Сверхширокополосный вертикальный излучатель.

Доброго дня всем!

Сегодня Игорь VR2ZQZ в параллельной ветке про вертикал 5/8 выложил интересную модель вертикального излучателя , перекрывающего с КСВ примерно 2 диапазон частот от 14 до 29 МГц.

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post2061990

( пост номер 110)

Речь шла о подобии дискоконусной антенны, перевёрнутой диском вниз. Причём роль диска играет веер расстеленных на земле радиалов.

Обещал Игорю подумать об улучшении согласования этой антенны. Тем более, что она имела среднее в полосе сопротивление 200 Ом. Попробовал сделать что-то , не меняя конструкции и понял, что ничего толком с таким улучшением не получится.

Зато вспомнил, что есть неплохая идея в запасе .
Получилось вот что:

Широкий вертикальный проволочный излучатель циллиндрической формы высотой примерно 4,7 метра и диаметром примерно 2 метра.

Вложение 363257

Можно в принципе реализовать на осн прочной металлической стойки соотв высоты, уст на изоляторе. Сверху к стойке прикрепить шесть метровых шестов в форме болгарского креста.
Как, например , в антенне "Робинзон" от R-Quad. Только намного короче. Можно металлических.

Вложение 363264

Получилось заметно лучше, чем в модели перевёрнутой дискоконусной антенны.
Углы макс излучения чуть ниже. Но , самое главное - согласование.
При среднем по полосе сопротивлении 50 Ом получилось согласовать с КСВ не хуже 1.45 во всей полосе от 14 до 28.8 МГц.

Вложение 363259

Вложение 363260

Но это ещё не сверхширокополосный излучатель. Просто очень широкополосный.
Повозился с СУ немного ( пол дня почти :-) ) и получил полосу гораздо шире. Но об этом сейчас писать уже нет сил ...

В EZNEC с реальной реальной землей всё будет гораздо веселее.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В EZNEC с реальной реальной землей всё будет гораздо веселее.

---

Там ещё с длинами радиалов надо будет разобраться.
Кстати, если положить под цилиндром хороший экран ( всего-то 2 на 2 метра, из стальной сетки к примеру) и от него протянуть радиалы , то "весёлых" проблем с КПД быть не должно.

А для каких целей сия антенна?Если требуется перекрытие именно р/л диапазонов,то проще сделать антенну вилку в 5ти диапазонном варианте и вместо шестов дешевые удочки и настраивать почти не надо.Open slave и т.п. варианты антенн.И диаметр конструкции гораздо меньше.Радиалы есно нужны.А еще на сайте одного автора книги есть варианты антенн с бОльшим количеством диапазонов в виде единой конструкции.И считать ничего не надо.Знай делай.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Широкий вертикальный проволочный излучатель

---

году так 69(70) UA9QDX Юрий пользовался подобным(14-28) - ВЕСЬМА был доволен! (80и40 были 3эл.квадраты)

Дорогой Владимир.....
Прошу если получиться переименовать модель и антенну в понятное народу название СТАКАН.
А то вроде я к чему то причастен....
Интересно узнать продолжение. Я такое смогу воплотить у меня много леса вокруг места общественные но дикие только кабанчики....
Сетка заземления 2 х 2 имеется и море рядом. Идея добавить 30 и 40 ну или только 40 путем добавки некого провода иди двух в центре.
Или построение всего на заземленной мачте метро 10-12 толщной 60 мм.

Дорогой Юрий RN1QA .... У вас имеется модель вилки ммана? Очень заманчиво....
Антенна уже смасштабирована и имеет отменный ксв в полосе 95 МГц....

Все уже сделано до нас, есть широкополосный излучатель от ua1dz, а также есть эволюция излучателя, смысл ее в том, что антенна работала на 14 , 28 , но на 21 никак не хотела -, автору пришлось добавить резонансные элементы. У меня несколько лет стоял один элемент излучателя на крыше, работал супер-супер, но сделан немного самобытно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

на 21 никак не хотела

---

Скажите, что в Вашем понимании "не хотела работать"? КСВ <> 1? Или не отвечали?
У меня сейчас "морковка" высотой 6 метров. От 10 до 40 метров в CW без проблем работаю всех DX, кото удается услышать. Меня слышат очень хорошо. КСВ на 40-ке... очень большое. Но все отвечают. Вопрос: как считать, работает моя антенна на 40-ке или нет? Или вот еще: народ часто тут пишет про "суппер" укороченные антенны с КСВ около 1. Только их кроме соседа никто не слышит. Такие антенны "работают", ведь КСВ=1?

У широкополосного излучателя ua1dz входное сопротивление было около 200 ом, на 21 - была большая реактивка и ксв улетало за 3 ку у одного излучателя. Не работала антенна, там же было 8 излучателей, у антенн с активным питанием, антенна или работает, или не работает совсем. По поводу укороченных антенн, никто не говорит о кпд антенны, если оно будет даже 5 процентов отвечать же будут при хорошем проходе.

Так, интересно! Вибратор Надененко обрезали и поставили на попа, получился GP. У GP свои недостатки, у антенны Надененко свои и получилось как в алгебре - "два минуса дают плюс". У кого то уже работает, узнать бы КАК?

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Так, интересно! Вибратор Надененко обрезали и поставили на попа, получился GP. У GP свои недостатки, у антенны Надененко свои и получилось как в алгебре - "два минуса дают плюс". У кого то уже работает, узнать бы КАК?

---

Я примерно такую антенну видел в Португалии. Но размеры! По всей видимости 1-30МГц. Но не вояки. Что-то для гражданского судоходства.
Нашёл картинку спутниковую, но фото здесь не грузится.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

КСВ=1 еще не говорит, что антенна хорошая.

---

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

1:1 во всём участке

---

Скорее это говорит, что антенна стремится к 50 омному резистору ... :)

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Я примерно такую антенну видел в Португалии. Но размеры! По всей видимости 1-30МГц. Но не вояки. Что-то для гражданского судоходства.
Нашёл картинку спутниковую, но фото здесь не грузится.

---

Вложение 363282

Вложение 363283

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Что-то для гражданского судоходства

---

Похоже на антенны ПВ/КВ для ГМССБ
Loran поболее антенны будут.

Loran/Чайка по занимаемой площади и по высоте мачт значительно больше. В Крыму, в Плодовом наверно до сих пор стоит.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Вибратор Надененко обрезали и поставили на попа

---

Под Москвой стояла эффективная приёмная антенная система "Веер-К". Может быть, сейчас цела? 160 шт. 6-метровых вибраторов (практически половинок ВГДШ) в линию через 6 м. Были разделены на группы по 10 вибраторов и соответствующим образом сфазированы.

Вот тоже излучатель,Гончаренко у себя на сайте выложил..Вложение 363288

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вот тоже

---

Не то-же.
Вертикал со сложным СУ, резонирующий
сразу в трех диапазонах, а не широкополосный

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вертикал со сложным СУ, резонирующий

---

Со сложным СУ получилось всё тот же стакан ( см пост номер 1) получилось согласовать в непрерывном диапазоне от 10 до 31 МГц с КСВ не хуже 1.5.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Со сложным СУ получилось всё тот же стакан ( см пост номер 1) получилось согласовать в непрерывном диапазоне от 10 до 31 МГц с КСВ не хуже 1.5.

---

Владимир, можете поделиться размерами отдельных элементов антенны. У меня с давних времён лежат две крестовины от HexBeam, как раз подойдут для эксперимента.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Владимир, можете поделиться размерами отдельных элементов антенны. У меня с давних времён лежат две крестовины от HexBeam, как раз подойдут для эксперимента.

---

Евгений, а Вы в ммане просто открыть файл могли бы? Если что, можно созвониться по вотсапу, или телеграмму, и я в реальном времени расскажу, как посмотреть все размеры. Могу даже скинуть по эл почте "портативный" ( не требующий процедуры установки) файл с мманой. Смотреть в ммане очень просто. Это сэкономит много времени.

Чего нет, того нет. Длина излучателей и противовесов? Всё остальной в начале темы есть.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Чего нет, того нет.

---

категорически против? Даже , если я помогу и скину мману по эл почте?

Вам просто кажется, что описать совсем легко. Это очередные пол часа времени. Если не больше. А рисовать так я совсем не умею - это для меня полный вынос мозга и головная боль.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Длина излучателей и противовесов

---

Пожалейте его, в ней 43 провода не считая противовесов

Ничего страшного. Я споткнулся об одну идею. Широкополосная антенна на ВЧ мне без нужды. Давно обдумываю новое решение для 30-40-60, т.к они вместе в одной Inv.V плохо уживаются.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

эффективная приёмная антенная

---

Там КПД не имеет значения. Слушать на неё хорошо, а вот передавать -обычная "морковка". Я имею ввиду не ФАР а отдельный элемент.

Цитата:

---

Сообщение от RV3BY

КПД не имеет значения.

---

Конечно.

Ну, наконец-то, утихли страсти, уводящие тему в жёсткий оффтопик.

Спасибо коллегам, которые удалили сообщения, не относящиеся к теме.
Пришлось и самому приложить к этому руку, иначе бы мысль, которую хотел донести , утонула в разговорах с нею никак не связанных.

Прошу обратить внимание на то, что речь идёт именно о широкополосной антенне со сплошным перекрытием в широком диапазоне частот. Многорезонансные антенны, согласующиеся в узкой полосе на нескольких диапазонах не попадают под эту категорию. Именно по этой причине мною были удалены все сообщения о многодиапазонных вертикалах. Был оставлен лишь один пост в качестве примера.

Спрашивать какой толк в такой антенне , и чем она лучше N-диапазонной вилки, смысла не вижу. При этом прекрасно понимаю, что подавляющее большинство сочтёт нецелесообразным строить такую антенну. На то есть свои причины.

В одном из сообщений было верно замечено, что эта антенна по сути повторяет диполь Надененко, "поставленный на попа". Но есть один важный нюанс, который никак нельзя в этом случае игнорировать.

Диполь Надененко - это относительно высокоомная антенна, которая питается 600-омной линией и обеспечивает в широком диапазоне частот КСВ не хуже трёх , или около того относительно 600, а не 50 Ом. Такая антенна была абсолютно пригодна для работы с ламповыми оконечными каскадами передатчиков.

Предлагаемый мною вертикальный излучатель имеет сопротивление, близкое к 50 Омам. Такую "трансформацию" в широком диапазоне позволяет получить ёмкость нижнего торца цилиндра-стакана на землю. Именно по этой причине нижний конус имеет относительно тупой угол при вершине, к которой подключается кабель с примитивным СУ , задача которого сводится к некоторому улучшения согласования в рабочей полосе. Такую распределённую ёмкость в диполе Надененко реализовать практически невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Дорогой Владимир.....
Прошу если получиться переименовать модель и антенну в понятное народу название СТАКАН.
А то вроде я к чему то причастен....

---

Игорь, так повелось, что позывным в названии файла я обычно обозначаю не автора модели , а того, для кого эта модель предназначалась. Так как именно Вы натолкнули меня на мысль посмотреть , как такая антенна будет вести себя на КВ, в названии файла фигурирует Ваш позывной.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Интересно узнать продолжение. Я такое смогу воплотить у меня много леса вокруг места общественные но дикие только кабанчики....
Сетка заземления 2 х 2 имеется и море рядом. Идея добавить 30 и 40 ну или только 40 путем добавки некого провода иди двух в центре.

---

Чуть позже я опубликую модель с несколько более сложным СУ, которая позволяет перекрыть с таким же КСВ диапазон от 10 до 31 МГц. Размеры при этом только немного больше : высота 5,3 метра против примерно 4,5.
если решите воплотить в жизнь этот вариант обязательно помогу при настройке СУ. Схему СУ опубликую вместе с моделью.

Дорогой Владимир
Приятно ознакомится с красиво оформленной темой.

Как перспектива воплощения антенны - вертикальная бамбуковая мачта с горизонтальными распорками из тонкого бамбука обтянутая медным проводом диаметром 1 мм. Рассматривается и вариант подвеса ажурной конструкции на ветвь колониального дерева - банъяна что позволит немного поднять противовесы на пол метра. В таком случае провод подвеса можно превратить в нечто на 40 м.

Мысли про вертикальный излучатель в городе, когда я перенес антенны в деревню, сразу заметил, что работают лучше, особенно горизонтальная пол., потому что там есть земля и получаем +3 дб, в городе имел антенну кашкрафт х9 на выстотке 55 м , работала плохо, почему что город с домами представляет собой гребенчатый атт, и вместо +3дб, можно получить -10дб в некоторых направлениях, чтобы проверить теорию, сделал вертикальный излучать, каково было удивление, я стал собирать в наших тестах на 100 связей больше с 9-0 районов.

Дорогой Владимир RJ3FF
Вчера подготавливал место под антенну путем сжигания сухих дров пиленных чурками под основаним двойного высокого и кривого дерева из двух 30 см стволов. Погода очень сухая и через 5 часов эти деревъя упали с треском . Супругу накрыло листвой и легким испугом.

Модель интересно оснастить наверху 3-мя алюминиевыми трубками - Ж крестом за центр которого она и будет подвешена. такой же крест сделать и снизу и от него уже конус вниз. Если это не повлияет добавить такой же крест и посередине полотна . Бамбук вещь ненадежная но его очень много. Интересно попробывать правильно пропустить по центру бочки проводник за который будет подвес Возможно таким образом добавиться 40 м. Проводник можно и изолировать от крестов. А если удасться не изолировать то антенну можно ставить на 6 м изолированную от земли или нет самостоящую мачту из тонкостенных стальных труб диметром 60 мм к которой кресты легко крепятся U образными шпильками на двух или трех уровнях. При этом перекладины можно и изолировать от центральной трубы но это нежелательно. Как эстетический момент - спильки и поперечены на каждом уровне можно сдвинуть по углу что даст красивый поворот вертикальных проводников и ностальгически напомнит башню инженера Сухова ( он говорят по возвращению с Туркестана выучился на инженера ) .

А что до просьбы Юрия на предмет смены названия антенны на более ему социально близкое ответ был уже дан.... Так что Юрий как и раньше.... Из горла....