допустимо ли подобное крепление элементов уда-яги ? антенна 7-эл. бум 2м.Вложение 274862Вложение 274863
Вид для печати
допустимо ли подобное крепление элементов уда-яги ? антенна 7-эл. бум 2м.Вложение 274862Вложение 274863
Конструкции УКВ антенн (волновых каналов) подразделяются на изолированные от траверсы и электрически соединенные. У вас какая?
В принципе по любому такое крепление не даст ни прочности ни качественного электрического контакта. До первых ворон.Они биметалл 5мм гнут ,а расплющенная дюралевая трубочка им на ура пойдет...
ал.трубка 10мм. у меня йот антенна уже третий год стоит , пока ничего.
- - - Добавлено - - -
меня больше интересует сплющеность не ухудшит параметры ?
- - - Добавлено - - -
бум - алюминиевый швеллер 2х3см. 2м.
Позволю заметить, радиолюбительство это всегда эксперимент и полученный опыт. Как делают другие всегда можно посмотреть в интернете, а советов как надо надают много, что может только затруднить. Делайте и всё узнаете сами.
вы бы как сделали ? из этих средств. я первый раз волновой канал делаю.
"Сплющенность" теоретически на параметры не повлияет.
Но, со временем элементы повернутся от ветра, ворон...
Относительно болта (шурупа) крепления.
Бум выполнен из тонкостенного профиля.
Длина резьбы очень мала.
Всё разболтается быстро.
элементы я зафиксирую. между вибратором и бумом как мне сказали должно быть не менее 1 см. контакта с бумом быть не должно. но ведь тогда он не будет в одной плоскости с элементами ?
Я бы не плющив трубки вставил элементы в отверстия в обоих стенках швеллера.
Всё равно как Вы сделаете, антенна будет работать, вопрос надёжности. Если элементы будут вертикально то вороны в принципе погнуть элементы не смогут, хотя видел как они играя цеплялись на длинную вертикальную антенну и раскачивались.
я думал об этом. но так легко промахнутся с дистанцией элементов.
Бум-коррекцию надо учитывать.Даже если элемент от траверсы изолирован.Делают на сантехнических клипсах.Я делаю на стеклопластиковых бумах со сквозными отверстиями.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Если элемент от траверсы изолирован,то его расплющивание на месте траверсы не влияет на параметры.Там пучность тока минимальна. Весь вопрос в механической прочности.
Вложение 274879
Можно использовать такие "бобышки".
- - - Добавлено - - -
И, правильно ребята подсказывают, что с изолированным бумом характеристики немного уплывут.
Необходима коррекция размеров.
Высота элементов над траверсой тоже влияет на параметры.
Аккуратно размечаешь и все. Профиль плоский-кондуктор не нужен.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Вложение 274881Вложение 274882Вложение 274883Вложение 274884Вложение 274885
- - - Добавлено - - -
Не так. Все антенны рассчитываются для изолированных бумов.А потом вносят коррекцию.Цитата:
Сообщение от UA4AEU
Учитесь размечать и сверлить, сначала маленьким сверлом точно по центру разметки, потом по диаметру трубки. Даже если ошибётесь на 1 мм, на свойства антенны это отразится слабо, уверен что для ваших целей такой погрешности хватит.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Вот таблица:
Вложение 274886
Это вопрос сложный. В свое время много обсуждались размеры бум-коррекции и на УКВ портале и в Европе. К единому мнению не пришли. Но некоторые склоняются к половине диаметра бума.Цитата:
Сообщение от UA4AEU
Ну вот пошли советы. Изготовление антенны наверняка затянется. :))))))
Цитата:
Сообщение от UB8SGB
много советов хорошо. благодарю всех. и жду дальнейших размышлений.)))
Если уж любите советы, то советую сделать как задумали, установить на крыше и испытать.
Так будет больше для Вас пользы, практика - критерий истины.
А вот это правильно. Продумайте все хорошо. Ну и напоследок-если вы хотите заняться УКВ в серьез,а не остановиться на ЧМ,то надо знать,что короткие антенны-это угробление материала. Меньше 8 метров бум смысла делать нет.Потом будете переделывать,а этот в 50% случаев материал пойдет на выброс.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Если бы я делал антенну именно из этих материалов (ну мало ли, других совсем нет), то закрепил бы так:
На ребрах швеллера бума круглым напильником в худшем случае, но в моей реальной ситуации фрезой диаметром 10мм (по диаметру элементов) сделал бы пазы под элементы глубиной 2-3мм. Затем вложил бы элементы в эти пазы и примотал капроновыми нитками. Затем этот бандаж скрепил бы эпоксидкой или каким нибудь лаком.
На прилагаемом фото пример такого бандажа, только материалы другие и соответственно способ крепления. На фото антенна на 37-38 ТВ каналы, элементы из провода 6 кв.мм (диаметр около 2.7) бум из квадратной трубы 10мм. При таком тонком элементе вполне можно сверлить бум.
Перед бандажом элементы слегка зафиксировал кусочками термоусадной трубки.
Бандаж покрыт самодельным лаком, из стружки оргстекла, растворенной в ацетоне.
- - - Добавлено - - -
С этим трудно не согласиться. Я не занимаюсь УКВ серьезно. Но в сарае лежит на всякий случай разобранный стэк 2х6 с длиной бумов 2.5м, изготовленный на рубеже веков. Это конечно маленькая антенна для серьезных связей, но на худой конец количество бумов можно увеличить. Но главное что хочу сказать, так то что применять трубки 10мм для диапазона 2м тоже не очень разумно. Для маленькой антенны конечно пойдет, но если дойдет дело до нормальных антенн, то это слишком толстые элементы. Будет большая парусность и необходимость толстого бума. У меня элементы из трубок 6х1мм, бумы из 20х1мм.Цитата:
Сообщение от RQ3P
А 10мм трубки скорее для антенны на 6м. У меня на 10-ку элементы начинаются с 12мм и живут себе не тужат.
P.S. Трубку 6мм ворона или голубь физически не может ухватить своими лапами :)
Зачем????? Проще разметить и просверлить.А прямоугольный еще и на меньшую сторону поставить,для прочности.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну это потому что вы не занимаетесь УКВ серьезно. 4-6 мм ворону гнут. А еще при обледенении или инее у вас зашкалит КСВ.А диаграмма превратится в круговую с провалом в районе основного лепестка.У меня такое было на 4х10 эл на 144. Кроме того-полоса пропускания будет уже. По этому крайнюю антенну рассчитал на 8мм директор и 10 мм вибратор.Цитата:
Сообщение от RN6L
Там 12-14Цитата:
Сообщение от RN6L
Если руки растут из плеч, то даже при разметке обычной рулеткой точность позиционирования элементов вполне можно сделать +/- 0.5мм, чего для диапазона 2м вполне достаточно, особенно на коротких антеннах. Только отмерять надо расстояние не от элемента к элементу, а каждый элемент от одной точки, например от рефлектора.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Пример того как не надо делать. В рулетке на 1 м приходится ошибка до 2-5 мм. Если мерить от элемента к элементу по ошибки суммируются и вы уйдете к нескольким сантиметрам. Самое простое-метровая металлическая линейка. Тут можно и по элементно.Разметьте рулеткой и проверьте металлической линейкой-офигеете.Цитата:
Сообщение от RN6L
Петр, повторяю, на 6мм ворона физически не может пристроиться, пальцы на лапах слишком длинные. При обледенении или инее параметры элементов улетают при любом диаметре. Я знаю что Вы серьезный УКВ-шник. У нас на коллективке в городе тоже были стационарные антенны на УКВ. Но они стояли на крыше и высокие мачты не были нужны, поэтому не составляло труда подняться до бума, постучать по нему чтобы оббить гололед с элементов. Но как ни странно этого делать не приходилось. Я просто не помню чтобы в период обледенения были какие либо соревнования на УКВ. Единственное зимнее помню только чемпионат через спутники серии RS, в декабре кажется. А все остальное в теплое время года. Сейчас и мыслей не возникает поставит что то серьезное на УКВ, потому что мой огород на высоте всего 17м над уровнем моря и более-менее открытый горизонт только в южном полусекторе.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Остается только Луна и метеоры, но это уже для меня сильно серьезно.
- - - Добавлено - - -
Именно метровой металлической линейкой я обычно и пользуюсь. Ну а насчет рулетки Вы меня заинтересовали, сейчас проверю свою...Цитата:
Сообщение от RQ3P
Рулеткой этой пользуюсь давно, лет 8 точно.
..........рулетка/линейка метровая, замер = ноль в ноль..
У меня на стеке сидело штук 30.Элементы 5мм биметалл. Раз в месяц в период с мая по октябрь я опрокидывал стек и правил элементы.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ага... у вас на юге... Здесь при морозе и голыми руками не всегда получается ободрать. И потом стучать по антенне не рекомендуется-могут быть проблемы с контактом кабеля.Цитата:
Сообщение от RN6L
Хорошая рулетка,то 0,5 мм в минус она дает. А учитывая не жестко закрепленный магнитный уголок-еще 0,5 мм. А на 10 метровом буме уже сантиметр. И это при хорошей рулетке.Цитата:
Сообщение от RN6L
Рулетка -для КВ антенн. А на 1296 линейка уже не канает-там элементы микрометром меряют.
Ну при швеллере 20х30 видимо да. Только ТС не приложил линейку к фото своего бума. Не уверен что у него ребра 30мм а не 20. А при отверстии 10мм бум в этом случае сильно ослабляется. К тому же подобные швеллеры часто тонкостенные и большим диаметром их сверлить надо ступенчатым сверлом иначе отверстия получаются пятиугольные и даже треугольные. Не уверен что у ТС такое сверло есть. Коли он задает подобные вопросы, говорит о том что уровень слесарной подготовки у него зачаточный.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Обороты побольше,а давить поменьше-прекрасно сверлятся и отверстия ровные.Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня на фото рулетка плохая? На первом метре погрешности вообще нет, деления совпали один к одному. Всю проверять конечно же лень.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Длины надо отмерять точно, а по позициям ошибка рулетки даже в 5 мм на каждый 1 метр длины антенны
незаметна даже у самой убитой ради усиления антенны UY7EF 11 el. У нормальных антенн - тем более.
Огород я такой рулеткой не стал бы мерить, а позиции в антенне можно без особых последствий.
А вот с точностью длин как раз у толстых элементов и проблема.
По сумме проблем, они что у тонких, что у толстых элементов равны.
Остальное - дело вкуса и понятий о том, что, как и из чего надо делать.
Петр, первая запись в моей трудовой книжке сделана в 1981 году. "Принят на должность ученика сверловщика-строгальщика". Уж поверьте, сверлить я умею... :)Цитата:
Сообщение от RQ3P
Если у вас угольные отверстия получаются,то я бы не обольщался по поводу вашего уровня слесарной подготовки.Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Чей-то не верится.И с каких пор запись в трудовой определяла квалификацию?Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну вера дело добровольное... А квалификация обычно определяется стажем работы. С 81 года я не брал в руки дрель или не подходил к сверлильному станку максимум пару лет когда учился на 1-2 курсе. На втором курсе пришел на коллективку UK6LAI и первое что там сделал это наточил все сверла, чего ни кто из коллектива не умел. Да вспомнил, на 1 курсе все таки брал в руки инструменты, у нас был курс УПМ (учебно-производственные мастерские). На занятии по токарке выточил заданные детали всем девчатам нашей группы. Не только девчатам, но им за улыбку, ребята пивом расплачивались :)Цитата:
Сообщение от RQ3P
P.S. Если у Вас нет ступенчатого сверла, рекомендую обзавестись.
У меня для тонкостенных материалов есть еще такое, потому что ступенчатое обычно с шагом 2мм.
- - - Добавлено - - -
Достаточно дорогие конечно для обывателя эти инструменты, но поверьте, лучше иметь дорогой инструмент чем выпускать из под своих рук изделия-уродцы.
Вот недавно я для себя выяснил что сварщик я аховый. Ну ни как у меня не ладится дружба со сварочным инвертором... Поэтому задумался над полуавтоматом, говорят им даже полный лох фольгу приварить сможет. Но, сцуко, пока для меня дорого это, буду крутить директора чтобы на работу купил.
Но в то же время неделю назад не нашел дома быстро свой инвертор и воспользовался обычным трансформатором, который купил лет 10 назад, когда не было денег на инвертор, так приварил на место упавшую мачту с ТВ тарелками на ура... В общем век живи - век учись.
У меня есть все и даже развертки и метчик с трубной резьбой для китайских ВЧ разъемов.Однако коим образом это к теме ветки?Цитата:
Сообщение от RN6L
А у него они тоже длинее.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Ключевое слово- говорят. Любого сварного учат: сначала РДС, потом! все остальное.РДС учит чувствовать металл,видеть ванну. А так-то да...xxxxxxx (пометить территорию) и П/А можно и TIG-ом. Ступенчатые сверла бывают с четными и не четными диаметрами, с шагом 1 мм. А у вас (судя по фото) эйфория от спаленного ступенчатого! сверла : вы как глубину сверления (сиречь диаметр отверстия) контролируете? останавливаете сверло каждые 5-10 сек.?Цитата:
Сообщение от RN6L
ТС
Применённое крепление элементов не совсем удачное (механически). На станке или вручную (с известной долей аккуратности) просверлите бум по диаметру элементов (надфилем доработать по необходимости).Элементы фиксировать так же как у вас болтом . В прочности бума практически ничего не потеряете. Про корректировку длины -вам более опытные коллеги подскажут. Ну а наличие инструменте -это полдела. Или (по некоторым данным)- 60 %. :)
Успеха в конструировании.
не слесарь это верно. строитель. и юрист по второму образованию.
Я для укв антенн брал для бума квадратный алюминиевый профиль, для элементов трубки. Сверлил в профиле ближе к грани отверстие, вставлял трубки впритык. Крепил клёпками. Быстро, надёжно и красиво. 13 эл. на буме 7 метров по времени часа 2-3.
5 лет - полёт нормальный.
Один раз был перелом мачты во время урагана. Упала на крышу - 3 элемента пришлось заменить. С траверсой хоть бы хны. Траверса составная 20-25-30-25-20. Сейчас перевёз на дачу (не разбирая :)), установил.
- - - Добавлено - - -
Вот, нашёл небольшое фото.Вложение 274948
лихо.
Этт точно!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Особливо ретивые измерятели до сих пор не могут понять для чего на рулетке
плавающий упор.
Не говорю уж про то как им пользоваться.
А Вы про...!
Трындец... Где только вы берете такие рулетки? Ну приложил же фото, где сравнил рулетку с рекомендованной Петром Ивановичем железной линейкой. Подвижный упор использовал как надо, т.е. он был выдвинут наружу. Совпадение на глаз 100%. Да линейка, как и рулетка тоже китайская, Воронежской фирмы "Энкор" у которой заводы в Китае. Но я ее сравнивал с другими линейками, в т.ч. со старой советской. Нормальная линейка...
было бы неплохо узнать от Петра какие погрешности у его микрометра для 1296 и штангеля на 430 :s11:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
В инете много хорошей информации, но чтоб отделить зерна от шелухи вот несколько классических:Цитата:
Сообщение от UB8SGB
VHF/UHF Long Yagi Workshop
DG7YBN Antennas
Антенны УКВ - Страница 1
Я не УКВист пока, но делал вот так, т.е. изолированные элементы в таком же профиле и весьма доволен финалом.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Посмотрел в ММанне антенну:Цитата:
Сообщение от A65BR
https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
и что то не совпали мои расчёты с данными немца.
( хоть и не по теме, но всё таки...!)
Файл в студию...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
3-Element-28Ohm-Yagi
(50-Ohm-Yagi below, pse scroll)Вложение 315416
И как у автора:Вложение 315417
Вот scroll-то Вы как раз и не сделали.
Размеры на 50 ом как раз ниже приведённой таблички...