Вид для печати
Начну с вопроса знатокам.
Есть вертикальная дельта с переключаемой поляризацией.
Основание 2-3 метра от земли. Диапазон 40 м.
При переключении поляризации сигналы некоторых станций меняются на 5 балов по С метру.
Как Вы думаете это: миф, глюк или реальность?
Так вертикальная или переключаемая?
Вертикально стоящая равносторонняя с переключением поляризации.
если С- метр измеряет ёмкость, то да. Также возможна разница из-за несогласованного сопротивления. Да не забивайте голову, слушайте, работайте RX/TX , а там видно будет
Да, наверное ёмкость. Ведь С-метр же. Только вот непонятно , почему , согласгно утверждению ТС он её в баллах измеряет, а не в Фарадах?Цитата:
Сообщение от R4PAB
Интересно, а R-метры бывают ...?
Если верите своим глазам (ушам) - значит реальность.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Сами то как думаете?
вопрос: каким способом происходит столь быстрое переключение ?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Если это данные с SDR- приёмника, то это - реальность.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Если это с аналогового трансивера - глюк.
Но это - неточно:s7:
Если сигнал корреспондента по пути к вам, где в результате факторов:
"отражение от земли "там", - прохождение ионосферы и отражение
от неё - отражение от земли "здесь"" он не приобрел эллиптичность,
то в определенных азимутах вполне вероятна разность и до нуля.
В скольки процентах случаев выигрывает вертикальная поляризация?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Не буду пудрить мозги.
Вот модель и скан для " безманных"
Красные для режима V, черные для Н.
Как Вы переключаете поляризацию? (Вас уже спрашивали в №#7).
С утверждением о разнице сигналов -согласен абсолютно...
73!UN7FW
Модель где-то "застряла", новая не вводится.
Нижняя сторона из двух проводки, скрученой полевки или ШВВП и подобного.
В самом низу левая схема, как обычная дельта. 50 ом.
Правая схема для V . крестики на схеме это L C звено 2.76 мкГн от фидера к антенне, и 135 ПФ.
Переключается. Парой груп реле.
Есть и другие варианты.
-а зачем переключать?-есть ,,Новый фазированный квадрат,, -работает и с вертикальной, и с горизонтальной без переключений/с одинаковым уровнем....подробней по ссылке папка №21...Вложение 367430....что касается разницы уровней вертикальная/горизонтальная-величина давно известная (с УКВ) =35-40дб...Цитата:
Сообщение от UL7FCW
Владимир,Цитата:
Сообщение от RD7M
у любой антенны двух поляризаций ЭМВ сразу не бывает.
У вашей - тоже, у неё наклонная под 45 гр поляризация,
такая же как у любой антенны с линейной поляризацией.
Как например у ВК повернутом вдоль оси на 45 градусов.
Потери ГП или ВП сигнала при этом полбалла или 3 дБ.
Новые антенны хорошо, но вот как первые исследователи бегали с "проволочками", так и сейчас большинство с ними бегают.
Не у всех есть желание и возможность строить монстров, а поэтому и пытаемся по максимуму применять то, что имеем.
Мне надоело путаться в проводах и гадать кто на что влияет или снимать старые, отлаженные антенны, чтобы проверить новые.
Для этого и задумана эта дельта.
Я от нее не ждал чудес, но она в большинстве случаев заменяет комбинацию вертикала и диполя, но места занимает намного меньше.
Высчитывать проценты лучшей или худшей антенны считаю ненужным. Проще включить то что в данный момент лучше.
Что касается шумов и " сбора помех"и их надо искать не в полотне , а в "том дополнении" которое к ней подключено.
Был в " Юности" фантастический рассказ, студенты придумали устройство, которое не давало бутерброду при падении прилипать маслом к полу. Но при демонстрации он прилип к потолку.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RD7M
Так и этот " новый квадрат". Особенно на 80 или 160 м.
- - - Добавлено - - -
А вот применить такое к дельте, мне удалось.
И даже думаю это можно назвать изобретением.
Это сделает дельту, или " новый квадрат" ещё новее.
Просто положите их горизонтально. И надеюсь удивить вас.
Вместо поляризации она изменит ещё и азимут.
- - - Добавлено - - -
Для начала можно просто запитать дельту или квадрат, параллельный земле, в разные углы!
Именно для этого я и затеял эту тему.
- - - Добавлено - - -
Пока только так.
Только есть существенный нюанс - все эти чудеса с дельтой вы творите, тестируя ее на прием.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...vertikaly.html
Один из " отчётов" этих экспериментов, если пожелаете найдете ещё.
Горизонтальную дельту с питанием в разные углы, НЕ проверял, сейчас нет возможности и желания.
Есть очень серьёзный нюанс, о котором Вы очевидно не подозреваете : принцип взаимности. Читайте учебники, учитесь :s7:Цитата:
Сообщение от R4PDP
Что дальше?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Смысл сего действа в чём?
Мне показалось, что вы нашли чудеса в этой манипуляции с источником.
А мне видна альтернатива разворота дельты ( смены азамутов) на 60 , и не только, градусов.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это для рамок паралельно земле.
А в предыдущей, дельта из АЗИ, превращается в вертикал.
Это чисто визуальнй эффект, на самом деле ДН разворачивается на 120 градусов.Цитата:
Сообщение от RN3KV
И вас видимо сбивает с толку получающаяся при этом разница ДН КАК СРЕЗОВ
по плоскостям XZ и YZ. На самом деле ДН не меняется. Об этом даже
элементарная логика должна была вам подсказать еще до расчетов.
Не хотел привязывать дельту паралельно земле. Но раз пошла...
Давайте проще. Отложим излучение в зенит, а смотрим по горизонту.
При питании в угол с азимутом 0 максимум Н и минимум V будут с азимутами 0 и 180 гр. А максимум V и минимум Н 90 и 270.
При смене угла, все сместится на 120 градусов
В вертикально стоящей дельте, будет по-другому.
В своб. пространстве еще проще понять то, что я сказал.
Вот например у вас обьемная диаграмма в форме дыни,
которая лежит на плоскости XY.
Если она в модели лежит вдоль оси Y, то на ДН будет то,
что разрезано в плоскости, параллельной плоскости XZ,
будет разрез поперек, круг.
А если она лежит под 90, (вдоль оси X) то на ДН будет опять же то,
что разрезано в плоскости, параллельной плоскости XZ,
но будет разрез вдоль, эллипс.
И составляющие ВП и ГП тоже будут уже другие.
При этом обьемная ДН, как ни крути, ни смещай дыню
в системе координат, будет одной и той-же, неизменной.
Остается лишь сделать из этого выводы и применять их
в оценке ДН любой антенны чтобы не было неожиданных чудес.
Еще на эту тему, но о другой причине, посмотрите ДН
антенны ВК, наклоненной вниз и сравните по усилению
с нормально расположенной, вдоль гризонта.
Так до сих пор в застрявшем состоянии?...Цитата:
Сообщение от RN3KV
На самом деле даже без модели, которая при имеет ограничения 1. при расчетах около земли, 2. мало предсказуема при расчете близко расположенных проводов (а Вы еще упоминаете вместо параллельных проводов вариант из скрученной полевки). Эта модель в моем понимании предполагает переключение поляризации между обычной дельты, питаемой вцентре нижней горизонтальной стороны (горизонтальная поляризация) и некого "широкого" но не шлейфового вертикала. При этом очень большая часть тока в режиме вертикала протекает параллельно противовесами. Возможно отсюда и весьма нехилая разница в Ga, т.е. ток, который должен быть направлен на излучение просто "в землю уходит"
Более-менее правдивую модель с переключением в одной точке я бы представил если бы дельта была на двух мачтах, соответственно углом вниз. Тогда уже в виде широкого вертикала это более-менее вменяемый вертикал, хоть всего и с двумя противовесами. К тому же есть вариант (при коммутации) этот вертикал изменять как шлейфовый или как просто обычный "толстый".
P.S. Зачастую интересная по своей сути (смена поляризации) идея гибнет из-за "жадности" на вторую мачту. Но и это не проблема, при наличии одной мачты, вместо дельты рамку можно сделать в виде ромба.
Василий, важен сам принцип.
Если сомневаетесь в нем, то его суть сводится к тому,
что в ГП максимум тока находится в точке запитки,
а в ВП с помощью линий смещается из точки запитки
на 0,25 лямбда, в боковую сторону, туда где выполняется
запитка дельты в ВП. Получается полный аналог дельты с ВП.
Это и есть как говорят, нова хава
А какими линиями выполнить, дело второе.
Василий, ток в горизонтальной части "вертикала", в каждой половинке гориз части, течёт в противофазе с током в "противовесе" .и поэтому его излучение по большей мере компенсируется. Более того, даже, если бы этих проволочек не было, горизонтальная чась дельты при таком включении не излучала бы, так как в ней 2 синфазных тока текут в противоположные стороны. Получается аж двойная компенсация . Следовательно это дельта при "вертикальном" включении землю практически не греет. Чего не скажешь про "горизонтальное" включение. При высоте гориз части меньше, чем 7 метров ( на 40ке) получается грелка.Цитата:
Сообщение от RN6L
Хотя бы кто нибудь возразил что то на мой пост 27.
Причем тут вертикал, противовесы откуда то выросли.
Чудеса да и только. Не надо плодить сущности без
необходимости. (тем более, без основания).
И еще, противовесы у штыря излучают ровно столько,
сколько им положено по закону Ома, а не потому что
их излучение где то как то компенсируется
Владимир, я слова противовес и вертикал в своём сообщении заключил в кавычки. Именно потому, что вертикала, как такового, нет и хвостики эти тоже играют другую роль.
Сходство с двумя усиками противовеса настоящего вертикала только в том, что они возбуждены синфазными токами, текущими в противоположных направлениях . не более того.
Так я и говорю, наплодят сущностей типа синфазного,
ни с чем не синфазного тока по кабелю, после 30 лет
(да тридцать) разбираются. Так и с противовесами,
которых нет.
Закону Ома в излучении противовесов возражать будете?
Модели по ссылке подтвердили то, что я сказал в 27 посту
Вот тут есть похожие модели. Если сильно надо.
Мой планшет отказывается работать с файлами маны. А РС пока недоступен.
Посмотрел модель ( до этого не особо интересовался) , действительно , если вычесть ток в усиках из тока в половинках нижней стороны получается один в один распределение тока как в дельте с питанием в 1/4 волны от верхнего угла.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Но! Вот уж нюанс, так нюанс ... В точке подключения источника получается пучность напряжения. Ну, как и д быть в середине гор стороны дельты с "вертикальным" питанием. Проблемы с отсечением тока по внешней стороне оплётки кабеля гарантированы ...
ПС дискуссия вещь интересная и увлекающая, но я ложусь спать ...
До завтра :-)
Ну вот и разобрались почти без модели.
А с питанием в угол параллельной земле рамки, ещё проще.
Просто можно "перенести" ( переключить) фидер в другой угол, или передвинуть всю рамку, как и все вращаемые антенны.м
Вот и все " чудеса".
Да нет проблем, два дросселя среднего качества, по 1000 Ом, их решают полностью .Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, я б не сказал, что полностью.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И ответ на вопрос "насколько полностью" зависит от того, какие проблемы мы имеем ввиду.
Понятно, что ток в хвосте после второго дросселя на порядок меньше , чем ток в антенне. Или даже чуть больше, чем на порядок. Но ток в первой части отрезка кабеля ( первая 1/4 волны) почти равен току в полотне антенны.
Если заменить дроссели на резонансные ( 9999 Ом) , усиление системы , если верить Ммане вырастет аж на 1,5 дБ. А если применить дроссели , близкие к "идеальным" ( 99999) , усиление растёт больше, чем на 2 дБ, а входное сопротивление падает с 50 Ом до 30 Ом. Это о чём то да говорит. Особенно, если учесть соблазн для любителей радио положить кабель на землю, как удобнее. Я уж не говорю о том, что огромное число таких горе-любителей вообще не признают необходимость использования дросселей.
Оказывается, усиление падает вовсе не из-за перераспределения токов, как сначала предположил, а от потерь в дросселях. Заменил активный килоом на "плюс-реактивный" и получил усиление на 2 дБ больше, чем в предложенной Вами модели и вх сопротивление 26 Ом.
Да, всё верно, 31% мощности уходит только на нагрев этого 1000 Омного дросселя..
При подводимой 200 Вт жить ему одну минуту, не более.
Нову хаву с дросселями ф топку.
офф
Когда уж движок форума до ума доведут,
то что иногда 503 уже как то привычно
А вот нажимаешь "отправить" - впадает в ступор.
Приходится с другого браузера заходить и проверять,
отправлено или нет.
Un un и LC звено, чтобы сравнять R v и h. Когда рядом, под окнном, то Z m.
Можно прямо с этого же браузера в другой вкладке открыть список тем на форуме и сразу видно...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Смысл я излагал в начале темы " что может дельта" на CQHAM.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Коротко повторюсь:
Добавление линии в диполь или рамку, позволяет переместить источник питания, или нагрузку, в нужное место, или вынести их в удобное место.
И второе, не все могут позволить себе строить много антенн или "монстров".
А смысл этой антенны, попытка "выжать" из имеющейся дельты максимум пользы, с минимумом затрат.
Как всегда у нормального радиолюбителя.
Весь "хлам" в одну кучу, а потом разбираясь в своей куче, даём советы соседу где и что можно найти в его куче.
Этому "нову хаву" уже больше десятка лет, а "дыни арбузы" да и сами элементы (диполи) в дельте, я давно рассматриваю как одно целое антенны.
Кстати понятие "антенна" и точка ее питания, тоже можно рассматривать по-разному.
А отсюда виднее методы исправлении недостатков, причины появления помех, антенного эффекта.
Кстати в этих антеннах используется разница V и Н составляющих.
Чтобы было понятнее, я и не хотел подмешивать горизонтальную дельту.
Для " трусов", которым в каждой палке кажется ружьё, и " безманных", есть такой вариант.
Этот вариант был для журнала "Радио" MMANA легко с ним справляется.
Длинной вертикала компенсируется реактивность, трансформатор ,1250/50 ом в режиме V.
В режиме Н это обычная 50 омная дельта.
Мне срочно понадобилась 2-х диапазонная антенна для Кубка Румянцева.Мачта 17м от Р-401,с блоком на верху и верёвкой для подъёма.Совсем вертикальную дельту на 80м не повесить.Наклон будет не менее 50 градусов.
Запитка в верхний угол.Нужно будет катушки по 3 мкГн в плечи включить?Или что ещё придумать для работы на 80м и 40м без коммутаций?
Воистину каждый в своей палке видит ружьё....Неужели ни кто не видит, что эффективно излучающую часть загоняют в катушку согласования и ждут бурных аплодисментов.....Вообще то 1/4 вертикал начинает излучать ~50% подведённой только при 30 и более противовесах, а 1/2(диполь) сразу ~50% подведённой излучает без противовесов....Даже по геометрии/размерам эффективно излучающих участков полотна(макс. тока) видно, что 1/4(это вообще не излучатель-....) это всего половина от 1/2 ...забывайте уже про штыри в 1/4-тем более без участка с максимальным током-который загнали в катушку и ждут 100% излучения...может всё таки пора уже задумываться о максимальной эффективности-не уродуя участки полотен с максимальным током? ,Вложение 368447
- - - Добавлено - - -
...почему то не удаляется нижний рисунок/не нужная миниатюра????
Агрессивное невежество.
Владимир, напишите на стене своего шека:
"Ток ВЧ в проводе, это еще не излучение,
вплоть до того что его вообще нет."
И не мутите больше воду.
RD7M
Ради интереса, попробуйте вместо 30 противовесов у того же вертикала оставить один, в сторону корреспондента, будете сильно удивлены.
Особенно если не очень далеко.
А вообще, это если и вертикал, то не четвертьволновый, а два полуволновых. Или два элемента "антенны Фукса"
Да они изогнут и близко к земле, но если их ещё и сфазировать, то может оказаться вполне приличная двух элементная антенна.
Что и было проверено в нескольких вариантах, и даже не на одном диапазоне и не 2, а 3 и 4 элемента.
-Вы бы цветом выделили, где такое увидели? В центре треугольника?, или ещё где? Речь была только пока о ,,хвостике,, в центре.Цитата:
Сообщение от RN3KV
-и это тоже, где такое?? Может LW волновой, сломанный в треугольник с противофазными токами в сторонах?Цитата:
Сообщение от RN3KV
-если б да кабы....далее по тексту!Цитата:
Сообщение от RN3KV
-почему не трёх??? P.S. третий глаз у Вас сильно раскрыт-может его прищуривать/прикрывать хотя бы чуть чуть...А если серьёзно, то поясните/покажите цветом-где это всё???Цитата:
Сообщение от RN3KV
-пройдено давно, как только открылся 160 метровый диапазон..Цитата:
Сообщение от RN3KV
-тоже давно пройдено,...Цитата:
Сообщение от RN3KV
-пока сильно удивляют Ваши сообщения, Вы их сами то перечитываете?....Перечитывайте-Будете тоже сильно удивлены при последующих перечитках..Цитата:
Сообщение от RN3KV
-что то у Вас количество диапазонов ,,переквалифицировались,, в количество элементов???Цитата:
Сообщение от RN3KV
Каждый видит то, что хочет увидеть. А антенна работает по своим законам и не знает что в ней видят другие.
- - - Добавлено - - -
А количество "элементов" будет зависить ещё и от рабочего диапазона.
Например в дельте на 80 м, на 40 будет не два, а четыре и поляризация "перевернется".
Рисовать и перекрашивать их уже надоело.
Хвостик в середине служит для компенсации реактивности при V.
-пора собирать/коллекционировать Ваши высказывания....Не сводите с ума публику.Цитата:
Сообщение от RN3KV
-речь то только о рисунке антенны для 40метров...Для начала хотя бы с 40м разобраться...Перестаньте фантазировать-говорите о конкретно 40 метровой/по рисунку.Цитата:
Сообщение от RN3KV
-при подключении TX-крутая компенсация!!!Вложение 370453-в Вашей конструкции противофазы убивают друг друга, из за отсутствия оптимальных расстояний между ними.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Цитата:
Сообщение от RD7M
Цитата:
Сообщение от RD7M
Цитата:
Сообщение от RD7M
В этом посте собраны Ваши высказывания, которые тянут как минимум на несколько баллов.Цитата:
Сообщение от RD7M
Настоятельно рекомендую быть вежлевие с участниками дискуссии и не испытывать терпение модераторов.
Для примера, такой "хвостик" на макушке киля самолёта, помогает превратить в антенну (3-20 МГц) весь самолёт.Цитата:
Сообщение от RN3KV