вы увидели обсуждение Бориса???

  11. #11
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Из метелки получится некая усредненная ёмкостная нагрузка, которая просто увеличит электрическую длину без расширения полосы. То же самое и с колючками, но в меньшей степени влияния.

    Для расширения полосы нужно пускать параллельные провода с интервалом или делать хитрое СУ по методике настройки RJ3FF
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.02.2021 в 16:43.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  12. #12
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Не понял. Мы здесь обсуждаем Бориса или способы увеличения широкополосности вибраторов?
    Людей обсуждают бабушки на лавке у подъезда.
    Если я написал, что Вы заблуждаетесь, это вовсе не означает, что я обсуждаю Вас. Мог бы написать "Борис, Вы не правы" - по сути высказывания разницы бы не было никакой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    или делать хитрое СУ по методике настройки RJ3FF
    Михаиил, прочитал эту строку и стал чесать затылок: а действительно ли эти СУ улучшают стабильность? В первом приближении, вроде бы улучшают, но точно не во столько же раз, во сколько расширяют полосу...
    Надо бы на досуге исследовать этот вопрос.

  13. #13
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Попробовал небольшие воронки на концах делать. Если оттяжку привязывать к концу провода внутри воронки, то расстраивающий агент в виде хвостика 4см вообще не сдвигает резонанс, как был на 14,02 так и остался. Если хвостики увеличить до 10см и они уже хорошо выглядывают из воронки, сдвиг резонанса вниз на 40 кГц (13,98). Так что возможно в прецизионных случаях надо концевой изолятор окружать воронкой а провод ставить изолированный, чтобы капли на проводе меньше влияли на резонанс. Проблема актуальна для яги с проволочными пассивными элементами, уходят от сырости параметры. Нужны конечно полевые испытания.

    - - - Добавлено - - -

    Если просто по 10см добавлять, без воронок, то сдвигает вниз на 270 кГц

    - - - Добавлено - - -

    Также как сама воронка себя поведёт при намокании, интересно. Поэтому увеличил диаметр проводов воронки с 1,6мм до 2,4мм, сдвиг вниз получился 20 кГц, невелик.
    Вложения Вложения
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  14. #14
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Для: UA3TW
    Николай, как Вы смотрите, если на конце вибратора подключить дополнительную провисающую петлю в обратном направлении изолированную от основного полотна или соединённого с ним другим концом в нужной точке?

  15. #15
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Борис, я не понял, как. Можете выложить рисунок, а я модель сделаю?

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Стабильность частоты в UA1FA
    от ES4TIX в разделе КВ: UA1FA
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.09.2013, 21:58
  3. Стабильная частота из компьютера
    от RA9SVY в разделе SDR техника
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.07.2011, 20:04
  4. Ещё раз о диполе на 160 м
    от UR5GAW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 02.12.2009, 18:29
  5. Стабильность опорных генераторов
    от UA3MCH в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2006, 10:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×