Собрался сделать 5-эл. волновой канал на 2 м. тут возник вопрос - надо ли изолировать траверсу от мачты? Все элементы волнового канала изолированы от траверсы.
Вид для печати
Собрался сделать 5-эл. волновой канал на 2 м. тут возник вопрос - надо ли изолировать траверсу от мачты? Все элементы волнового канала изолированы от траверсы.
Усиление антенны - примерно 8,5 дБ; отношение прямого излучения к обратному, не менее, - 18 дБ; входное сопротивление - 50 Ом; КСВ в полосе частот 144...146 МГц не превышает 1,5. Вот такая антенна.
Длина траверсы 1535 мм + крепление 50-70 мм. итого 1.6 метра.
Ну и прекрасно. Такая конструкция должна быть изготовлена и установлена за выходные. А пока будете голову ломать над тангенсом угла потерь того диэлектрика которым траверсу изолировать будете целый год пройдет.
Чисто дружеский совет - делайте из того что есть под руками и все будет нормально. :)
Так и планирую. Единственное что надо сделать - крепление к балкону - хотел бы чтобы ее можно было поворачивать по разным направлениям. Поэтому нужно крепление кронштейна (к балкону) на 3 положения 90 градусов к балкону - 45 и 0. в другую сторону поворачивать смысла нет поскольку это направление к дому - ж/б конструкции. И кроме того - думаю нелишним сделать возможность работать с ней в вертикальной и горизонтальной поляризации - соответственно если не надо изолировать от мачты, то надо будет сделать 2 отверстия под 90 градусов - ну может чуть под углом - и тогда антенна будет направлена под острым углом от земли - все таки кругом ж.б дома. Может что и услышу типа как DX SSB и CW:)
Такое усиление сравнимо с усилением коллинеарной антенны (хотя бы вот с такой http://qrx.narod.ru/anten/k_ant.htm ). Поэтому не ждите от антенны чудес. А, соответственно, и не мучайтесь вопросом ее установки. Кстати- с такой антенной вы будете хорошо слышать на 50км в одном направлении, а с той же коллинеарной- на те же 50 км- но по всему кругу вокруг себя.. И надо вам себя же ограничивать в пространстве?
На УКВ серьезные антенны строятся при буме от 8м и не меньше 13 эл примерно. Тогда да- можно каких то интересных результатов добиться! Соседние области, тропо.. + усилитель по приему.. + кабель хороший..
А так- затрат у вас много- целые грабли)) + поворотка денег стоит, а толку немного получится.. Хотя если это на балконе- то наверное имеет смысл..
а у вас с балкона вид хороший? В смысле горизонт видно или все упирается в дома выше вашего балкона?
Нет возможности поставить ее на крыше потому только к балкону могу прикрепить - отсюда и ограничен сектор.
Пока вручную будет поворот.
Добавлено через 3 минуты
нет. кругом многоэтажки на 9 этажей. расстояние до них где то от 80 до 120 метров. в другом направлении наверное метров 300. есть один сектор открытый - слева от балкона и так если задрать антенну тогда будет излучать над многоэтажками. а так кругом деревья.
точно! зато есть риск их повреждения некоторыми соседями сверху - бросают разный мусор сверху. потому вот пока думаю как ее установить так чтобы риск этот снизить - в принципе поворачивать ее можно и устанавливать вдоль балкона а на балконе небольшой козырек. то есть поработал - повернул. вот так наверное.
либо второй вариант - снимать антенну и устанавливать каждый раз как захочется поработать.
Все правильно делаете. Делайте "мягкий" подвес чтобы могли антенну, пусть даже руками, вращать в различных напрвлениях, вверх-вниз и вокруг продольной оси - +/- 45 градусов, больше не надо. Только так сможете находить переотраженный сигнал. Ерунда, конечно, но для начала пойдет и даже интересно будет. Но радиус действия будет, конечно, ограничен.
хуже чем сейчас есть не будет. сейчас у меня диполь самодельный стоит - с ним слышу стабильно в радиусе 15 км. наверное. если у корреспондента антенна высоко установлена - то расстояние возрастает до 64 км. (п.Белоозерский в Московской области). Север Москвы проходит (м.Динамо, Алтуфьево) - тоже антенна у него высоко стоит. а так стабильно Подольск, Железнодорожный, слышно Одинцово, Новогиреево. Открывается Троицкий репитер - 25 км от меня до него наверное если не больше. Через него провел qso с Рязанью. так что сейчас радиус покрытия - то что еще разобрать можно от 25 до 60 км. при этом я его повернуть не могу и стоит он в 10 см. от балкона. если вынести антенну за балкон на 2 метра балла 2-3 добавится может и больше. глядишь еще что то услышу.
нет. требуют проект установки антенн, заключение Санэпиднадзора. хочу треугольник повесить - посмотрел на провода между домами - толстенные провода проложены крест-накрест... все небо в проводах.
в общем вся проблема в проекте - уперлись и все проект давай. я им - а где согласовать то его? они - мы не в теме - позвонил в гродские НИИ - никто из них не делает этого.. если б на крышу пустили я конечно что то посерьезнее сделал ... а так будет типа как походный вариант - антенна легко разбирается и быстро собирается.
Думаю, смысл есть. Неоднократно работал переотражённым сигналом. Антенну с севера ( прямо на корреспондента ) поворачивал на запад ( на рядом стоящую 12-этажку, сам живу в 9-эт.). И успешно принимал и передавал через " пассивный ретранслятор " в том же северном направлении, находясь к нему боком ( AER была F9FT на 4-хметровом буме.)
Опыт работы с отражением от горных склонов, вертикальных стенок ущелий описан в старых журналах " Радио " УКВ-истами Крыма, находившимися в ограниченных условиях...:pooh_door:
дело в том что хочу ее поставить на 2 м. кронштейте - проще говоря трубе. перпендикулярно этой трубе и будет крепиться антенна. если я буду поворачивать ее против часовой стрелки, то будут открываться соответствующие сектора при развороте ее на 90 градусов против часовой стрелки, будет отврыт весь юго-западный сектор - собственно в этом случае антенна будет стоять перпендикулярно балкону. если антенну повернуть из начального положения на 45 градусов против часовой стрелки - откроется западный сектор. ну и если ее совсем не поворачивать - то настроена она будет на северо-западное направление. а вот если ее повернуть на 45 градусов по часовой стрелке то она будет смотреть на соседский балкон (примерно под углом 45 градусов. до балкона будет наверное полметра). не знаю, можно ли что то ловить в таком положении. если угол поворота уменьшить до 10-15 градусов по часовой стрелке, то наверное можно будет что то ловить от соседнего дома - но он стоит недалеко - метров 50-70 (стоит под углом к моему дому). попробую немного повернуть может что и получится.
По идее сигнал и так будет переотраженный ведь кругом 9 этажки - метров 60-70 до них. - есть в северо-западном направлении 14 этажка до нее метров 150-170. думаю еще саму антенну еще немного задрать не параллельно земле а под углом - 10-15 градусов.
совственно есть один открытый сектор - это южное направление - если установить антенну на кронштейне под углом к кронштейну порядка 30-40 градусов - то и южное направление будет доступно.
дело в том, что его некому утвердить. я же не работаю в кабельном ТВ-провайдере а выступаю как частное лицо - антенны для меня. значит и все визы дляхны касаться только меня. в принципе наверное можно представить техдокументацию на антенны - тот же вертикал в ИС ГУ ДЭЗа может и пройдет. Весь вопрос в том чтобы она на голову кому-нибудь не упала при ветре или вот при обледенении. если такие гарантии будут то всем можно установить...
Это правильное решение. Иногда при таком расположении антенны можно взять интересного DX-a. По поводу колинеарной антенны сильно не обольщайтесь - всё её преимущество в диаграмме направленности - но подали на неё, например, 360 Вт и разлетелось в разные стороны по ватту на градус. И ещё: поэкспериментируйте с квадратами - при одинаковом количестве элементов они однозначно выигрывают у волновых каналов.
кто имеет опыт работы с ММАНОй, посмотрите вот файл антенны которую я собираюсь сделать. пересчитал ее на 8 мм. (в диаметре ) алюминиевые трубы - у автора была 4 мм. проволка. я так понимаю что программа сама все оптимизирует по заданным параметрам. Опыта маловато работы с этой программой. Можно ли что то улучшить в конструкции антенны?
А зачем 75?
50 вроде удобнее. Да и ...
Совет. Возьмите одну трубку на эксперимент.
Посчитайте из нее в ммане диполь. Выпилите. Закрепите на деревяшной рейке. Промерьте. Потом разместите на мет буме. Как делать собираетесь. Промерьте.
Сделайте поправку. И распиливайте с ее учетом.
Спасибо, Игорь. Пересчитал файл - у меня вибратор на 25 мм. выше траверсы расположен. И почти сделал антенну - осталось закрепить ее. Никогда бы не подумал что заглушки на трубы буду брать в отделе мебельной фурниуры и остальное - где только не покупал. С наступающим Новым годом! Удачи, здоровья и всего наилучшего! 73!
Да не за что. Я всего то автоматом ее под 50 ом оптимизировал. У Вас тож нормалек вышло. Правда у меня подавление назад вродь лучше. Но и ладно. Раз элементы так приподняты, то может и не придется корректировать длину элементов. Суть как бы в том, что бум своей толщиной "крадет", делает короче элементы. Вот их и надо чуточку удлиннить тогда. Но это если они сквозь него или на нем. (бум металлический)
Делайте. Да подключайте и вперед.
Единственно. Надо б симметрировать ее. Тут дело "вкуса". Почитайте, повыбирайте.
Лично мне, на такую малютку стакан не хотся, защелки не интересно, шптдл не пробывал, кольца нет подходящего. Понравилось два кабеля, т.е. 1/4 трансформатором. Но тады антенку пересчитывать придется на меньшее сопротивление. Кстати тогда и чуточку усиление подрастет. В работе этого не разглядеть, но тщесславие потешить рассчетом можна. :) Выбирайте по себе. Но симметрирование приделайте.
вот тут покурите http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm и по сайту полазте. можна 12 через 2х50 на 50. можно 28 через 2х75 на 50....
С наступающим! Желаю удачного Нового Года и удачной Новой Антеннны! :)
Да. сделал антенну. но вот что получилось. у меня элементы изолированы от траверсы как у автора - http://rf.atnn.ru/s6/an-402.html
но у него элементы сделаны из биметаллической проволки диаметром 4-5 мм. (сталь-медь или сталь-алюминий). Позвонил в компании продающие такие проволки - либо ее нет либо она дорога - 300-400 р/м. надо 5 метров. за такие деньги можно 3-4 антенны собрать. так что проще было ее пересчитать на трубу диаметром 8 мм.
поскольку крепление элементов как у автора, то сделал довольно большие отверстия - 8.4 мм. в диаметре (8 мм. труба + изоляция). но на мой взгляд лучше бы было если бы все элементы крепились бы на держателях для гофротруб соответствующего размера - у меня 16 мм. прочнее была бы конструкция.
у меня балконный вариант. потому и антенна относительно небольшая.
про симметрирование. вот нашел тему http://forum.vhfdx.ru/yagi/50-omnyy-...metrirovaniya/
вроде как получаеся что при использовании антенны при горизонтальной поляризации симметрирование не нужно.
с другой стороны большинство сходится во мнении что симметрирование нужно при любой поляризации. потом выясняется что нужен петлевой вибратор для самосимметрирования - но антенна делалась по авторской методике и у него подключается непосредственно к трансиверу без симметрирования. потому я и решил ее делать - простая в повторении и относительно небольшая. легко разбирается. петлевой вибратор сложнее сделать чем разрезной.
с другой стороны. нашел обоснование необходимости симметрирования антенны. Физика в том, что у питающего кабеля внутренняя и внешняя поверхность оплетки это не одно и тоже. Вч ток не течет по всей ширине проводника, а полько по поверхности. По внутренней поверхности течет тот же ток, что и по жиле, все правильно. Только в одном случае (с жилы) он вытекает в 1-ю половинку вибратора, а в другом, со стороны оплетки, раздваивается на 2-ю половину вибратора и внешнюю сторону оплетки. Поэтому половинки вибратора не равноправны, при отсутствии симметрии.
вот мнение RA3EL о симметрировании. По своему опыту знаю (живу в центре города) без симметрирования антенна принимала большое количество помех, сделал симметрирование большая часть помех исчезла. Сделал две 11 элементные антенны антенны UA9TC RQ с симметрированием, одна установлена на фазенде другая в городе, сравнил по уровню принимаемых помех с антенной 17 элементной F9FT без симметрирования, различия в пользу антенн с симметрированием. Советую всем кто делает антенны потратить дополнительные силы и время для устройства симметрирования.
вроде как убедительно про симметрирование.
вот схема симметрирующего трансформатора. Поскольку вибратор симметричный,а запитывается несимметричным кабелем,то необходимо на кабеле сделать симметрирующий трансформатор. Для этого надо на окончание кабеля,которое подходит к вибратору, одеть чулок ,выполненный из оплётки.Чулок одевается прямо на полиэтиленовую изоляцию кабеля и обматывается изолентой.В нижней части трансформатора делаются прорезы в изоляции кабеля и чулок припаивается к оплетке кабеля.Длина чулка-трансформатора = 0,364 м(для 144,100 mhz) L= длина волны/4 x 0,7
вот еще одна. Разрезной вибратор лучше симметрировать четвертьволновым куском кабеля (шлейф EMI по книге Ротхаммеля). По измерениям он полностью убирает ток по оплетке питающего фидера, в отличие от описываемого здесь "чулка", который даёт хоть и небольшую, но утечку. Второй приятный момент шлейфа EMI, это то, что он электрически закорачивает разрезной вибратор.
вот еще вариант http://www.mydarc.de/dk7zb/dk7zb-match.htm
я так понял что можно симметрировать отрезком 75-омного кабеля по приводимой схеме длиной 42.5 см. но у него 28 ом сопротивление а у меня 50 ом. наверное не годится для меня. так?
Ротхаммеля гляну.
Поздравляю, с Новым Годом, с Новой Антенной! :)
Я понял так, что элементы пропущены сквозь бум и изолированы. Очень может быть, что надо было их чуть удлиннить по сравнению с расчетом в ммане...
Про симметрирование. Можно конечно и эти объяснения пользовать, если оч хочется. :) Но все проще. Питать симметричную антенну надо симметрично. Вот и все. :) Но это только в случае, если ДН нужно сохранить. Например "случайно" повешенному диполю или рамке, не симметричное питание может принести пользу. ДН будет "косить" в нужную сторону.
А вот в случае с У-Я, это не поможет. Ведь пассивные элементы в ней определенным образом работают. А ДН активного элемента "мимо". Ну и в чем смысл тогда приделывать эти пассивные элементы? :) Только для форсу?
Четверть волновый отрезок не является симметрирующим, но обладает в достаточной степени такими свойствами. Вот его и пользуют. Рассчитывается по формуле: длинна его равна 1/4 длинне рабочей волны, с учетом укорочения кабеля. Волновое сопротивление выбирается из расчета, что оно равно корню из произведения подключаемых к нему сопротивлений.
75=кореньиз(50х112)
два кабеля по 75,... 37=кореньиз(28х50)
два кабеля по 50.... 25=кореньиз(12х50)
и тд...
зы. а вообщето по аккуратнее с током на внешней стороне. :) его ведь нет. он как бы есть. :)
Нет здесь никакого симметрирования, Даже сам DK7ZB это понял.
Оно так, только это устройство очень узкополосное и надо точно расчитать двухпроводную линию 1/4 волны
из проводов в диэлектрике (оболочки кабелей), затем расположить ее так, чтобы ни траверса, ни элементы не находились
ближе 0,1 длины волны от нее и не изменяли 1/4 волновость. И защитить от снега и инея чтобы не изменилась
длина 1/4 этой линии. Иначе так "электрически закоротит" вибратор, что мало не покажется.
( В отличие от стакана, который герметизирован, не подвержен внешнему влиянию и никак не связан с вибратором)
Я, пожалуй, :) воздержусь от глубокомысленного спора, что лучше, четверть волновый шлейф или его вариант.
Но если Вам, Владимир известно простое симметрирующее устройство на этот диапазон, прошу, поделитесь.
Что здесь глубокомысленного, всё просто. Вы говорили только о трансформаторе.
Который, повторяю, ничего не симметрирует. Простого симметрирующего
устройства на все случаи не существует. Конкретно - для какой антенны?
И будет проще понимать и понять друг друга если вместо термина
"симметрирующее" использовать термин "устройство отсечки тока по оплетке"
Если ток отсечен, то никакой симметрии более не трэба.
Есть еще компенсационный метод, но он на УКВ не лучше упомянутого Роттхамелевского
Так вот же, 5эл УЯ на 144.
Да Вы предлагайте. Потом уж с терминами как нить разберемся. Я ведь еще "счастья" на этом диапазоне себе не нашел (устройства для симметричного питания). Так что интерес практический.
(а "устройство отсечки тока по оплетке" который как бы математический :)
и разницу между трансформатором и шлейфом, потом как нить :) пожалуйста)
145_5el-m[1].maa Она не очень чтобы шедевр, особенно в сегментации 200 и -1.
Я бы поставил стакан на кабель с оболочкой из ПЭ. По крайней мере стабильно, понятно и достаточно для нее.
Шлейф - слишком общее понятие. Он может быть трансформатором в конкретном значении этого слова с
конкретными длиной, волновым сопротивлением и т.п.
Ок. Тогда вот чем интересуюсь. Ему (стакану) вообще без разницы как он расположен относительно металической траверсы? Вдоль например. Или частично вдоль, потом пенпердикулярно.
Еще. Как я понял вспененный или сплошной не важно. На длинну стакана влияет теперь оболочка, становящаяся диэлектриком. Так?
Почему у Вас кабели 75?
Антенна, ну какая есть. Антенна же. :)
Стакан - это то, что между оплеткой кабеля и внутренней стороной оплетки
надетой на кабель в качестве стакана, (с токами по ним). Всё что вне - уже
не стакан, а просто медяшка - внешняя строна оплетки кабеля и стакакна -
в зоне антенны. Так же как любой другой кусок провода.
Изолятор стакана - оболочка кабеля. Она вспененной не бывает.
" Почему у Вас кабели 75? "
Для антенн 75 и 50 Ом - кабели соответственно.
Для антенн 112.5 Ом - кабели 75 Ом как трансформаторы 112 в 50 Ом
Стаканы на них -сами по себе, а то, что под стакакном, просто кабель,
или кабель, работающий как трансформатор - сам по себе.
Они никак не связаны. Их разделяет "прослойка между скин-слоями
внутренней и внешней поверхности оплетки кабеля.
Ну я уже походил по Вашему сайту. Спасибо. И вроде ответы нашел. Однако еще раз. Стакан можно вдоль металической траверсы монтировать?
Стакану - без разницы, а антенне - можно сильно навредить чужим для нее проводом - внешней стороной оплетки. Потому можно прокладывать только или по траверсе или ПО ПЛОСКОСТИ СИММЕТРИИ антенны любым путем.
Ладно. Столько времени я искал другой путь. Видно судьба. Пока Бубль не видит. :) Придется сделать. Думаю один, два стакана мне не навредят. :)
Спасибо.
Только кабель или с ПЭ оболочкой надо брать, или, если с ПВХ, её удалить
на длину стакана и усадить цветную термоусадку в несколько слоев,
лучше толще, чем была родная ПВХ, и на неё стакан ставить. Для отсечки
одного стакана достаточно, хотя второй не помешает.
оффтоп: сейчас третий раз за вечер сходил полюбовался Вашим фото с сыном в Вашем профиле форума.
Удачи Вам.
Ух ты. :) Только что прочитал все это на сайте. :) Спасибо.
Вернулся же вот зачем. Я его сделаю. Но потом будут вопросы. Вы потом как нить загляните сюда, пожалуйста.
Кабель пока синий 8FD. А вспомнил. Есть заначка "нашего" 8. Черный. Вродь ПЭ.
Ну и не понятно пока как мне проверить что у меня получится. То или не то.
Какой "зазор" (по длинне кабеля) между открытым концом стакана и "концом" оплетки кабеля? Миллиметров 5-10?
зы. оно выросло. :) ну что выросло, то выросло. :) спасибо.
А поскольку я любовался на Вашем сайте, решил что пора уже и руками что нить хорошее сделать. :)
В скайпе Вас нашел и отправил контакт. Там оперативнее можно всё решить.
Но завтра.
Я не Вам конкретно, а вообще...
Человеку надо сделать простую антенну, чтобы побыстрее получить результат. Не понимаю зачем его грузить сложными теоретическими выкладками? Такая антенна и без симметрирования будет работать и если даже отсимметрировать потом, то полученную разницу будет просто невозможно уловить
UB3ABU, подключайте кабель напрямую и не парьтесь, фиксируйте на балконе и тогда можно будет идти дальше :)
Или если уж сильно хочется, то 2 витка тогоже кабеля которым будете запитывать вибратор, вот посмотрите здесь в самом конце
http://www.g0ksc.co.uk/creatingabalun.html
Вот вам еще практический материал на будущее - классика :)
VHF/UHF Long Yagi Workshop
Её удел 3 дБд, и то при условии, если бы она вообще заработала! Это сооружение только очень похоже чисто внешне на частично экранированную коаксиальную колинеарную антенну. Но таковой не является и никогда не заработает как колинеарная... :good: сказал!
И как вообще такое безобразие могли публиковать?!!! http://www.qsl.net/ut1ia KB2-1996
Если бы она работала - неужели вы думаете, что с 1996 года (якобы год её рождения), что-то другое стояло бы внутри пластиковых чехлов импортных колинеарок? Нарубил кабельку и затралил деньгу - хорошо! Однако...:focus: не удался...
UB3ABU Для сведения ---Санпин 2.2.4.1383-03.3.13.
-- Не требуется получение санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и
эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более: 200 вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 мГц,
100 вт - в диапазоне частот 3 - 30 мГц, 10 вт - в диапазоне частот 30 мГц - 300 гГц, при условии размещения антенны вне здания."