Вид для печати
Добрый день коллеги. Смастерил такую антенну. Провел радиосвязь в Эхолинке с корреспондентом RN6LLV. Дал хороший рапорт - 57. После, там же в Эхолинк корреспонденты стали давать плохие рапорта - 54, а то и вовсе 52. Нужен совет, как улучшить работу антенны. Спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=ckkKlQn4ri8&t=2s
Поляризация та же, что у эхолинка?
У Эхолинка поляризация вертикальная и я установил вертикально.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вертикально она выглядит по конструкции, а установили вы её скорее всего в горизонтальной поляризации.
Посмотрел подробнее, да в горизонт. поляризации она у вас.
Надо повернуть её на 90 градусов, как лопасти мельницы,
чтобы выглядела как треугольник слева и треугольник справа
Вертикальное расположение конструкции еще не говорит о вертикальной поляризации... Насколько я знаком с антенной Харченко, в данном случае как раз поляризация горизонтальная. Рекомендую провести следующий эксперимент:Цитата:
Сообщение от UB3DRB
1. Уменьшить мощность. Потому как при нажатии на РТТ стрелка показометра зашкаливает и оценить что либо по нему кроме наличия излучения невозможно. Или уменьшить чувствительность показометра.
2. После этого сравните показания индикатора поля при вертикальном расположении его антенны и горизонтальном. Это даст понятие о том какая поляризация у антенны, подключенной к радиостанции. Лучше конечно вращать саму антенну, а показометр не трогать.
3. Уберите лишние провода из зоны эксперимента. Могу предположить что это противовесы или заземление, которое на этом диапазоне для этих антеннах как пятое колесо для телеги.
P.S. Кроме того у таких антенн для "самосимметрирования" принято кабель прокладывать вдоль провода к которому припаяна оплетка до середины рамки а потом уже отводить перпендикулярно плоскости полотна.
Понятно. Я переустановил.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Лишние провода, это крепление антенны к кронштейну. Поскольку на пластиковых стяжках она слабо держится. Сейчас проведу эксперимент с мощностью.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я говорил про провода развешенные между подоконником и радиостанцией...Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Это провод от City-Windom CW40100.Цитата:
Сообщение от RN6L
Причем тут сити-виндом, на видео я вижу какой то провод между Вашей рукой с рацией и индикатором...Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Наверное это питающий кабель. Переустановил антенну вот так:Вложение 219932Цитата:
Сообщение от RN6L
И ?
Вам виднее. Но для "измерений" его лучше не использовать, батарея не разрядится, особенно на малой мощности, а кабель вносит свою отрицательную лепту путем наводок и переизлучений.Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Понял. Тоненький медный провод вы имеете в виду? Это противовес показометра.Цитата:
Сообщение от RN6L
Да он как бы и не нужен. Но если хотите использовать, то сделайте его неподвижным, например просто положите на подоконник. А то тягаете его по балкону во время измерений, а это ведь часть антенны показометра...Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Теперь поляризация вертикальная, эхолинк по идее должен слышать лучше.Цитата:
Сообщение от UB3DRB
На эту антенну даже московский репитер 145.650 слышно, у моей портативки еще приемник супергетеродин с двойным преобразованием. И самое главное мне не известна резонансная частота антенны, хотя она широкополосная. В общем два треугольника со сторонами примерно 600 мм.Цитата:
Сообщение от RN6L
Шайтан!!! Наверное 10 700 и 455 ? :)Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Так работает Эхо-линк?
Ещё лет десять (а может и больше) назад сделал точно такую же антенну, правда не так топорно, как у автора топика,Цитата:
Сообщение от UB3DRB
хотя и из аналогичных материалов.
Работает великолепно. Разумеется, после её настройки. Ну, это как и любая антенна :)
Много пользоваться её не пришлось, но одно хочу отметить - у неё очень узкая ДН. При повороте антенны на 45 - 55 градусов,
сигнал корреспондента с 9 баллов падал до 2 - 3 баллов (показания снимались по S-метру р/с).
Настроить в резонанс и входной импеданс антенны.Цитата:
Нужен совет, как улучшить работу антенны.
P.S. Если интересно, могу выложить фото моего варианта антенны Харченко. Конструкция выходного дня. Не шедевр, но всё же :)
Вероятно меня плохо принимают, потому что антенна направлена не точно на репитер? И еще вопрос, настраивали антенну по КСВ? Да, если можно, выложите фото. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Хорошо бы ещё увидеть фотку с обратной стороны и в таком же качестве.Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Т.е. развернуть антенну на 180 градусов вокруг своей оси и сфоткать.
Вполне возможно, что и по этой причине тоже.Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Антенну я настраивал по антенному анализатору ;) А вообще, КСВ не самый главный параметр антенны.Цитата:
И еще вопрос, настраивали антенну по КСВ? Да, если можно, выложите фото. Спасибо.
Фотку выложу, но чуть позже. Надо сначала её сделать :)
Подвернул антенну в сторону репитера. Провел два QSO в эхолинке. С RA6FR/m, дал рапорт 59. И с RT2M. Дал рапорт 56. То есть она у меня была не направлена на репитер как следует. Надо будет антенну с улицы сфотографировать. Как сделаю, выложу фото. Спасибо за подсказку.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Интересно, что там еще настраивать то?Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Настраивал только одно-элементные антенны УКВ антенны и то не все. Обычный диполь как правило после расчетов настройки не требует. Для расчетов вполне хватало графиков зависимости Ку от диаметра из справочника Ротхамеля. J-антенну да, настраивал по КСВ изменением точки подключения кабеля. Из направленных многоэлементных УКВ/ДМВ делал только Яги, которые рассчитывал при помощи компьютера и настраивать их ни разу и мыслей не возникало, нечего там настраивать да и невозможно практически. Антенны Харченко с решетчатым рефлектором использовал когда нужна широкополосность, т.е. для приема нескольких ТВ каналов, (на ДМВ диапазоне - всех).
Искренне рад за Вас :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Настраивать там, действительно, особо нечего. Но это если всё сделано правильно; а тут - "...два треугольника со сторонами примерно 600 мм" - с такими размерами получается антенна с минимумом КСВ где-то в районе 180 МГц, а на 145 - КСВ будет более 10. Антенна хоть и широкополосная, но не настолько же... Для того, чтобы сместить минимум на 145 МГц - нужно, чтобы стороны были примерно по 700 мм.Цитата:
Сообщение от RN6L
Заметно увеличить усиление (на 5...6 дБ) можно, применив рефлектор, апериодический или настроенный. Я применял четыре элемента из алюминиевого провода диаметром 4 мм и длиной по 107 см, расположенных в 28 см позади полотна. Работала очень хорошо, а недостаток известен - это расход материала и соответственно габариты.
Плохо что у меня КСВ метра нет. Надо приобрести. А стороны удлинить на 10 мм можно. Нужно только доски подлиннее найти. Спасибо.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Только не на 10 мм, а на 10 см...
Да, действительно.:s11:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А Вы не сравнивали с обычным диполем?Цитата:
Сообщение от UB3DRB
"Даже" и другая радость познаётся в сравнении.....
Простой диполь у меня на даче установлен. Сравнивал со штатной резинкой.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вы ведь понимаете, что резинка оправдывает своё название...
Сделать диполь дома делов ровно 10минут и будет видна работоспособность харчинки.2 куска провода по 50см привязать скотчем к лентяйке всего-то.
Кстати "противовес" для показуметра не нужен.Правильный показометр должен реагировать c 2х метров(как у вас на видео) даже если ваша портативка будет вообще без антенны.
Спасибо за совет. Сделаю.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вот именно! Не пойму при чём тут Харченко... :s7: И его зигзаги.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
http://www.cqham.ru/ant31_05.htm
Присоединяйтесь к обсуждению (:cool:) - http://news.cqham.ru/articles/discus...ml?id=433#1700
Этот вибратор (два треугольника) установлен даже в набор форм вибраторов MMANA (два треугольника перпендикулярные оси Х) и имеет неплохие, таки, параметры.
Вложение 219977
Вложение 219978
В составе антенны волновой канал (Уда-Яги) нет никакой необходимости дополнять такой вибратор пассивными элементами в форме двойного треугольника, да и конструктивно получится не очень удачно.
Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Уважаемый ТС, зачем вы плодите одноимённые темы? Кино своё показать? Таки тут такого кина насмотрелись, даже не сомневайтесь, попкорна не хватило.Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Харченко хорошая антенна. Лучше диполей и Яги. Спросить - стыд на одну минуту. Не знать - стыд на всю жизнь. Японская пословица.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да... Вы здорово сказал и правильно, что стыдитесь своего незнания, и неважно как долго продлится ваш стыд, и вы не в одиночестве...Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Где-то что-то подобное я уже слышал:
http://www.cqham.ru/mmana2.htm
Кто бы мог подумать - MMANA...
А может прав автор методики натурного "проектирования" антенн Уда-Яги - Век живи - век учись...
Я создал эту тему чтобы спросить совета у адекватных людей. А посмотреть кино, идите в кинотеатр. Или на шоу Петросяна. Тема закрыта.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы создал не одну эту тему и вам ответили вполне адекватные люди.Цитата:
Сообщение от UB3DRB
А я вижу - не в коня корм, да ещё и явные признаки троллинга с вашей стороны...
Я знаю, юноша, куда и зачем мне ходить независимо от закрытия ваших тем.Цитата:
Сообщение от UB3DRB
Обычный финал неудавшегося шоу, получив отлуп, сказать "Тема закрыта"Цитата:
Сообщение от UB3DRB
А при том,что Харченко предложил две рамки соединить параллельно и не важно как они выполнены: ввиде квадрата,треугольника или кольца.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Периметр рамки 304/F.
Делал подобное . И треугольное, и квадратное. Действительно, заметил, что периметр рамки должен быть % на 5 больше длины волны. Полоса пропускания антенны на 145 из алюминиевой трубки 10-и была пару трамвайных остановок. П уровню КСВ 1:1.5 . Антенна имеет право на жизнь. Только кабель на УКВ должен быть правильным. Или ОЧЕНЬ коротким. Иначе ... :)Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Нужно делать симметрирование коаксиального фидера.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Кабель пропускаешь внутри мет. трубки,оплётку соединяешь с трубкой и рамкой.
Длина трубки 1/4 длины волны х 0,6. Нипель.
Харченко запитал синфазно два квадрата и назвал это зигзагом. Молва, с его слов, разнесла это его "изобретение" как "зигзаг Харченко". Ситуация схожая с историей "морковки" - кому-то пришло в голову называть экспоненциальный GP антенной UW4HW, который срисовал эту антенну 1:1 из справочника Гундлаха и Мейнке.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Харченко, правда, всегда шёл вперёд - чего стоит его рупор без стенок - КВ антенны - рупоры без видимых стенок
Не делали? А попробуйте - https://yadi.sk/d/EOzrUyDm3KDZ9Y https://yadi.sk/i/1DiXF9f7sRZKe
:s7: Стрелу сразу забудете.
:s7:
Ну, если действительно так, то:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Уважаемый, сделав такую антенну и "вывесив" ее на ютубе вам не было стыдно за ее вид и свою некомпетентность в изготовлении антенн? Я понимаю пытаетесь учить других повторять ваши конструкции, то почитайте литературу или форумы по антеннам.Цитата:
Я создал эту тему чтобы спросить совета у адекватных людей.
Достали такие "учителя" со своими подписками в ютуб.
Библиографический список у известной книги Харченко посмотрите для начала..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
UA3DRB, послушайте совет, думаю что адекватный. На УКВ нет смысла что либо изобретать, все давно изобретено и опубликовано. В сети полно готовых конструкций. Просто бери и повторяй. Для Вашей ситуации 3-5 элементов Яги вполне хватит. Но надо осознать, что чем выше частоты, тем в изготовлении антенн нужна бОльшая аккуратность и точность, я бы даже сказал интеллигентность. И тогда не нужен будет ни показометр ни КСВ-метр. А Вы, как уже выше замечали весьма пошло сколотили два куска штакетины, отмерили локтем провода и не знаете какой они длины, да еще и натянуть их ровненько сил не хватило. Если на КВ где нибудь в полевых условиях такой подход еще можно оправдать, то на УКВ это не прокатывает.
Да и про провода. Это не НЧ диапазоны. На УКВ забудьте про элементы из многожильного провода в изоляции с неизвестным коэффициентом укорочения, особенно учитывая что что у Вас даже КСВ-метра нет.
Набросились на ТС...
Парень вроде занимается ,интересуется,ведёт блог для таких же .......Мож единственный доход-прибыль от этого имеет..Чужая душа и кошелёк ,потёмки.
А кто их начинающих,незнающих закона Ома и имеющих позывной ,будет будет сегодня учить и наставлять?....ни кружков ни наставников.Пусть пилит,главное чтобы к вотке и траве не пристрастился и антенны не падали на соседские головы.Одна беда ,не хотит сегодня молодёжь старые умные книжки по радио читать и начинать с простого,чтобы понять с начала азы-букварь.ТС даже не удосужился прочитать элементарное и понять про поляризацию...,cразу взял в руки ножовку и использывал детали ограждения газона двора для своей хотелки.
Вся тема чтобы не остановился на примитиве и далее интересовался и читал умные книжки,а не советы бывалых.Напоминает ездунов,"получивших" права,но не умеющих ездить задним ходом и путающих педали...
Сдаётся мне,что ТС на деревянных антеннах и остановится.Толи ленится,толи не понимает и не хочет разобраться и надеется на форумных дядек.
ТС,cкажите честно,вы про Харченко "на заборе"(инете) узнали или книжку его хотя бы мельком прочитали?
ТС,вы пробывали что-то сначала почитать книжное ,прежде чем строчить безликие темы? Имея позывной 3й категории и не знать про поляризацию,извините ,это уже не смешно,это грусно. Четыре страницы говорилки...а надо было всего повернуть антенну на 90гр и покрутить для ориентации по макс сигнала.А сами не могли просто ДОГАДАТЬСЯ?
Вы пробывали тесно и практически пообщаться с местными радиолюбителями,если не хватает своего ума и существуют сомнения и вопросы?
Только не говорите ,что их нет в вашем эфире и они общаются на китайском...
Диполь эталон-антенну сделали? Более реально, что уже железные прутья в дворовом заборе или раскладушка распиливаются для яги...
Вести свой блог по радиоделу , не понимая темы и не соознавая свои ошибки ,это просто по-человечески безумие и бред.Это тупик,особенно для подписчиков.
Жизнь идёт,чем бы дитя не тешилось......................
Действительно. Но и Вы туда же...Цитата:
Сообщение от RA3POY
Если даже и не догадался, то что? Вздёрнуться ему на первой ветке надо что ли? Где-то что-то не до читал, не понял, забыл, при конструировании ошибся...Цитата:
Сообщение от RA3POY
Человек сюда за советом от более опытных коллег пришёл, а вы его в дерьмо втаптываете. У кого-то высшее радиотехническое, у кого-то 8 классов. Не все с Ротхаммелем в голове родились. Для чего форум-то? Для говнотем типа "А что вы смотрите?", "А что вы слушаете?", "А какая погода у вас?", "Анекдоты на qrz.ru"?.
Высокомерие и предвзятое отношение к менее опытным товарищам наблюдается в большинстве тем. Читать очень неприятно.
Злые вы здесь все... :stud:
Зачем? Изложите, что вы имеете в виду, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Этот список улыбнул:
Вложение 220051
В этом:
Вложение 220052
нашёл упомянутое в списке изобретение - http://www.findpatent.ru/img_show/3622343.html - солидно в списке выглядит...
А на самом деле:
Вложение 220053
Таки что вы хотите сказать? На форуме предполагается диалог, не забыли?Цитата:
Сообщение от R9AAA
Я Вам теперь про это постоянно буду напоминать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 220098Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спасибо.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Интересно, что удивительным образом в базе патентов сохранился всего один лист:
Вложение 220170
Тем не менее, упоминается в следующем изобретении - Диапазонная направленная антенна — SU 191647 - автора:
Вложение 220171
Выходит, что чертёж зигзага Харченко засекречен... :s7:
Продолжу, время появилось...
Харченко называет прототипом своего изобретения антенну Ширекса:
Вложение 220181
При этом, однако, описывает антенну Ширекса-Мени:
Вложение 220182
которая только фигурально напоминает антенну Харченко. Автор заявки "забывает" сообщить, что структура Ширекса-Мени основана на полуволновых отрезках, а его "зигзаги" состоят из стека квадратов со сторонами в четверть волны...
Теперь вспомним, что кто-то записал в набор антенн "зигзаг Харченко" волновые треугольники, и даже кольца... Запишите хоть просто линейные вибраторы, но это не повод называть синфазную систему вибраторов изобретением. Сколько на Ширекса, а потом и на себя, любимого, не ссылайся.
Модели антенн Ширекса может кому-то пригодятся для оценки и сравнения с антенной Харченко.
Таки жду... Постоянства. :ржать:Цитата:
Сообщение от R9AAA
Такой вопрос:
Вложение 234138
Классическая направленная антенна, кабель уложен вдоль половины периметра рамки.
Подскажите пожалуйста, с какого места отмеряем кратную 1/2 волны длину кабеля:
от места электрического подключения или от крайнего угла антенны?
От точки подключения
А зачем фидер делаете кратным полуволне?Цитата:
Сообщение от RV6LML
Не забудьте припаять оплётку к крайнему левому углу вибратора.
Чтобы Rвх. трансформировалось 1к1.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я в курсе свойств полуволнового повторителяЦитата:
Сообщение от RX4CD
А не проще построить антенну с импедансом равным волновому сопротивления фидера?
А зачем мазать хлеб маслом с обеих сторон?! :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
У этой антенны входной импеданс 50 Ом. Настраивается изменением расстояния между углами рамок в точке подключения кабеля.
И совсем не вижу обязательным укладывание кабеля вдоль половины периметра рамки.
Вышесказанное исходя из собственного опыта.
Без укладывания поимеете АЭФ...
Возможность этого эффекта не оспариваю, но замечено не было.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Антенна была изготовлена давно, но сохранилась и имеется в наличии.
Очень понравилась очень острая ДН.