Антенна Long Wire

Всем привет!
Много уже писалось по сабжу, но, как известно, у каждого свои возможности и условия. Возможно, мои окажутся схожими с чьими-нибудь.
Итак, угол крыши девятиэтажного дома. От него вниз можно подвесить искомую "веревочку" из одной "жилы" "тонкого" армейского "полевика" длиной примерно в районе 150-160 метров, зацепив второй кончик на крыше пристройки рядом стоящей школы на уровне примерно "стандартного" второго этажа. Всё это - над спортплощадкой (просто футбольное поле).
Так вот, может быть, кто-нить подскажет оптимальную для такого случая длину (есть возможность поварьировать длину путем изменения места крепления второго конца "веревки") и способ запитки кабелем 50 Ом. В шеке, скорее всего, будет СУ.
Заранее благодарен за ответы.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Bek
... способ запитки кабелем 50 Ом. В шеке, скорее всего, будет СУ...

---

Три момента.

Во-первых, куда планируется подключить оплетку кабеля на крыше?

Во-вторых, длина кабеля?

В третьих, на каких диапазонах планируется работать?


Ну и без СУ явно не обойтись....

ОК!

Как обычно, многоуважаемый г-н Степанов сразу отреагировал.

Спасибо!

Даю ответы:

1. Оплетку планируется подключить к какой-либо железяке типа лифтовой шахты.

2. Кабель будет спускаться до уровня шестого этажа. Правда, на другую сторону дома. Длина получается около 20м.

3. Хотелось бы "закрыть" НЧ бэнды, скажем, до 10МГц.

Привет всем !

В школе найдите понимание, здоровье детей и т.д и т.п.

Мне запретили "зацепиться" за угол ...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от UA4LDF
Привет всем !

В школе найдите понимание, здоровье детей и т.д и т.п.

Мне запретили "зацепиться" за угол ...

---

Ну, во-первых, на здоровье деток это вряд ли повлияет. Тем более, что планируется антенну юзать в основном на НЧ бендах, то есть, когда детки спят.
Во-вторых, оба моих потомка учатся именно в этой школе. Так что в этом плане все путЁм.
А в-третьих, директрисса школы - одноклассница моей супруги. Так что, думаю, что общий язык найдем...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Bek
...
Даю ответы:

1. Оплетку планируется подключить к какой-либо железяке типа лифтовой шахты.

2. Кабель будет спускаться до уровня шестого этажа. Правда, на другую сторону дома. Длина получается около 20м.

3. Хотелось бы "закрыть" НЧ бэнды, скажем, до 10МГц.

---

Случай весьма тяжелый.

"Заземление" на арматуру может здорво повлиять на кпд антенны, создать помехи телевидению и т. п. Я пользовал подобный вариант - в общем-то отвечали неплохо. Но это непредсказумый результат.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
Случай весьма тяжелый.

"Заземление" на арматуру может здорво повлиять на кпд антенны, создать помехи телевидению и т. п. Я пользовал подобный вариант - в общем-то отвечали неплохо. Но это непредсказумый результат.

---

Вообщем-то, в основном, антенна будет использоваться на 80 и 160 и, в основном, ночами. По крайней мере, на рассвете. В это время у нас работают только кабельные каналы, на которые TVI не должны повлиять.

А как выходят из положения другие хэмы?

Если я правильно понял условия, то оптимальное по входному сопротивлению многодиапазонной антенны место подключения кабеля находится примерно в 25 метрах от крыши девятиэтажки.

Нет, "классическая" веревка.
Кабель выводится на крышу, оплетка цепляется за арматуру, центральный проводник к концу длинного провода...

А что если попробовать так :

Кабель взять длиной 0.66 х 80 х 0.75 = 39 м . Скорее всего при переносе на другую сторону дома с длиной всё сложится .
Кусок провода излучателя взять метров 115 . Это дожно быть 3 х 0.25 х 160 , т.е. на 160 входное Ом 50 будет при этой высоте .
Одновременно 6 х 0.25 х 80 . Входное - высокое . Но кусок кабеля с длиной 0.75 лямбда преобразует её во что нибудь низкое . Согласуется как нибудь. Возможно и на 40 повезёт !

Неплохо бы сделать хотя-бы по одному протвовесу ( хоть параллельно парапету крыши дома ) - это для того , чтобы погода не сильно влияла на параметры антенны .

Понятно , что я такого не делал . У меня с крышей вообще труба - низкая и маленькая . Но в мечтах , вроде , неплохо .

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Bek
Итак, угол крыши девятиэтажного дома. От него вниз можно подвесить искомую "веревочку" из одной "жилы" "тонкого" армейского "полевика" длиной примерно в районе 150-160 метров, зацепив второй кончик на крыше пристройки рядом стоящей школы на уровне примерно "стандартного" второго этажа. Всё это - над спортплощадкой (просто футбольное поле).
Так вот, может быть, кто-нить подскажет оптимальную для такого случая длину (есть возможность поварьировать длину путем изменения места крепления второго конца "веревки") и способ запитки кабелем 50 Ом. В шеке, скорее всего, будет СУ.
Заранее благодарен за ответы. [/B]

---

Все "лучи" требуют хорошей ВЧ-земли.
В лучшем случае это противовес с устройством "искусственная земля". Если заземлиться просто на арматуру, может возникнуть куча неприятных эффектов в виде TVI, так как ВЧ ток будет растекаться по всему дому.. Можно попробовать вдоль крыши натянуть противовес, не соединенный с арматурой, максимальной длины. Длину луча выбрать так, чтобы вместе с противовесом получалось кратно полволне на 160м. Тогда реативная составляющая входного сопротивления должна быть минимальна.. Кабель минимальной длины, максимальной толщины =) Обязательно СУ в виде П или Т - контура с КСВ-метром на входе. В принципе, такая "веревка" будет работать на всех бэндах, а вот о диаграмме направленности сказать почти ничего нельзя, зависит буквально от всего.. На кабель обязательно надеть ферритовых колец, или сделать бухточку, чтобы кабель не излучал. Вроде все. При благоприятных условиях получится простая вседиапазонная антенна.. Удачи!

у rx3akt веревка с j согласованием
очень даже

Надо делать V - бим или несимметричный диполь. UA1DZ нас (UR2) ругал за мощу с диполем, а ее и не было особенно. Значит антенна работала.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от df9fxk
Действительно писали уже много по поводу антенны длинный провод

Мне немножко странновато слышать что нужно 50 оммный кабель цеплять оплеткой на арматуру заземления?
Возникает вопрос зачем тогда он вообще нужен?
Ведь хорошо заземлив корпус трансивера мы избавимся от кабеля имеющего неизвестное реактивное сопротивление.

А так получается провод Антенны и какойто ННый
конденсатор замкнутый на землю:)




Что имеем Импеданс Антенны типа длинный провод в зависимости от расположения составляет от 450-500ом,
Импеданс кабеля 50ом
для согласования применяем трансформатор 1:9
Выход трансивера оптимально нагружен на известную нагрузку
Выход трансформатора оптимально нагружен на антенну
Никаких лишних реактивных соплей не болтается.


Конструктивно транец выполняется на кольце Т-130-2 три обмотки
схему я уже приводил в ветке по комнатной антенне

Таких транцев я уже тут десятка полтора намотал и толкнул немцам австрийцам люксембургцам в общем немецкоязычным обитателям ЕU все довольны все пишут SWR не более 1-2

За исключением одного тому я по простоте душевной загнал транец на кольце Т-130-6 которое работает от частот 12мгц короче на диапазоне 80 м у него SWR оказался 8:)


Многодиапазонный вариант LW это антенна бегущей волны она не резонансная и всe что написано о реактивных и активных составляющих не имеет смысла
В длину провода должно вмещаться кратное количество длин волн соответсвующего диапазона

Чем их больше влезет тем лучше антенна будет работать на соответсвующем диапазоне
Если говорим о низкочастотных диапазонах длина антенны должна быть не менее 160 метров то есть длина волны диапазона 160м в эту длину вписываюся также и диапазоны 80 и 40, все будет работать.

Конечно если применить прямое подключение кабеля к
антенне Можно изменением его длины , а значит и изменением емкости настраивать комплекс антенна+кабель
в резонанс на какой то один диапазон , но это уже не
антенна LW, а однодиапазонный горизонтально расположенный GP.

Впрочем все изложенное не опирается на какой нибудь более менее серьезный теоретический материал
потому с удовольствием послушаю мнения более подготовленных участников:)

---

p.s.

Нарынбек спасибо за письмо, мое мнение я написал здесь
и в другой ветке. Как шутила одна коллегин на старой работе: '' А.И. хорошо что Вы по всякому поводу имеете свое личное мнение, плохо только что Вы его всем высказываете'':) Здесь ниже еще один прикрепленный файлик более мощного балуна на кольце Т-200-2 он держит мощность до полутора киловатт так что Вам хватит в любом случае.

Подобный в виде набора для самостоятельной сборки Вы можете купить напрямую в онлине шопе на сайте www.amidon.de
или www.amidon.com
Что касается ebay.de да я давал там ссылку на аукцион с балуном

Ваша ситуация не простая и особо осложняется тем, что окно находится с противоположной стороны от антенны.

Одно из простых решений (на мой взгляд) – это полотно 42 метра (“GP на 160 метров”) и параллельно ему полотно 21 метр (“GP на 80 метров»). Запитываются от коаксиала. Оплетка коаксиала на противовес (хотябы один на диапазон - достаточно). Если крыша не позволяет полноразмерный, то с укорачивающей инуктивностью. На фидере дроссель (на феррите или без). В принципе излучатели друг на друга влияют, но вроде бы КСВ остается в зоне, когда можно согласовать у передатчика с 50 омами В принципе можно и третий (“GP на 40 метров”), но тогда и третий противовес.

И «чем длиннее, тем лучше» неверно – у антенны могут появиться направленные свойства…

Цитата:

---

И «чем длиннее, тем лучше» неверно – у антенны могут появиться направленные свойства…

---

Ну а что в этом плохого?
Внизу как пример данные антенны длинный провод для СВ диапазона
Из них видно что антенна имеет так или иначе направленные свойства просто при удвоенной длине угол излучения становится положе.
Зато обратите внимание насколько увеличилось усиление
антенны с удвоенной длиной антенны.

Удлиняя полуволновый вибратор, получают конструкцию, получившую название "Длинный провод" , обладающую существенно большим усилением. На практике наиболее распространены антенны длиной Л или 2Л, поскольку размещение более длинных антенн на современных дачных участках и на крышах городских зданий затруднительно. С учетом влияния краевых емкостей, полная длина вибратора составляет для Л -10,8м, для 2JI -21,8м. Для антенны длиной Л максимум излучения ориентирован под углом 50° к направлению провода, а усиление по сравнению с полуволновым вибратором составляет 0,5 дБ. Для антенны длиной 2Л эти параметры составляют - 30° и 1,5 дБ соответственно.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от df9fxk
Ну а что в этом плохого?
Внизу как пример данные антенны длинный провод для СВ диапазона
Из них видно что антенна имеет так или иначе направленные свойства просто при удвоенной длине угол излучения становится положе.
Зато обратите внимание насколько увеличилось усиление
антенны с удвоенной длиной антенны.
...

---

Сильно плохого в этом нет, но уж совсем невероятно, чтобы было хорошее. Да, у динных антенн возрастает усиление (по отношению к диполю) в НЕКОТОРЫХ направлениях. Но это означает, что в каких-то оно ослабнет. Или вообще появиться "нуль" в диаграмме. Как говорили одновременно Ломоносов и Лувуазье: "Если где-нибудь что-то прибудет, то в другом месте обязательно это убудет!". Ну, скажите, какая радость, если возрастет усиление в сторону Чукотки и ослабнет в сторону Европы? Я имею ввиду диапазон 160 метров и QTH...

К сожалению, для реальных городских условий даже в первом приближении ничего сказать толком нельзя. Поэтому я и посоветовал не увлекаться длиной. Если же направление провода антенны идет в сторону, где основная масса корреспондентов, а на остальные наравления можно начихать, то можно и подлинее...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
Сильно плохого в этом нет, но уж совсем невероятно, чтобы было хорошее. Да, у динных антенн возрастает усиление (по отношению к диполю) в НЕКОТОРЫХ направлениях. Но это означает, что в каких-то оно ослабнет. Или вообще появиться "нуль" в диаграмме....

...Если же направление провода антенны идет в сторону, где основная масса корреспондентов, а на остальные наравления можно начихать, то можно и подлинее...

---

Если проявится основной лепесток в направлении натянутого провода, то это, в принципе, для меня очень даже хорошо, так как провод как раз будет направлен на северо-запад. То есть, именно то, что нужно - охватить Европу и Штаты по шорт-пассу. Конечно же на остальных не "начихать", но тут, как говорится, надо определиться с приоритетами.

На днях постараюсь промерять "геометрию" предполагаемого LW и скину сюда на ветку. Когда всё заработает (ну, хотя бы как-нибудь), с удовольствием поделюсь результатами.

Кстати, о противовесах. Если нет "хорошей" земли, означает ли всё, высказанное выше в предыдущих постингах, что применение противовесов позволит избежать "растекания" ВЧ токов по арматуре и другим железякам здания, вызывая TVI? Тогда по-конкретнее, если можно: длина, направление, необходимость подстройки и т.д. Вообще-то, пока есть возможность "кинуть" противовес под углом примерно 120-130 градусов с максимальной длиной около 40-42 метров.

2 df9fxk
Александр, спасибо за файлик. Я как раз его имел в виду, говоря про согласование, да подзабыл, в какой из веток Вы его аттачили.
Вопрос 1: есть колечко 50ВЧ диаметром 32мм (остальные размеры - по "стандарту"). Могу ли я его использовать для "транца", не изменить ли соответственно число витков и т.д.
Вопрос 2: так как, в основном, антенна будет работать на НЧ бендах, можно ли обойтись чем-либо по-проще, скажем, конусообразным кольцом от ОС телевизоров старых моделей.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Bek
Если проявится основной лепесток в направлении натянутого провода, то это, в принципе, для меня очень даже хорошо, так как провод как раз будет направлен на северо-запад. То есть, именно то, что нужно - охватить Европу и Штаты по шорт-пассу. Конечно же на остальных не "начихать", но тут, как говорится, надо определиться с приоритетами.
...
Кстати, о противовесах. Если нет "хорошей" земли, означает ли всё, высказанное выше в предыдущих постингах, что применение противовесов позволит избежать "растекания" ВЧ токов по арматуре и другим железякам здания, вызывая TVI? Тогда по-конкретнее, если можно: длина, направление, необходимость подстройки и т.д. Вообще-то, пока есть возможность "кинуть" противовес под углом примерно 120-130 градусов с максимальной длиной около 40-42 метров.
...

---

1. Тут надо иметь ввиду, что эти максимумы направлены не по оси провода антенны, а по ее бокам под некоторым углом. Угол будет зависеть от диапазона (числа длин полуволн, укладывающихся в проводе антенны).

2. Строго говоря это не противовес, а вторая часть излучателя. Она плохая, но лучше чем арматура дома. Общий подход: длина как можно больше (насколько позволяет крыша), недостающую длину компенсируют катушкой индуктивности (в целом противовес настраивают ГИРом, подбирая индуктивность).

3. Входное сопротивление полуволнового излучателя, запитываемого с конца - килоомы, а не сотни ом. Его трансформировать можно только на линии (J-антенна, цеппелин и т. п.)

Bek
//Нет, "классическая" веревка.//
Так она кабелем вроде не запитывается.

//Кстати, о противовесах. Если нет "хорошей" земли, означает ли всё, высказанное выше в предыдущих постингах, что применение противовесов позволит избежать "растекания" ВЧ токов по арматуре и другим железякам здания, вызывая TVI?//
Какая бы антенна не была, верёвка, вибратор или GP, для протекания тока её цепь питания должна быть замкнута. Замыкается она через пространство так называемыми токами смещения.
Противовес часть антенны. Неизбежно в железяках здания будут наводиться токи. Но одно дело, если эти железяки часть антенны, и другое, если они просто железяки.

Я бы оставил длину, близкую к 160 м. Мне так кажется, что и ДН и угол излучения будут ОК.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
1. Тут надо иметь ввиду, что эти максимумы направлены не по оси провода антенны, а по ее бокам под некоторым углом. Угол будет зависеть от диапазона (числа длин полуволн, укладывающихся в проводе антенны).

2. Строго говоря это не противовес, а вторая часть излучателя. Она плохая, но лучше чем арматура дома. Общий подход: длина как можно больше (насколько позволяет крыша), недостающую длину компенсируют катушкой индуктивности (в целом противовес настраивают ГИРом, подбирая индуктивность).

3. Входное сопротивление полуволнового излучателя, запитываемого с конца - килоомы, а не сотни ом. Его трансформировать можно только на линии (J-антенна, цеппелин и т. п.)

---

1. Да, согласен. Я тут "поиграл" в МаМаНе с этой "веревочкой".
Пока большого опыта работать с этой программкой нет.
Так вот, если не смотреть на агромадный КСВ, диаграммки рисуются очень интересные. Как раз такие, как Вы и говорите...
2. Удлиняющая катушка: ссылочку бы на более подробную инфу - куда, диаметр, длина намотки, число витков и т.д.
3. Разве нельзя здесь рассматривать коаксиал как "нелинейный трансформатор сопротивления" и "доводить" уже в СУ внизу в шеке? (ох, затопчут меня сейчас антенные гуру...)

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Bek
1. Да, согласен. Я тут "поиграл" в МаМаНе с этой "веревочкой".
Пока большого опыта работать с этой программкой нет.
Так вот, если не смотреть на агромадный КСВ, диаграммки рисуются очень интересные. Как раз такие, как Вы и говорите...
2. Удлиняющая катушка: ссылочку бы на более подробную инфу - куда, диаметр, длина намотки, число витков и т.д.
3. Разве нельзя здесь рассматривать коаксиал как "нелинейный трансформатор сопротивления" и "доводить" уже в СУ внизу в шеке? (ох, затопчут меня сейчас антенные гуру...)

---

1. Ну это есть в любом учебнике... :-))

2. Это невозможно. Вы протягиваете "противовес" от точки от соедниения антенны и фидера - как получается на Вашей крыше. Затем в этой точке последовательно включается катушка, индуктивность которой "дотягивает" его до четверти волны... Это чистый эксперимент.

3. КСВ около 100. Так странсформирует...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от df9fxk
...LW это не полуволновой излучатель :)

По поводу использования веревок не вижу разницы куда приходится максимум их излучений
Aнтеннy можно расположить так чтобы она ''стреляла'' куда нужно...

---

1. LW - это антенна, "запитываемая с конца" (англ. - end fed antena), а это предполагает подключение СУ в этой точке (кроме варианта кратности ее длины нечетноым четвертям лямбда или около того - можно обойтись "противовесом"). А это условие соблюсти одновременно на нескольких диапазонах (исходный вопрос Бека) вроде бы нельзя...

2. У очень длинных антенн появляется масса МИНИМУМОВ, куда антенна "не стреляет". Причем на разных диапазонах их направления разные. Но если нет других вариантов, то и "веревка" антенна, ибо что-то куда-то излучает. А там - как повезет.

Из личного опыта могу сказать следующее:
1. Делать длину более 80 метров смысла нет, рекомендуемая длина 84 метра, а остальной провод до угла школы разбить изоляторами.
2. Согласование антенны при питании кабелем должно быть непосредственно в точке запитки антенны, но не в шеке... Это может быть и ШТ, но точно не 1:9,т.к. входное сопротивление антенны будет значительно больше 500 Ом... согласен с RU3AX, будет вдвое или втрое больше, это по меньшей мере. Применение ШТ в таком случае при значительных мощностях... на вторичной обмотке трасформатора будет очень высокое напряжение. Лучше согласовать Г-образным звеном....сложно переключать? Да, но согласование с помощью шлейфа в таком случае не проще, а о трансформаторе я уже сказал...хотя, если КСВ 2-3 устраивает... не забудьте из кабеля "сделать" ВЧ ДРОСЕЛЬ... об этом уже говорили!
3. При длине полотна антенны кратной половине длине волны наличие проивовесов не обязательно,требование к качеству земли (в смысле заземления) не очень высокие, т.к. токи в точке запитки антенны небольшие - входное сопротивление очень высокое и наличие противовеса непосредственно над крышей ничего не дает.
4. Антенна будет иметь наклон и , в связи с этим, предстказывать возможные полные провалы в диаграмме нет оснований, но "лепестки" будут, а преимущественное напрявление излучения - в сторону наклона.
5. И последнее. TVI на НЧ быть не должно... у меня подобная антенна - 42 метра с 6-го этажа вниз под углом 30 град , проблем на 3.5 и 7 МГц нет при значительных мощностях. На 20-ке и выше при наличии TV антенн с ШП усилителями на входе... до 50 вт у меня еще "терпимо", а выше... примененим всевозможныз мер удается только несколько уменьшить, но решить "проблему" пока не удалось.
73! Успехов!
Владимир.

В основном согласен с Владимиром И.

Только более жесткая позиция по отношению к применению трансформатора. При реальных диаметрах провода антенного полотна и диапазоне 160 метров входное сопротивление полуволнового вибратора ближе к килоомам пяти, поэтому КСВ...

При полуволновом, запитываемом с конца, излучателе противовеса действительно можно не ставить. Но правильнее поставить его небольшой (нерезонансной) длины, чтобы хоть и маленький, но реальный ток не пытался уходить в оплетку фидера (шлейфа и т. д.), а убегал в окружающее пространство.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX


...Только более жесткая позиция по отношению к применению трансформатора. При реальных диаметрах провода антенного полотна и диапазоне 160 метров входное сопротивление полуволнового вибратора ближе к килоомам пяти, поэтому КСВ...

При полуволновом, запитываемом с конца, излучателе противовеса действительно можно не ставить. Но правильнее поставить его небольшой (нерезонансной) длины, чтобы хоть и маленький, но реальный ток не пытался уходить в оплетку фидера (шлейфа и т. д.), а убегал в окружающее пространство.

---

В части пяти килоом... в теории я с Вами полностью согласен, однако если учесть, что антенна будет из полевика , запитываться со стороны крыши и потерь в элементах конструкции здания не избежать, а антенна будет наклонена вниз - входное сопротивление на практике будет несколько ниже, но Вашу "более жесткую позицию" в отношении трансформатора я безусловно поддерживаю- на одном трасформаторе вряд ли... но можно экпериментировать с последовательным включением двух и более, хотя это и непросто. В отношении противовесов на НЧ (40 и ниже)диапазонах остаюсь при своем мнении, но, разумеется, корпус согласующего устройства (и холодный конец) должен быть "заземлен" ... ну хотя бы соединет с водопроводными трубами. Токи в оплетке убираются Вами же предложеным способом. В чем готов согласится, так это в ВОЗМОЖНОМ уменьшении с помощью таких коротких противовесов TVI на ВЧ диапазонах. Все хочу попробовать (нет времени) подбором таки противовесов по длине уменьшить TVI на 20-ке и выше. Размеры плит, сооответствено, длина отрезков арматуры на ВЧ диапазонах соизмерима с 1/4 или даже 1/2 длины волны. Возможно, что на этих диапазонах в арматуре перекрытий на крыше могут возникать значительные токи из-за прямой емкостной связи с антенной, и в местах некачественной сварки "искрит"-тем более, если места сварки разрушились из-за коррозии. Характер помех позволяет это предположить. В таком случае , определенное количество и месторасположение хорошо изолированных "коротких противовесов" разной длины поможет изменить "картину токов в арматуре" и МОЖЕТ БЫТЬ уменьшить помехи. Так, что свое утверждение о полной их бесполености я снимаю!
73!
Владимир.

Владимиру И. - не цитируя избыточно.

Мне кажется, что от названных Вами причин пять или не пять килоом не очень зависит, но Бог с ними. Пусть будет 2,5 кОм или любое другое килоомное число. Все ШПТ даже в теории работающие на несогласованную нагрузку не ШПТ а неизвестно что. К повышающим с большими коээфициентами это относится "в квадрате". А здесь будет и несогласованная и не чисто резистивная....

Ну а короткий "противовес" в антенне желателен - ток (хоть и маленький) должен утекать целенапрвленно. Если этого нет, то по фидеру, арматуре и т. д. Часто это "не смертельно" из-за малости тока, но лучше все-таки "организовать" его движение... :-))
[

To RU3AX

Не хотелось с Вами спорить (да и предмета спора нет), но я не понимаю, почему Вы считаете, что с помошью ШПТ впринципе нельзя согласовать 50 -ти омный выход генератора (кабель) с нагрузкой 2.5 или даже 5 кОм. Все ограничения , о которых Вы говорите, преодолимы, а на ПРИЕМ (при малых - до 1 вт мощностях) вообще без проблем. Передо мной ШПТ (1:4)работающий в диапазоне от 20 КГц до 100 МГц при сопротивлениях нагрузки от 12.5 Ом до 1250 Ом. В частности, я уже сказал, что можно сделать несколько ШПТ 1:4 и соединять их последовательно/параллельно и так очень часто приходится делать именно для исключения больших коэффициентов на одном ШПТ. Если нагрузка не чисто резистивная, то надо "сделать" ее такой ...изменяя длину антенны. Я уже сказал, что с ШПТ непросто, но ,тем не менее, вполне возможно... придется и индуктивность рассеяния компенсировать и конструкция трансформатора со стороны высокоомной нагрузки будет непростой (10 витков будет явно мало) , но это все делается и работает. Получить КСВ близкий к единице проблематично, но я этого , как раз, и не утверждал... скорее наоброт. "Жесткость" наших позиций нескольно разная, не более того....

Ну а короткий "противовес"- это и не противовес вовсе, а своеобразный электрический экран элементов конструкции здания , кабеля и т.п. от наведенных антенной токов из-за близости расположения - и резонасная длина при этом необязательна и соединять его (ИХ) нужно с точкой заземления СУ в месте подключения антенны . Большее значение будет иметь его (ИХ) расположение относительно той же арматуры и кабеля чем само наличие. Классический противовес при четвертьволновых (или нечетных) длинах антенны можно и предпочтительнее не заземлять и он является неотемлемой частью антенны, а если его нет- эту роль будет выполнять само здание или кабель... Согласен, что "лучше все-таки организовать его движение..." (в смысле тока) и на ВЧ МОЖЕТ быть (и даже наверняка ) вполне реальный эффект от таких "проивовесов" и при кратных полволны длинах антенны... да собственно, я уже сказал, что свое утверждение о полной их бесполезности снимаю.

73!
Владимир.
P.S. DHQ и Владимир И. два разных "входа" одного пользователя, извините, но так уж получилось.

Владимир!

По поводу согласования с ШПТ - проблема прежде всего в том, что неизвестно с чем согласовывать (то ли 5 кОм, то ли 1...). И еще точно разное на разных диапазонах! Наверное что-то и можно сделать, проведя всю оставшуюся жизнь на крыше... :-))

Я не специалист в ШПТ, но про некоторые особенности и проблемы наслышан. Поэтому с интересом (искренним) "покрутил" бы ШПТ , о котором Вы упоминаете.

И полжизни провел я на крыше
Ничего там хорошего нет!
(с) В. Высоцкий

Тюнер, автоматический или простой с дистанционным управлением - хорошее решение проблемы.
Тюнеру все-равно! Пусть себе на крыше лежит!
В герметичном гробу...
Два переменных кондера, один вариометр. Три мотора.
В случае с автоматическим тюнером избегать применения антенн длиной кратной полуволне.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
Владимир!

По поводу согласования с ШПТ - проблема прежде всего в том, что неизвестно с чем согласовывать (то ли 5 кОм, то ли 1....

Я не специалист в ШПТ, но про некоторые особенности и проблемы наслышан. Поэтому с интересом (искренним) "покрутил" бы ШПТ , о котором Вы упоминаете.

---

По первой части полностью согласен... действительно трудно сказать то ли 5 то ли 1... именно об этом и говорил... и говорил о невозможности достижения хороших показателей по КСВ.

Что касается упомянутого ШПТ, то получили их недавно - около 4 месяцев, было всего 10 шт., все были использованы. Когда я писал, передо мной , как раз, лежало еще 100 шт.- только привезли. Точную маркировку и точную ссылку на сайт фирмы по памяти дать не могу,т.к. заказ оформлял не я лично . В домашнем копьютере данных нет, а ошибиться не хочу... Если не забуду (постараюсь), то сообщу в понедельник-вторник все данные. Представляет собой по внешнему виду корпус чуть меньший DIP8, но с 6-тью планарными выводами, снизу все открыто и ничего там особенного нет: очень маленькое колечно, обмотка в четыре провода и по внешенму виду небрежная, в обмотке ОЧЕНЬ МАЛО ВИТКОВ... просто смешно, но около 6$ за шт. и РАБОТАЕТ, как я и сказал, от 20 КГц до 100 МГц (проверено от 20 КГц только до 30 МГц, т.к. больше не требуется), а данные изготовителя по сопротивлениям нагрузки я приводил. Я не считаю себя авторитетным специалистом по ШПТ, но без них обойтись не удается и приходилось делать вручную, мудрить с установкой на плату, на которой очень мало места ... Сам не верил в приведенные параметры... . Пока все идут "на счет", но заказано уже более значительное количество, срок поставки 1-2 месяца, поставщик в Москве и с "покрутить", при желании, будет несложно. На следующей неделе замерим индуктивность обмоток на разных частотах- подозреваю, что она будет разной... как получена такая широкополосность пока не ясно...все дело видимо в материале кольца.
73!
Владимир.

Владимир!

Любопытно будет пощупать. Готов пару экземпляров купить за наличные...

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
Владимир!

Любопытно будет пощупать. Готов пару экземпляров купить за наличные...

---

Борис Григорьевич! Посмотрите http://www.minicircuits.com/
В частности http://www.minicircuits.com/dg03-238.pdf -трансформатор ADTT1-6, о котором я говорил. Что бы не откладывать и не забыть я все это нашел через поиск. Там есть еще много чего интересного, в.т.ч. и цены , но в Москве они несколько выше... примерно на 30-40%. Фирма, которая все это поставляет (в т.ч. за наличные) есть в Москве- можно заказать, а указанный мною - несколько позже просто купить, т.к. он уже заказан и нам, в частности, поставлется. Если понадобиться смогу дать телефон, но только позже и по почте... .
73!
Владимир.

Владимир!

Спасибо за интересную ссылку. Пробежал (не изучая подробно), но вроде все путем. Вроде совпадает с моими представлениями:

Коэффициенты трансформации все-таки в основоном небольшие (хотя попалось и 36). При повышении коэффициента полоса рабочих частот заметно сужается.

Это добротная работа профессионалов. В любительских условиях такой сделать трудно (хотя бы из-за ограниченных врозможностей и отсуствия соответствующей метрологии). Но трансформатор с отношением полосы рабочих частот 1:20 (все КВ диапазоны) при определенном опыте можно.

На передачу это так хорошо не получится. При рассогласовании может рвануть магнитопровод.

Мой телефон (служебный) 207-68-89

Борис Григорьевич!

Действительно, "на передачу это так хорошо не получится." Это совершенно очевидно. Большие коэффициенты трансформашии делать на одном трасформаторе в большинстве случаев нет необходимости. Более того, даже на прием этого делать не следует, в том числе, и по приведенным Вами причинам . Обмотки нескольких трансформаторов можно включать последовательно и параллельно , согласование осуществлять в несколько ступеней и получить необходимый коэффициент трансформации. Иногда придется применять и балластные резисторы... в частности, для того, чтобы не "рванул магнитопровод" при рассогласовании - при обрыве и или КЗ, вся мощность будет выделяться на балластном резисторе. Понятно, что для работы на передачу трансформаторы придется делать самому. Согласен, что не все можно сделать в любительских условиях без соответствующих приборов, тем более на крыше...
Телефон я записал, позвоню... Нахожусь в Ногинске, есть Московский телефон (служебный) 785-66-37 (для секретаря-Владимир Иосифович), но со мной можно связаться (без проблем) по домашнему E-mail: v_i_bor@flexuser.ru .
73!
Владимир.

To df9fxr
"Почему-то я нигде не нашёл какую мощность может выдержать такой транец при работе на передачу?"

Мошность очень маленькая ... не более 1 вт. Применение их на передачу мы Б.Г. даже не обсуждали. Какие ферриты неизвестно... если бы было все так просто, то за счет чего существовала бы эта фирма?
В отношении входного сопротивления: при применении удлиняющей катушки можно и 800 и 450 Ом получить. Но не все так просто, как кажется на первый взгляд. Катушку при удлинении антенны до длины , кратной полволны ставить нужно не в точке запитки... там очень маленький ток, а следовательно нужно очень много витков... Место установки катушки для разных диапазонов разное и любое решение будет компромисом... Делать антенну кратной четверти длины волны (нечетное число)? Как запитать с одного конца? Необходим противовес или очень хорошая земля! Можно ли запитать антенну LW с помощью трансформатора? Можно, но о трудностях я и говорил... и КСВ, и конструкция ШПТ для высоких выходный сопротивлений, и высокие напряжения на выходе при значительных мощностях... Проще Г- образная схема согласования... и КСВ в кабеле около 1, и высокий КПД, и т.д.... вместо ШПТ сделать коммутатор (вакуумные реле и управление - несколько проводов- из того же полевика, параллельно с кабелем), а все остальное из подручных материалов... и результат гарантирован на 100%. Очень даже и неплохая антенна для НЧ... при таком согласовании "веревкой" ее уже и не назовешь!
73!
Владимир.

Принято, Владимир Иосифович! Спасибо.

Но мы как-то так немного отошли в сторону от исходного вопроса. :-)). Все-то у нас правильно, но вопрос, похоже, остался! А автор вопроса молчит - может мы его совсем запутали? Откликнитесь, Bek!

df9fxk:
Б. Г. при всем к Bам уважении, по моему не стоит использовать Ваш авторитет и однозначно писать что ЛВ антенна имеет импеданс 5 ком. Если это действительно так приведите источник, или формулу для того что бы можно посмотреть?

----------------

Не надо на личности. Даже при всем уважении. Я рядовой пользователь форума – есть, что сказать, и есть время и настроение, то напишу. И не поленюсь написать вторично, если в ответ прочитаю ошибочное мнение. Могу быть и неправ – разъяснят, то поправлюсь.

Речь в моих высказывания шла о запитываемых с конца ПОЛУВОЛНОВЫХ антеннах (end fed). Например, классическое полотно в 84 метра для диапазонов 160 и короче. Один из хороших вариантов ее согласования здесь уже озвучен. Есть и другие. Но все хорошие варианты требуют при многодиапазонной работе переключения согласующих цепей. Входное сопротивление в точке питания у такой антенны – несколько килоом (речь идет о резонансной частоте – 160, 80, 40 и т. д.).

Ссылок на Интернет у меня нет, но из книг можно почитать, например, «Радиотехнический справочник» Мейнке и Гундлаха, изданный в Германии в 1956 году (в переводе на русский в СССР – в 1961). “Taschenbuch der Hochfrequeztechnik”, H. Meinke und F. W. Gundlach. Фундаментальный двухтомник. Про антенны и т. п. – том 1. Я пользуюсь этой книгой до сих пор.

Если не найдете, то может быть полезной следующая информация. Это сопротивление зависит от отношения диаметра провода к длине антенны. При реальных отношениях (провод 3 мм и длина 84 метра – отношение под 30 тысяч) оно будет ближе к 5 кОм. А вот при отношении ниже 150 (т. е. при «диаметре» провода полметра при этой длине антенны!) оно опускается до 1 кОм и ниже. Все из того же справочника.

Это используется в широкополосных антеннах, известных у нас как «морковка» (и подробно описанных в упомянутом справочнике), поскольку даже на частотах, кратных полуволне для выбранной высоты антенны и отношениях в районе всего 10 – это на ВЧ диапазонах реально, входное сопротивление может быть в худшем случае (полволны) и в районе 200 Ом. Без трансформаторов. Просто по физике дела.

Ну а сайт я посмотрел. Эта исходно была, кажется, ПРИЕМНАЯ антенна («Антенная бедного DX-систа» - радиослушателя на «все вещательные» диапазоны) в начале 60-х. Будет работать, может быть даже лучше, чем двухспальная металлическая кровать. В конце-концов она же (антенна) на улице, а не в спальной. Серьезной информации практически нет, но поскольку киловаттный (ну и уж не меньше 200 Вт это точно) ВЧ транс ограничивают пропускной мощностью 100 Вт, то нетрудно догадаться «куда уехал цирк».

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от df9fxk
Spasibo ja poischu. V ocherednoi raz ubezhdajus chto
bez bumazhnogo spravochnika pod rukoi, mozhno bystro vyiti za predely ''zelennogo'' sektora:)
73

---

Как говорится, Бог в помощь! Хотя наверняка это все есть и в более доступных и более популяных книгах. Просто я их не отслеживал, а эта - на полке.

Но книга очень тяжелая для чтения неподготовленнму человеку. Это все-таки не учебник и даже не книга (тем более не популярная), а справочник для профессионалов. Я иногда в нее заглядываю и нередко мучаюсь, пытаясь разобраться (по образованию я электронщик - второй том мне гораздо ближе).

А что касается вообще книг, то Интернет и телевизор их никогда не заменят.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от df9fxk
...V konce koncov ljubitel'skaja svjaz' dlja menja eto hobby.

---

Для меня, кстати, радиолюбительство тоже хобби, хотя работа и связана в определенной степени с радиолюбительством.

Успехов Вам!

Много книг и не надо, эта:
http://www.darcverlag.de/cgi-bin/dar...20Antennenbuch
плюс программа MMANA - дают достаточно информации для понимания сути... и для девства, если есть где разгулятся...

Книга стОит около 50 Euro (мне XYL много лет назад на день рождения подарила), программа (русская, английская и немецкая версии) вообще бесплатна.
Вот и база уже :)

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
Принято, Владимир Иосифович! Спасибо.

Но мы как-то так немного отошли в сторону от исходного вопроса. :-)). Все-то у нас правильно, но вопрос, похоже, остался! А автор вопроса молчит - может мы его совсем запутали? Откликнитесь, Bek!

---

Всем привет!
Очень рад, что данная тема ветки вызвала такое бурное обсуждение.
А пока молчу, потому что осмысливаю всё прочитанное...

to Bek

Одно замечание по технике безопасности.
Перед установкой антенн значительной длины на большой высоте конец антенны со стороны крыши следует жестко закрепить и ЗАЗЕМЛИТЬ! На длинном проводе могут возникать значительные статические напряжения и можно получить удар током, сравнимый с "ударом электрошокера". Особенно перед грозой и, тем более, во время грозы. После установки антенны, перед подключением кабеля к согласующему устройству, точку подключения кабеля необходимо соединить с землей через индуктивность. В качестве такой индуктивности можно применить дроссель, идентичный по конструкции накальному дросселю от PA на лампе с заземленной сеткой.
Для длинных проволочных антенн это особенно важно. Результат пренебрежения этими простейшими требованиями я испытал на "собственной шкуре" и, поверьте, знаю о чем говорю... Вы наверняка все это знаете и сами, но я счел своим долгом еше раз об этом сказать, т.к. предлагал схему согласования, гальванически не связанную с землей!
73!
Владимир.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Владимир И.
to Bek
...
На длинном проводе могут возникать значительные статические напряжения и можно получить удар током, сравнимый с "ударом электрошокера". Особенно перед грозой и, тем более, во время грозы.

---

Полностью поддерживаю. И даже гроза не обязательна. В наших краях хорошо электризует антенну (особенно LW) сухой снег. Однажды "приложило" очень серьезно. В Ваших может и песок.

Ну-у-у, вы, блин, даёте-е-е... [(c) "генерал" Булдаков]
Чего-то мне после всего высказанного расхотелось вешать эту весьма опасную для здоровья "веревочку"

Кстати о птичках !

Согласно " Инструкции о порядке регистрации .................... радиостанции " на Радиве первой категории должны лежать резиновые коврик , перчатки , боты ( !!!! ) , аптечка , огнетушитель .

Может вообще послать всё к шайтану ?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Bek
Ну-у-у, вы, блин, даёте-е-е... [(c) "генерал" Булдаков]
Чего-то мне после всего высказанного расхотелось вешать эту весьма опасную для здоровья "веревочку"

---

Ну, запугать человека - это святое дело! :-))

А "заземлять" через дроссель или даже резистор надо. Кстати, ЛЮБУЮ антенну, ибо наводится на любой проводник. В описании к одному из измерительных мостов заводского изготовления это (необходимость предварительного снятия статики) отмечается особо - в выходном мосте прибора стоят очень хорошие высокочастотные диоды, которые обычно статикой при подключении к антенне и пробиваются...

Почитав ветку, пришла идея повесить VEE beam 2x400 метров строго на север (он же юг), через карьер! Условная высота метров 70!
Если найду полевку, поделюсь результатами!

Можно поднять древнюю тему?
В этом году начал работать цифрой и захотелось попробовать диапазон 160 метров.Из дома пробую работать на антенну 80-метрового диапазона но здесь много помех,пятиэтажка всё-таки.И подумалось-я подрабатываю сторожем на своём предприятии,за городом,ночь через две.Есть возможность на ночь подвешивать проводину и на неё пробовать работать-и повеселее будет и страны подсобрать хоть в окрУге,Европа и ближняя Азия.
Имеется сторожка,её хочу попробовать в качестве нижней точки подвеса антенны LW.А в качестве верхней точки-угол цеха,находящийся,по карте Гугл,в районе 100...110 метров от сторожки.Понимаю,что это-суррогат но и зиму просто так упускать тоже не хочется.
Думаю купить метров сто китайского полевика,он у меня работает уже несколько лет в домашних антеннах и,не расплетая,на ночь подвешивать через блочок к крыше цеха и утром снимать.
Данные такие-нижняя точка,она же точка запитки,на высоте 3 метра и верхняя-12 метров.Как подключить эту проводину к трансиверу?Я так понимаю-через согласующее?И какие примерно характеристики у неё будут,в частности,входное сопротивление при такой высоте подвеса ?Хотя бы примерно..С MMANA не знаком,анализатора пока нет,хотя купить можно.
Спасибо.

Вот. Выбирайте, что понравиться. Но...высота маловата для LW.
И, желательно, после СУ применить простейшую защиту от статики - дроссель, не имеющий резонансов на рабочих частотах, на землю. Или применять такое СУ, чтобы не было гальванической связи.

Сергей,спасибо!
Примерно я понял.
В общем,картина ясная-всё у меня получится и главное- за ночь вырисовалась схема заземления не просто электротехнического но и по ВЧ,то есть противовеса к данной антенне,что немаловажно.Длинна этого противовеса до точки заземления будет где-то 40-60 метров,что есть хорошо,я думаю.Ну и туда же будет стекать и возможная статика с антенны.Всё это будет быстро разворачивающимся и быстро сворачивающимся.
Ну и одно двинет другое-надо будет,скорее всего,покупать анализатор.Он у меня есть,АА-330,правдой и верой служивший мне несколько лет,которым я и антенны смотрел и контуры настраивал но в какой-то момент я его включил и на эталонном сопротивлении 50 и 75 Ом он показал мне полную околесицу.То ли мост шибануло,а чем-не знаю..Статикой-а где...Выключал-всё было нормально а включил очередной раз-и показания повергли меня в ...В общем,не буду произносить-во что они меня повергли))
Ночью на работе послушал 160-вся Европа,около 15-20 стран с уровнями +05...-20,Слушал на кабель(центральная жила плюс оплётка)+GP 20-метрового диапазона,кабель длинной около 40 метров,идущий по стене цеха и лежащий на стальной крыше.Направление мне дано,сам себя пнул-надо двигаться.

В общем,сделал я свой LW(для 160 метров это уж и не LW)-один провод из полёвки длинной 84(+/- полметра) метра.
Противовес неизвестной длинны,выполнен частично из провода ПВ-3 полтора квадрата сечением,лежащего на льду и снегу.Его длинна около 40 метров,дальше он садится на клемму зануления,дальше от клеммы идёт стальная катанка,соединяемая с медью 3-фазного кабеля,который в цехе зануляется в щите ввода.Поэтому я и говорю что определить общую длину данного противовеса невозможно,но теоретически(по ВЧ) я считаю его примерно 40 метров.
Что,в принципе,неважно,так как я эту длину ни в каких расчётах не использую.
Итак.Имеется некая антенна.
Имеется анализатор SWR-1(сделал себе подарок к НГ :p-up:),который показал мне на клеммах антенны следующие зловещие числа :
R = 320 Ом (+/- десяток Ом-видимо,мотало ветром антенну)
X= -1,4 KOм
Мдааа,антенна практически лежит на земле.
Если я правильно понимаю свои дальнейшие действия,я эти числа забил во вкладке Tools-Tools-LC программы GAL-ANA и получил следующие расчёты

Вложение 201794

Или

Вложение 201795

Напрягает напряжение :confused: на элементах согласующего :s6: Но это для 100 Вт.я дам поменьше дабы не испытывать на прочность КПЕ согласующего.
В общем,в Coil32 посчитал катушку-она получается небольшая,сделаю с отводами через виточек и в следующее ночное дежурство (15 декабря) должен буду пробовать-что из этого роЯ выйдет.
Вопрос знатокам.
Я так понимаю что на входе согласующего,при нормальном согласовании,анализатор должен показать R=50 Ом,X=0(или близкое к нулю) Ом.Правильно?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

на входе согласующего,при нормальном согласовании,анализатор должен показать R=50 Ом,X=0(или близкое к нулю) Ом.Правильно?

---

И именно так. На левой стороне согласующего анализатор, на правой антенна. Скорее всего, сразу Z=50+j0 не покажет, поэтому прийдётся настраивать. :)

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

метров сто китайского полевика

---

Лучше 120. При этом Вы приблизитесь к резонансу, то есть Х будет близким к 0 . R - будет меньше нужного, всё-таки антенна висит низко. Ваш показометр всё покажет. А дальше - или резонансное СУ, или ШПТ. Решать по месту.

Обратите внимание, конденсатор должен быть не абы какой, а мощностью более 1кВАр и на напряжение больше 1кВ.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Можно поднять древнюю тему?
В этом году начал работать цифрой и захотелось попробовать диапазон 160 метров.Из дома пробую работать на антенну 80-метрового диапазона но здесь много помех,пятиэтажка всё-таки.И подумалось-я подрабатываю сторожем на своём предприятии,за городом,ночь через две.Есть возможность на ночь подвешивать проводину и на неё пробовать работать-и повеселее будет и страны подсобрать хоть в окрУге,Европа и ближняя Азия.

---

третий год висит полевка 80-+ метров ...точно не знаю между домами на уровне 6 этажа.....проблема как ее питать....много чего перепробовал остановился САУ Т-образное и искусственная земля с противовесами, иначе комп вылетал, от наводок.... вот просто ферритового кольца нет попробовать 1:12

Цитата:

---

Сообщение от UA9OP

полевка 80-+ метров ...точно не знаю между домами на уровне 6 этажа.....проблема как ее питать...

---

Через параллельный контур с отводом витка

Заработала моя антенна.В час ночи (МСК) повесил,на строил моментом,получил показания на 1840 КГц R=50 X=0.
HLA-150 спокойно ра ботает на мощности 80-100 Ватт,при максимуме мощности шьёт высокое напряжение,скорее всего в КПЕ-зазор маловат.
Чуть,с часик,постучал в Russian 160 meter Contest.В целом очень низковисящая антенна нормально себя показала.
В общем-спасибо отозвавшимся,под сказывавшим здесь и на CQHAM
!!
Удачи.

Алексей, так как вы её согласовали?

Как в посте #52-померил на клеммах антенны анализатором активное и реактивное,рассчитал в Gal-Ana согласующее,применил схему 2 (нижняя) и отводами катушки(+/- виток) и конденсатором (КПЕ) добился на частоте 1840 КГц полного согласования.Делал это первый раз-и всё сразу заработало.Естественно,работать она будет похабно но это лучше чем ничего.
По кабелю от трансивера до СУ поставил хороший дроссель из колечек 6000НМ плюс дроссель на кольце от отклоняющей системы-и ничего не зависает,ноутбук работает без проблем.Снял пару роликов,третий-сегодня,сейчас попробую выложить.
Вот.
https://youtu.be/PgG4yLxFmjw

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Как в посте #52-померил на клеммах антенны анализатором активное и реактивное,рассчитал в Gal-Ana согласующее,применил схему 2 (нижняя) и отводами катушки(+/- виток) и конденсатором (КПЕ) добился на частоте 1840 КГц полного согласования.Делал это первый раз-и всё сразу заработало.Естественно,раб отать она будет похабно но это лучше чем ничего.
По кабелю от трансивера до СУ поставил хороший дроссель из колечек 6000НМ плюс дроссель на кольце от отклоняющей системы-и ничего не зависает,ноутбук работает без проблем.Снял пару роликов,третий-сегодня,сейчас попробую выложить.
Вот.

---

а земля как? и можно схему практическую нарисовать? или как?

Схему нарисовать можно,а смысл?
СУ у меня гальванически соединён через провод,лежащий на земле,с нулевой клеммой цеха.То есть на этот самый "ноль"будет стекать возможная статика-ну там пурга,сухой снег ,сами понимаете..Заземления самого трансивера и усилителя нет.Просто нет как такового контура..Общую длину противовеса по ВЧ я не могу померить-это невозможно так как в противовес по ВЧ может входить и стальной каркас цеха и нулевая жила кабеля,подходящего от ТП к цеху..Как там ВЧ гуляет,где -я не знаю.Я противовес сознательно соединил с "Нулём" цеха чтобы избежать повреждения своей аппаратуры всякой статикой.А так,конечно,если бы было собственное заземление в сторожке,где я устроил временный шек-то противовес бы ни к чему не подключался.Просто кинул бы метров 60 провода по земле-и всё.
Просто противовес как таковой для антенны типа "Длинный луч" необходим-мы все это понимаем иначе что это за антенна?Сплошное мучение будет а не антенна.
Вот как-то так:

Вложение 201979

В общем,за два месяца зимы(примерно 15-17 ночей) на данную низковисящую LW совместно с RM Italy-150 было проведено 230 связей.
На начало этого опыта с LW у меня было ноль связей на 160,не считая детских ещё при Союзе.
На конец Января- 47 DXCC в LoTW + две страны ( E7 и Z6) жду,пока не залили-значит будет 49. Работал CW + FT8.
ТАк вот, простейшая антенна, даже на малой высоте, имеет право на существование. Даёт она ,разумеется, немного но это лучше чем тупо потерять два месяца жизни ничего не делая. Разворачивается антенна быстро,сворачивается тоже быстро, а разворачивать-сворачивать приходилось каждую ночь..Таковы условия.
Полевик (или полёвка ?) себя показал с отличной стороны-ни разу бухта 84 метра не запуталась- ни в какие морозы, ни в какую слякоть. Хороший провод.
В общем, кто хочет-тот добьётся.
Доживу до следующей зимы-попробую какую-нибудь другую антенну,тоже легко разворачиваемую и сворачиваемую но это уже будет совсем другая история.
Всем 73.

А как на счет того, что для полуволной антенны 84 м, 1/2 на 160м (высокое сопротивление) противовес в общем-то вообще не нужен, 1-2м провода достаточно??? Тут 2 band LW другой диапазон, но принцип понятен.

В данной ситуации,с данной антенной -есть возможность сделать противовес,я его сделал.Просто не рассматривался вопрос изготовления антенны совсем без противовеса или с коротким противовесом. Пусть и неизвестной длинны и неизвестно что он даёт этой антенне и что там за непонятная диаграмма направленности получилась. Но на ноутбук наводок нет,на телевизор внутри сторожки-тоже нет,антенна согласована в 50 Ом и 0 Ом реактивки-значит всё нормально,антенна работает. Пусть самая дальняя связь 4480 км а основная масса связей до 2400 км но всё-таки..
Антенна делалась в первую очередь для того чтобы с пользой провести время на ночных дежурствах с 20 до 8 часов.. Ну и научиться заодно согласовывать подобную антенну с помощью анализатора и компьютерной программы.. А это какой-никакой но опыт на будущее.

Нашёл в инете статью итальянского радиолюбителя об эксперементах с Long Wire.
Интересные цифры в таблице.