Антенна Long Wire

**EX8AB** · 02.04.2004, 12:21

Всем привет!
Много уже писалось по сабжу, но, как известно, у каждого свои возможности и условия. Возможно, мои окажутся схожими с чьими-нибудь.
Итак, угол крыши девятиэтажного дома. От него вниз можно подвесить искомую "веревочку" из одной "жилы" "тонкого" армейского "полевика" длиной примерно в районе 150-160 метров, зацепив второй кончик на крыше пристройки рядом стоящей школы на уровне примерно "стандартного" второго этажа. Всё это - над спортплощадкой (просто футбольное поле).
Так вот, может быть, кто-нить подскажет оптимальную для такого случая длину (есть возможность поварьировать длину путем изменения места крепления второго конца "веревки") и способ запитки кабелем 50 Ом. В шеке, скорее всего, будет СУ.
Заранее благодарен за ответы.

**RU3AX** · 02.04.2004, 12:53

Первоначальное сообщение от Bek
... способ запитки кабелем 50 Ом. В шеке, скорее всего, будет СУ...

Три момента.

Во-первых, куда планируется подключить оплетку кабеля на крыше?

Во-вторых, длина кабеля?

В третьих, на каких диапазонах планируется работать?

Ну и без СУ явно не обойтись....

**EX8AB** · 02.04.2004, 13:09

ОК!

Как обычно, многоуважаемый г-н Степанов сразу отреагировал.

Спасибо!

Даю ответы:

1. Оплетку планируется подключить к какой-либо железяке типа лифтовой шахты.

2. Кабель будет спускаться до уровня шестого этажа. Правда, на другую сторону дома. Длина получается около 20м.

3. Хотелось бы "закрыть" НЧ бэнды, скажем, до 10МГц.

**UA4LDF** · 02.04.2004, 13:12

Привет всем !

В школе найдите понимание, здоровье детей и т.д и т.п.

Мне запретили "зацепиться" за угол ...

**EX8AB** · 02.04.2004, 13:21

Первоначальное сообщение от UA4LDF
Привет всем !

В школе найдите понимание, здоровье детей и т.д и т.п.

Мне запретили "зацепиться" за угол ...

Ну, во-первых, на здоровье деток это вряд ли повлияет. Тем более, что планируется антенну юзать в основном на НЧ бендах, то есть, когда детки спят.
Во-вторых, оба моих потомка учатся именно в этой школе. Так что в этом плане все путЁм.
А в-третьих, директрисса школы - одноклассница моей супруги. Так что, думаю, что общий язык найдем...

**RU3AX** · 02.04.2004, 15:36

Первоначальное сообщение от Bek
...
Даю ответы:

1. Оплетку планируется подключить к какой-либо железяке типа лифтовой шахты.

2. Кабель будет спускаться до уровня шестого этажа. Правда, на другую сторону дома. Длина получается около 20м.

3. Хотелось бы "закрыть" НЧ бэнды, скажем, до 10МГц.

Случай весьма тяжелый.

"Заземление" на арматуру может здорво повлиять на кпд антенны, создать помехи телевидению и т. п. Я пользовал подобный вариант - в общем-то отвечали неплохо. Но это непредсказумый результат.

**EX8AB** · 02.04.2004, 15:58

Первоначальное сообщение от RU3AX
Случай весьма тяжелый.

"Заземление" на арматуру может здорво повлиять на кпд антенны, создать помехи телевидению и т. п. Я пользовал подобный вариант - в общем-то отвечали неплохо. Но это непредсказумый результат.

Вообщем-то, в основном, антенна будет использоваться на 80 и 160 и, в основном, ночами. По крайней мере, на рассвете. В это время у нас работают только кабельные каналы, на которые TVI не должны повлиять.

А как выходят из положения другие хэмы?

**UR4III** · 02.04.2004, 16:02

Если я правильно понял условия, то оптимальное по входному сопротивлению многодиапазонной антенны место подключения кабеля находится примерно в 25 метрах от крыши девятиэтажки.

**EX8AB** · 02.04.2004, 16:20

Нет, "классическая" веревка.
Кабель выводится на крышу, оплетка цепляется за арматуру, центральный проводник к концу длинного провода...

**UT3IM** · 02.04.2004, 16:52

А что если попробовать так :

Кабель взять длиной 0.66 х 80 х 0.75 = 39 м . Скорее всего при переносе на другую сторону дома с длиной всё сложится .
Кусок провода излучателя взять метров 115 . Это дожно быть 3 х 0.25 х 160 , т.е. на 160 входное Ом 50 будет при этой высоте .
Одновременно 6 х 0.25 х 80 . Входное - высокое . Но кусок кабеля с длиной 0.75 лямбда преобразует её во что нибудь низкое . Согласуется как нибудь. Возможно и на 40 повезёт !

Неплохо бы сделать хотя-бы по одному протвовесу ( хоть параллельно парапету крыши дома ) - это для того , чтобы погода не сильно влияла на параметры антенны .

Понятно , что я такого не делал . У меня с крышей вообще труба - низкая и маленькая . Но в мечтах , вроде , неплохо .

**UA1ATA** · 02.04.2004, 17:26

Первоначальное сообщение от Bek
Итак, угол крыши девятиэтажного дома. От него вниз можно подвесить искомую "веревочку" из одной "жилы" "тонкого" армейского "полевика" длиной примерно в районе 150-160 метров, зацепив второй кончик на крыше пристройки рядом стоящей школы на уровне примерно "стандартного" второго этажа. Всё это - над спортплощадкой (просто футбольное поле).
Так вот, может быть, кто-нить подскажет оптимальную для такого случая длину (есть возможность поварьировать длину путем изменения места крепления второго конца "веревки") и способ запитки кабелем 50 Ом. В шеке, скорее всего, будет СУ.
Заранее благодарен за ответы. [/B]

Все "лучи" требуют хорошей ВЧ-земли.
В лучшем случае это противовес с устройством "искусственная земля". Если заземлиться просто на арматуру, может возникнуть куча неприятных эффектов в виде TVI, так как ВЧ ток будет растекаться по всему дому.. Можно попробовать вдоль крыши натянуть противовес, не соединенный с арматурой, максимальной длины. Длину луча выбрать так, чтобы вместе с противовесом получалось кратно полволне на 160м. Тогда реативная составляющая входного сопротивления должна быть минимальна.. Кабель минимальной длины, максимальной толщины =) Обязательно СУ в виде П или Т - контура с КСВ-метром на входе. В принципе, такая "веревка" будет работать на всех бэндах, а вот о диаграмме направленности сказать почти ничего нельзя, зависит буквально от всего.. На кабель обязательно надеть ферритовых колец, или сделать бухточку, чтобы кабель не излучал. Вроде все. При благоприятных условиях получится простая вседиапазонная антенна.. Удачи!

**RX3DPK/A** · 02.04.2004, 19:42

у rx3akt веревка с j согласованием
очень даже

**ES4RZ ex UL7WI** · 03.04.2004, 01:52

Надо делать V - бим или несимметричный диполь. UA1DZ нас (UR2) ругал за мощу с диполем, а ее и не было особенно. Значит антенна работала.

**DF9FXK** · 04.04.2004, 13:51

Первоначальное сообщение от df9fxk
Действительно писали уже много по поводу антенны длинный провод

Мне немножко странновато слышать что нужно 50 оммный кабель цеплять оплеткой на арматуру заземления?
Возникает вопрос зачем тогда он вообще нужен?
Ведь хорошо заземлив корпус трансивера мы избавимся от кабеля имеющего неизвестное реактивное сопротивление.

А так получается провод Антенны и какойто ННый
конденсатор замкнутый на землю

Что имеем Импеданс Антенны типа длинный провод в зависимости от расположения составляет от 450-500ом,
Импеданс кабеля 50ом
для согласования применяем трансформатор 1:9
Выход трансивера оптимально нагружен на известную нагрузку
Выход трансформатора оптимально нагружен на антенну
Никаких лишних реактивных соплей не болтается.

Конструктивно транец выполняется на кольце Т-130-2 три обмотки
схему я уже приводил в ветке по комнатной антенне

Таких транцев я уже тут десятка полтора намотал и толкнул немцам австрийцам люксембургцам в общем немецкоязычным обитателям ЕU все довольны все пишут SWR не более 1-2

За исключением одного тому я по простоте душевной загнал транец на кольце Т-130-6 которое работает от частот 12мгц короче на диапазоне 80 м у него SWR оказался 8

Многодиапазонный вариант LW это антенна бегущей волны она не резонансная и всe что написано о реактивных и активных составляющих не имеет смысла
В длину провода должно вмещаться кратное количество длин волн соответсвующего диапазона

Чем их больше влезет тем лучше антенна будет работать на соответсвующем диапазоне
Если говорим о низкочастотных диапазонах длина антенны должна быть не менее 160 метров то есть длина волны диапазона 160м в эту длину вписываюся также и диапазоны 80 и 40, все будет работать.

Конечно если применить прямое подключение кабеля к
антенне Можно изменением его длины , а значит и изменением емкости настраивать комплекс антенна+кабель
в резонанс на какой то один диапазон , но это уже не
антенна LW, а однодиапазонный горизонтально расположенный GP.

Впрочем все изложенное не опирается на какой нибудь более менее серьезный теоретический материал
потому с удовольствием послушаю мнения более подготовленных участников

p.s.

Нарынбек спасибо за письмо, мое мнение я написал здесь
и в другой ветке. Как шутила одна коллегин на старой работе: '' А.И. хорошо что Вы по всякому поводу имеете свое личное мнение, плохо только что Вы его всем высказываете''

Здесь ниже еще один прикрепленный файлик более мощного балуна на кольце Т-200-2 он держит мощность до полутора киловатт так что Вам хватит в любом случае.

Подобный в виде набора для самостоятельной сборки Вы можете купить напрямую в онлине шопе на сайте www.amidon.de
или www.amidon.com
Что касается ebay.de да я давал там ссылку на аукцион с балуном

**RU3AX** · 04.04.2004, 23:55

Ваша ситуация не простая и особо осложняется тем, что окно находится с противоположной стороны от антенны.

Одно из простых решений (на мой взгляд) – это полотно 42 метра (“GP на 160 метров”) и параллельно ему полотно 21 метр (“GP на 80 метров»). Запитываются от коаксиала. Оплетка коаксиала на противовес (хотябы один на диапазон - достаточно). Если крыша не позволяет полноразмерный, то с укорачивающей инуктивностью. На фидере дроссель (на феррите или без). В принципе излучатели друг на друга влияют, но вроде бы КСВ остается в зоне, когда можно согласовать у передатчика с 50 омами В принципе можно и третий (“GP на 40 метров”), но тогда и третий противовес.

И «чем длиннее, тем лучше» неверно – у антенны могут появиться направленные свойства…