Вид для печати
Здравствуйте!
Думаю установить вращаемую антенну на 40м. Мачта 20м.
Антенна будет под трайбэндером 3-4-5. 2метра разнос.
Редуктор типа G1000. по сему думаю, 2элемента.
От трех известных производителей есть варианты. Все варианты с укорочением.
1. Все из дюраля типа АД31 или что-то типа того. Как это вообще стоит при ветрах и обледенениях?
2. Укорочение катушками или шлейфами?
3. Разнос в 2 метра при перпендикулярном размещении вообще возможен?
Что за антенна, модель? Вопрос связан с возможностью использования указанной поворотки.Цитата:
Сообщение от RA8A
Антенна XL345. Достаточно легкая.Цитата:
Сообщение от UA8U
Поворотка Кенпро 1300. Два опорника.
Два метра по вертикали , это- очень мало!
100 проц , будет существенное взаимное влияние со всеми вытекающими обстоятельствами, тем более, что планируется антенна , с укорочением.
В предлагаемой схеме, лучше будет разместить поворотный диполь, который будет снизу, параллельно трайбендеру.
Примеров подобного размещения , достаточно много.
Т.Е. Один элемент не внесет влияния, а два - фатально?Цитата:
Сообщение от RJ4P
Цитата:
Сообщение от RJ4P
Игорь наверное имел ввиду диполь вдоль бума, т.е. не параллельно, а перпендикулярно...Цитата:
Сообщение от RA8A
Припоминаю варианты в виде Inv.V, который является заодно оттяжками бума Яги. Или вообще сам бум при помощи гаммы запитывают.
Этого мало,нужно хотя бы 4 м.А так будет влияние одной антенны на другую.Цитата:
Сообщение от RA8A
У меня разнос 3 м. и установлены паралельно . Влияние есть,по большей части на 21 , но вполне устраивает . Перпендикулярно , будет лучше . Если настроились на 2 элемента , ставьте и не думайте за диполь .
- - - Добавлено - - -
Самое главное по теме , у меня 3 эл. из АД31 , укорочение шлейфами. Стоят уже много лет , пару раз изгибало вибратор , усилил вставкой внутрь трубок . И стал следить за ветром , ставлю по возможности чтобы ветер вдоль элементов .
По первому и особенно по второму вопросу мысли есть?
Есть разница между способами укорочения на характеристики антенны?
Может они разное влияние оказывают на 15шку? или наоборот 15шка на них?
все будет работать на троечку - как не разверни, разнос мал, да и низко, но главное - это все просто может сложиться при ветре свыше 25 м/с - как ни крути антенна тяжелая и парусная, т.е рычаг будет серьезный при порывах ветра!
и кстати редуктор ваш будет заведомо перегружен!!!
Есть опыт совмещения HB9CV на 40 и 345-го трайбендера. Смотрел на уровне модели, потом в Рус Яги изготовили ант и установили ( под моим дистанционным контролем) у, если не ошибаюсь, R4IO. Потом ещё пару таких совмещёнок делали по образу и подобию. Не помню уже кому.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
По итогам моделирования немного подкорректировал трайбендер - в основом 21 МГц. После коррекции почти пропал эффект задирания ДН к верху.
Разнос 3 метра в принципе допустим. Думаю, что при двух метрах пятнашка исказится очень заметно, резко упадёт подавление, ДН будет задрана к верху градусов на 30-40, усиление упадёт примерно на 2-3 дБ.
Причём по КСВ этого особо видно не будет. Поэтому слышал высказывания вроде : сделал разнос 2 метра , всё "работает". Только вот судить о том "работает", или "не очень" по одному КСВ нельзя.
На 40ку трайбендер никогда и никак влиять не будет в принципе. Вне зависимости от "полноразмерности".
Есть ещё один нюанс. Гораздо меньшее влияние будет оказывать 2 эл на 40, если бум трайбендера будет длиннее. Например, если будет вместо 6и-метрового 345, 8и -метровый 346/347.
Чем он будет перегружен? площадь ветровой нагрузки 3-4-5 равна 0.9м у сороковки не думаю, что больше. вроде как редуктор с запасомЦитата:
Сообщение от RA3RPS
- - - Добавлено - - -
бум длиной 8.25мЦитата:
Сообщение от RJ3FF
это антенна от Мастер Яги
И вот что пишет Роман на своем сайте про 3эл на 40:
"Вес антенны, всего 37 килограмм, позволяет использовать небольшой редуктор типа YAESU G800, а при использовании YAESU G-1000 или подобного, смело можно монтировать в двухэтажной системе на общем масте совместно с трайбэндером."
Может просто поставить 2334 на одном буме по аналогии Optibeam?
У меня стоит вариант такой от ua2fz. Работает неплохо. Высота 24 м. Единственное - на 10 м диаграмка широковата.
Не вариант. Трайбэндер уже на мачте. Нужна сороковка.Цитата:
Сообщение от RL5A
А еще 80 и 160.
80 будет базука. 160 ума не приложу пока. Все должно быть на одной мачте!
Другими словами всё должно быть пучком:s10::s10:Цитата:
Сообщение от RA8A
На 160 мачту запитаете .
Есть! HB9CV - 40m.,полноразмерная, + HB9CV - 30m. проволочная в виде INV.VEE поддерживает элементы сороковки,+ 5el Yagi на 10м.,+ 2х8el. на 144.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Работает с 2003г. Полет нормальный!
Вложение 368133
На сарае тоже ..... написано, а там дрова лежат:). Всё написанное надо хотя бы сопоставлять с заявленными производителем параметрами/характеристиками поворотного устройства.Цитата:
Сообщение от RA8A
- - - Добавлено - - -
Владимир, небольшая поправочка. Если говорите об AD-347, то там бум 9,45 метра. У меня есть такая. У AD-346 бум 8,8 метра.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
XL-347 бум 9,5 метра.
У меня 1000 крутит 5-9 с диполем 40,30м , я и то ее хочу поменять на 2800 глядя как это все мотыляет ветром . А тут таките грабли с бумом 8 с лишним метров да еще и туда 2эл на 40 впирдолить собирается ))) КАРАУЛ
Не надо забывать, что кроме площади ветровой нагрузки есть такие понятия как крутящий момент, тормозящий момент, K-фактор. Обо всём этом написано к инструкции. Так же там упоминается и о запасе прочности....Цитата:
Сообщение от RA8A
И все же какая принципиальная разница с каким типом укорочения антенна?
Какая предпочтительней? В плане электрических и механических характеристик.
По цене сильно выигрывает от Мастер Яги.
Предпочтительнее однозначно та, у которой длиннее элементы ( даже, если это всего пара десятков СМ с каждой стороны) и не слишком короткий бум. Способ укорочения мало влияет на характеристики.Цитата:
Сообщение от RA8A
За исключением добавления ёмкостных нагрузок на концах, как у антенны Моксона. Такой способ укорочения самый "безобидный".
Бум на 40ку должен быть не меньше 6 метров. FZ делает с более коротким бумом, но это полная лажа - у меня есть модели его антенн.
N2L, бум 7,3 метра.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
40MA2 бум 6,3 метра.
У меня есть модель "что-то там SQL" бум 5 метров - ужас. Может быть он её сейчас не выпускает ...?Цитата:
Сообщение от UA8U
Владимир, может есть смысл сначала посмотреть что выпускается, а не писать всякую хрень типа:
.... Есть 40M2HQL с бумом 5,6 метра (а не 5). Это касается и длины бумов перечисленных Вами антенн, ну сплошная "деза".:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я не нашел на сайте такую. Все с бумами длиннее 6-ти метров.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это если антенна с пассивным элементом. У меня HB9CV где то 5.3-5.6м, уже точно не и помню.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нашёл эту модель. В ней бум 5,5 метров. Поэтому память и подвела - 2 пятёрки. Но от этого она лучше не стала.Цитата:
Сообщение от UA8U
Почитал ранее описания некоторых укороченных 2-х элементных антенн с пассивным элементом, пришел к выводу что в целом лучшие параметры имеют антенны с емкостными нагрузками. Например http://dl2kq.de/ant/3-37.htm Частный случай емкостной нагрузки воплощен в моксоне. Но выпускает ли их кто, не знаю.
Цитата:
Сообщение от RN6L
Выпускается.Цитата:
Сообщение от UA8U
Будет лучше, если дюраль будет Д16Т, стоит при ветрах и обледенениях!Цитата:
Сообщение от RA8A
Трайбендеры из этого материала держат нагрузки вполне себе неплохо. По многу лет . И ледяные дожди и ветер.Цитата:
Сообщение от RA8A
А вот насчёт более серьёзных конструкций ... надо бы три раза подумать.
Материал Д16Т очень раскручен в нашем сообществе , но слишком дорог.
Вместо него вполне можно применить сплав "6082". Это импортный аналог нашего АД-35. Цена вдвое меньше, чем на Д16Т, а параметры почти такие же.
Пусть делают пока.А я на собственном опыте убедился,когда монтировал свои антенны.Знал примерно,что получится,но решил поэкспериментировать.Собрал первую AD223W,настроил,поработал правда на небольшой высоте.Решил дальше продолжать.Нижним этажом через 2,5 м.начал собирать AD2334,собрал траверсу,присоединил элементы диапазона 40 м. и всё приехали,развалилась верхняя антенна,правда 24 MHz осталась в норме.Пришлось верхнюю демонтировать.На этом эксперименты прекратились с этими антеннами.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
4м мало, 6-7м не меньше.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
В настоящее время есть отличные совмещенные антенны на одном буме на несколько диапазонов. Они превосходят
монобендеры с разносом в 2-5 метров.
Эпоха "этажерок" ушла в прошлое с приходом качественных моделировщиков антенн.
У меня четыре диапазона,кто б ещё три всунул.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Случаем ни у кого нет .maa файла этой антенны? Поделитесь пожалуйста. Оригинал с сайта не получается сопоставить с программой.Цитата:
Сообщение от RN6L
Монобендеры располагал по две антенны 40/10 и 20/15 перпендикулярно с разносом 3м по высоте.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Взаимовлияния не замечал. Такое решение показалось более сбалансированным для ветра и рычаговой нагрузки на редуктор. Плюс стяжки между антеннами помогали от азимутальной болтанки и для доп поддержки длинного бума нижней антенны.
Получалась стянутая конструкция со всех сторон.
Вложение 368156Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот 40МА2 от UA2FZ. 2012 год.
Вложение 368157
Вот ее парметры на высоте 22м.
Володя, RJ3FF, не знаю что там в моделировщике,
но для 2 элементтной антенны меня все устраивает
очень даже (13 лет эксплуатации).
Конечно есть ньюансы.В сильные ветра ее ...вертело
очень даже, спасибо что материал Д16Т. Отматывало линейные нагрузки.
Надоело.
Вложение 368158
Раскрепил элементы.Но за это удовольствие тоже надо платить.
Парусность в разы увеличилась. Самодельную поворотку
(червячный редуктор плюс движок от провода стеклоочиститея
жигулей, до этого отработавший 12 лет)убило за полгода.
Все познается в сравнении.:)
Сейчас стоит на высоте 15м( на фото это уровеь корзины)
фиксированно на восток, проволокой привязал.
Работаю в тэстах, в том числе и LP.
Как поведет себя при совмещении с трйбендором не знаю,
но параметры и на 22метрах и на 15 метрх высоты очень
приемлемые.
И всё-таки, кабель скорее всего не очень короткий, не очень толстый и не очень новый ...Цитата:
Сообщение от RK4FM
В моделировщике была не эта ант. Анализировал HQL - ужас. Расчётный КСВ при лучшей настройке по краям примерно 2,6. Подавление тыла, так вообще 7 дБ по краям.Цитата:
Сообщение от RK4FM
А вот у Моксона всё д быть гораздо лучше, особенно по тылу. По КСВ- тоже, но не до такой же степени (!) - Вам явно "помог" кабель.
- - - Добавлено - - -
правильное решение!Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Так откройте GALANA-DEMO, перепишите вручную таблицу "геометрия". Я когда то это делал...Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Конструкция
Антенна и ее основные параметры при высоте траверсы 15 м показаны на рис. 1 и в файле модели (модель открывается программой GAL-ANA, включая демо-версию).
Вложение 368162
Вот нашел, лето 24 года, нас посетил ураган.
Но д16т отличны материал, выстояла. не в перый раз :s7:
Интнресная антенна ...Цитата:
Сообщение от RN6L
Если приделать активный рефлектор, вааще неплохо будет ...
ЁН рулят! :s7:
[QUOTE=RJ3FF;2086408]И всё-таки, кабель скорее всего не очень короткий, не очень толстый и не очень новый ...
Володя, как в воду глядиш! Кабелю 13 лет, но то что не очень толстый (9мм) и не очень короткий-точно.
Тем не менее, все работает все это время. Три ремонта и параметры не значительно менялись.
Теперь конечно я понимаю, где можно принебречь, а где критично.:s7:
Вот как выглядит описание проводов в GALANA-DEMO:Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 368163
Была у меня, какое то время, подобная антенна.Цитата:
Сообщение от RK4FM
Антенна- пушка! КСВ полностью подтверждаю, так оно и было!
Кабеля было 130 м у меня , D 1 дюйм.
Владимир, при всем моем Уважении, что Вы говорите АД-35 и Д16Т "параметры почти такие же." ? Остановитесь... Ведь кто то же может поверить...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А все так и есть.Цитата:
Сообщение от RZ3DJ
Сказано правильно - д16т слишком (излишне) раскручен.
И ад-35 его успешно заменяет во всем, и даже лучше - не так окисляется и темнеет, то есть контакт между трубками лучше, и со временем меньше нарушается.
У нас на RL3A все антенны на 90% (если не более) сделаны из ад-35, и ничего, стоят годами, выдерживая всю непогоду и тд.
Если очень хочется прочности, толщину стенки и диаметр трубы чуть больше закладывайте в проект, и всё.
Вы , похоже, перепутали АД31 и АД35.Цитата:
Сообщение от RZ3DJ
С сайта производителя антенн
Вложение 368167
Вложение 368168
Просто гугл:Цитата:
Сообщение от UA8U
Предел прочности алюминиевого сплава 6082 составляет 410 МПа или 41 кгс/мм2
Гуглу доверяю больше, чем продаванам.
А в таблицах данные для сплавов без буквы Т. И только в нижней строчке данные на Д16Т
Не обманешь, не продашь!
Полностью согласен, я когда-то тоже сверял эти таблицы с данными из интернета и тоже обнаружил несоответствия.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Как внешне отличить АД 35 от АД31(Т) и 6082(Т) .
Первая таблица это данные из справочника, для информации и сравнения. Вторая таблица это выдержка из сертификата качества завода изготовителя, из которого делаются антенны. Вроде бы всё доходчиво и понятно!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Видел когда то на трубках было выбито Д16Т,антенны на 42 MHz вертикалы,у нас на экскаваторах стояли такие для радиостанций.Связь была идеальная,поставили проволочки вертикальные на 164MHz и всё,связи нормальной нет.
Ну это не вопрос антенного материала, а выбора частоты.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ну так там "для информации и сравнения" данные для сплавов без буквы "Т". Никто точно не применяет АД31 без Т.Цитата:
Сообщение от UA8U
Потому, что почти пластилин. Д16 без этой буквы то же мягко говоря , не вполне то, за что стоит платить деньги.
- - - Добавлено - - -
АД31Т1 более "белый" и чуть-чуть блестящий.Цитата:
Сообщение от RV6LL
6082 - сероватый слегка.
Но самое главное - трубку из АД31Т1 относительно легко согнуть, а вот из 6082 трубку согнуть неупруго ( то есть достаточно сильно, чтобы она сама не разогнулась) гораздо труднее.
Не помню, есть ли у меня трубы Д16 без буквы Т.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но по работе использую листовой материал. Для изделий пофиг пластилин. Но для фрезерной обработки АД сильно плох, нужны не нравящиеся мне режимы резания, применение СОЖ..., поэтому стал заказывать Д16Т. Но снабженцы в последнее время привозят все больше Д16АТ. Видимо он доступнее и дешевле. Разница в обработке есть конечно, но не критичная. Интересно кто нибудь трубы Д16АТ для антенн применял, вообще они бывают?
P.S. Когда то в плане обработки мне очень понравился ВВ95(?). Что сверло, что резец токарный, что фреза на нем поет очень приятную песню... Да почему когда то, ту же песню резца недавно послушал при изготовлении шомпола для нового ружья, для которого не нашел нормальный шомпол в охотмагах. Для этого мне подогнали старые дюралевые спиннинги, которые в перестроечную эпоху конверсии выпускал наш вертолетный завод. Они по слухам были как раз из 95-го. В те времена круче были спиннинги для дальнего заброса только титановые с Таганрогского авиазавода.
Может без буквы "Т", т.е. закалённый и искусственно состаренный, тоже где-то применяется, ведь речь идёт не только об антеннах. С буквой "Т" закалённый и естественно состаренный это как раз для нас. Кстати в первой таблице нет присутствия буквы "Т", но во второй графе указано, что естественно состаренный. Чей косяк?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Ради интереса загуглил 6082, там и Т4, и Т6. Чёрт голову сломает.:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF