Плохие параметры антенны

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста советом..
Собрал антенну вертикальный диполь, собирал примерно на 144 МГц.
Изначально, когда начал собирать, руководствовался антенным калькулятором который есть в интернет. Там, при расчете, пишут что нужны трубки по 500 миллиметров каждая. Но чтобы попасть в резонанс, я их в итоге порезал до 463 миллиметра каждая.
Антенна такая:
Длинна каждой медной трубки - 463 миллиметра.
Внешний диаметр трубок - 16 миллиметров.
Толщина стенки - 1 миллиметр.
Кабель - RG-213, 50 Oм, полностью медь.
Для согласования, кабель проходит внутри нижней трубки к точке запитки. Центральная жила хорошо припаяна к верхней трубке. Оплетка примотана к нижней трубке - все зачищено, провод оплетки длинный и туго примотан веревкой к нижней трубке(это для удобства регулировки, очень много пилить пришлось).

Но параметры антенны плохие!
Я начинающий радиолюбитель.. и никак не могу понять в чем может быть причина.
Сопротивление антенны получилось всего 20 Ом ! Хотя раньше слышал, читал, что сопротивление простых диполей должно быть в районе 75 Ом(теперь не уверен)
Подскажите пожалуйста, в чем ошибка, что я не так сделал или наоборот недоделал ?
Проводил постоянно измерения, то, что в итоге получилось и фото антенны прилагаю.Вложение 310398Вложение 310399

А вот данные с анализатора

Вложение 310405
Вложение 310406
Вложение 310407
Вложение 310408

Для начала кабель выньте из трубки и пустите перпендикулярно,антенна лежит на столе, он случаем не железный? по любому получится за 70 Ом

Может проще так?

Да, я что то не учел, говоря о простых диполях и 75 Ом )
Действительно.. кабель ведь нестандартно проходит, внутри трубки.
Но ведь если его вытащить как предлагается, то пропадет согласование.
Но ведь калькулятор этой антенны с такой схемой(кабель внутри) широко распространен и известен, значит она должна как то работать в таком виде..

- - - Добавлено - - -

А стол не, не железный)

Согласования и в вашем случае нет, есть неправильный вариант симметрирования.

Цитата:

---

с такой схемой(кабель внутри) широко распространен и известен

---

такОго нет, если б трубка была 1 метр то да, но тогда 75 ом не будет.

Если нужны красивости к жесткости - засуньте кабельный диполь в сантехническую трубу (полипропилен) малого диаметра.

P.S. Недавно распотрошил измерительный шнурок из RG-58 амеровский тридцатилетний - офигенное качество: оплетка без фольги с заполнением 99% и центральная жила - лужоные.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

Если нужны красивости к жесткости - засуньте кабельный диполь в сантехническую трубу (полипропилен) малого диаметра.

---

Я потом соединю две трубки пластиковыми обкладками из пластиковой трубы и замотаю веревкой с эпоксидкой. (чтоб красивее было))
Сейчас просто она в процессе настройки, без крепления, на столе пока лежит.

Что Вам даст в плюс трубки относительно кабеля?
Камасутра? Извиняюсь. Возьмите любой другой коаксиальный кабель (трубу), просто на таких длинах реальной разницы нет.

P.S. Если есть трубка - обратите внимание на J-антенну. Она более эффективна чем классический диполь.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

такОго нет, если б трубка была 1 метр то да, но тогда 75 ом не будет.

---

Вот калькулятор, он много где встречается в сети, я по нему делал изначально. Там 2 трубки каждая примерно по 500 миллиметров получается(исходя из калькулятора)
http://goryham.qrz.ru/ant/7/v-dipol.htm

Значит получается толку от этой антенны с таким конструктивом не будет ?
Я просто хотел от простого к сложному, как мне показалось, просто реализовать, вот и взялся.
Тем более не сам придумал, ведь калькулятор на такую антенну с описанием есть везде, достаточно просто набрать в поисковике - "калькулятор расчета антенн" и такая антенна с калькулятором везде присутствует.
Значит делал же ктото, и не мало делали люди, раз она(такая антенна) много где упоминается.
А j-антенну я хотел после делать. Но хочу с этой разобраться раз уж взялся.

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

Подскажите пожалуйста, в чем ошибка, что я не так сделал или наоборот недоделал ?

---

Всё сделали монументально, но.... Немного не так как надо...
Попробую на пальцах объяснить в чем ошибка.
У вас, кабель идёт внутри трубки и к этой же трубке припаяна оплётка (в центре диполя).
ВЧ напряжение, в отличии от обычного, не сильно понимает то... что кабель изолирован... и бежит по всей длине кабеля.
Фактически, вы эту трубку (оплёточную) могли не одевать... Результат был бы такой же.
Т.е. вы имеете антенну кусок трубки припаянной к центральной жиле, а вторая половина диполя.... вся длина оплётки кабеля.
От этого - все непонятки с параметрами.
Мало того, подключая к этой антенне радиостанцию, провода питания, заземление... всё будет меняться!
Дабы не разрушать совсем конструктив, вам нужно одеть на конец "оплёточной" трубки (откуда кабель выходит)
штук... 10 колец ферритовых колец (подходящего под диаметр кабеля~ 12мм). Или ферритовых защелок.
Выглядят так:
Вложение 310411
Тогда, ВЧ напряжение долетит до конца трубки... а там кольца/защелки и "погибнет" на нужной длине.... Дальше не попрёт.
Вот только... рано вы обрезали трубки... до 46см... частота будет сильно выше 144 МГц...

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

Значит получается толку от этой антенны с таким конструктивом не будет ?

---

Не будет.
Обещанное "симетрирование" в ней - лишь благие намерения слабо разбирающегося в этом автора. И сама конфигурация "антенна + коллинеарно с ней кабель" приводит к тому, что кабель во весь рост участвует в работе, приводя к непредсказуемым результатам в виде КСВ и хуже того, провала в излучении вдоль горизонта.

У четвертьволнового штыря те же неисправимые проблемы.

Хотите сделать просто, надежно и наверняка, делайте J-антенну.
У неё таких проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

параметры антенны плохие!

---

Скажите, а Вы в курсе, что параметры антенны нужно замерять на рабочей высоте и желательно вдали от металлических предметов?
А то у нас тут один товарищ собрал по моему AV-640 в гараже, и там же пытался ее настроить, и очень удивлялся, что ему это не удавалось ))))

если я верно понял, то это согласование "стаканом" :)
Такое согласованте широко применяется в проф. аппаратуре.
Сам разобрал n-ое количество таких антенн, от отечественных судовых, до импортных.
Настраивать надо.. по феншую - вдали от предметов и тд и тп..

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

.... параметры антенны нужно замерять на рабочей высоте....

---

Алексей Владимирович... Да тут 2ка, на 1 метр от любых железяк.... нормально. Диполь уже в ля/2 от "земли".
Сам обжигался на такой беде, когда сделал очень красивую антенну 144/430... с "стаканом".
В основе, был кабель 1/2.
Вложение 310427
Подключал прямо в разъём PL. Ну глупый был... Кабель влево/право... всё гуляет...
Не получилось... Всё расползалось... Такие же заморочки как у ТС.
Пришлось.... изменить тактику и сделать с противовесами. Очень симпатичная антенна получилась.
Вложение 310426
Вложение 310428
(на 430 замер не сохранился..., но не более 1.5 во всем диапазоне)
До сих пор, работает... у UB3MAG на большой мачте. Очень доволен. Прошло 8 лет....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

если я верно понял, то это согласование "стаканом"

---

Неверно. Открытый торец стакана располагается у узла питания, а не наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пришлось.... изменить тактику и сделать с противовесами. Очень симпатичная антенна получилась.

---

Симпатичная, но с теми же проблемами.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Симпатичная, но с теми же проблемами.

---

По крайней мере они в этом случае запорным дросселем как-то лечатся.

Не ожидал, что наши САМЫЕ ГУРУ антенн не спят. Прям... аж страшно говорить....
Скажем так... (Вы, меня поправьте если что).
Пропустить кабель в "трубку" и сделать вертикальный диполь с питанием с "торца" это разумное желание?
Согласитесь, что надо просто "отрезать" оплётку по ВЧ и будет нормально?
Или... опять не то ляпнул?:stud:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

По крайней мере они в этом случае запорным дросселем как-то лечатся.

---

Полубольная антенна выходит. В модели это хорошо видно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Или... опять не то ляпнул?

---

Оно может и то что надо, но ничего не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Оно может и то что надо, но ничего не понятно.

---

Ну.... Может.... ТС необходимо, именно так питание антенны сделать. Чисто по конструкции. Иначе - никак.
Сделать противовесы - невозможно.
Варианты какие?
Только "отрезать" по ВЧ оплётку.... Кольцами, защёлками, намоткой кабеля на феррит.
Создания запора для ВЧ по оплётке?
В чем трудность? Просветите....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

если я верно понял, то это согласование "стаканом"

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Неверно. Открытый торец стакана располагается у узла питания, а не наоборот.

---

Я про эту разновидность:

Вложение 310433

Оно?
Оно худо-бедно работает, в т.ч. в профессиональных р/станциях.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Скажите, а Вы в курсе, что параметры антенны нужно замерять на рабочей высоте и желательно вдали от металлических предметов?
А то у нас тут один товарищ собрал по моему AV-640 в гараже, и там же пытался ее настроить, и очень удивлялся, что ему это не удавалось ))))

---

Да, о этом конечно знаю. Делал все дома(железобетон) и замеры тоже, но это компромисс при примерной хотя бы настройке, предварительной так скз.
При замерах старался убрать все металлическое подальше.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я про эту разновидность:



Оно?
Оно худо-бедно работает, в т.ч. в профессиональных р/станциях.

---

Да, у меня именно такая антенна - принцип. Ну.. антенной пока еще назвать нельзя, но хотелось бы сделать.
На Ютубе смотрел, люди как то делали этот вертикальный диполь на 2 метра.. - вроде ничего небыло у них в виде ферритов отсекающих оплетку и т.п.. Ничего сложного, две трубки и все.
Или может там тоже толком ничего не работало, а может и работало..

Подскажите, а например балун 1:1 он отсекает или только симметрирует ?
Например антенна диполь на диапазон 40 метров, два куска провода натянутые между деревьев, в разные стороны примерно по 10 метров каждый.
Между ними балун 1:1 и от балуна идёт коаксиальный кабель вниз на землю к трансиверу. Он может быть очень длинный - и 10 метров и 20 метров, его оплетка ведь не участвует в излучении ?
А если и вовсе без балуна подключить.. разве такая антенна работать(худо-бедно) не будет ?

Такая антенна работает, и конструктив оправдан ввиду того, что на мачтах размещать много антенн с противовесами не удобно практически, слишком мало на мачтах места. Поэтому (наверное) этот конструктив и распространен в судовом оборудовании в УКВ диапазоне.
По поводу диполя на 40 м, то "худо-бедно" она и без балуна работает.
Теорию можно почитать у И.Гончаренко в одной из его книг или на сайте.
Тут я бы не рискнул давать ответ потому что.. потому! :) Одно неверное слово, и ...
Но я уверен - смельчаки найдутся.
Вопрос то относительно несложный, если вкратце.
Если с теорией и моделями, то и сто мудрецов не разберутся :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

Подскажите, а например балун 1:1 он отсекает или только симметрирует ?

---

хмм.. какая конструкция балуна?
Тут еще надо понять, что симметрирование, а что "отсекание".
В простейшем случае, можно отсечь синфазные токи оплетки простыми кабельными защелками (много штук), или же просто взять феррит от той-же отклоняйки от кинескопа большого телевизора, и намотать витков штук несколько, он и отсечет эти самые синфазные токи от оплетки.
Это простецкий вариант, соизмеримый по цене и трудозатратам с самим диполем.
Городить нассбаумы и проч - просто нерентабельно.
Если ничего этого нет, то и так.. и без ничего сойдет.. :)

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

Собрал антенну вертикальный диполь, собирал примерно на 144 МГц.

---

Тоже, как-то со скуки ))), делал подобное.
Сколько не "танцевал", нихрена не получилось. И размеры менял и высоты и мачты и кабель... плюнул и выбросил.
Лучше уж йотку за 5 минут выгнуть из прутка.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Полубольная антенна выходит. В модели это хорошо видно.

---

И чем же болен наш GP с противовесом в виде двух направленных в противоположные стороны проводников длиной в четверть волны, питаемый коаксиалом с ЗД?

Стакан ничего нЕ согласует. Только симметрирует, если сделан стаканом... а не аля кабелем.

Цитата:

---

Если ничего этого нет, то и так.. и без ничего сойдет..

---

вотЭтто прАвильно, тут важно только штоб трансивер не сгорел .

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

Но чтобы попасть в резонанс, я их в итоге порезал до 463 миллиметра каждая.

---

И в результате резонанс судя по Вашему измерителю получился на 154.4...

- - - Добавлено - - -

Пару лет назад на скорую был изготовлен подобный диполь, но проще, без применения трубок. С конца кабеля на длину 1/4wl удалена внешняя изоляция а оплетка вывернута вниз и закреплена изолентой. Вся эта "антенна" вставлена в пластиковую трубу. Сверху трубка заткнута пробкой из под вина а снизу примотана сначала изолентой а потом медной проволокой к мачте. При этом для настройки не было никаких измерительных приборов кроме "КСВ-метра" в УКВ-ЧМ автомобильном трансивере. Вполне получилась рабочая антенна.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Делал все дома(железобетон) и замеры тоже, но это компромисс при примерной хотя бы настройке, предварительной так скз.
При замерах старался убрать все металлическое подальше.

---

Как-то пробовал настроить на другую частоту УКВ антенну с магнитным основание (для установке на авто) в ж/б комнате - оказалось, что это невозможно. В комнате образуются стоячие волны, антенна их принимает и в результате её параметры сильно меняются при передвижении антенны. В общем убедился, что безэховая камера - это необходимое условие при испытании антенн в закрытых помещениях.
Вынес антенну на лоджию, "примагнитил" горизонтально снаружи к ограждению лоджии - и только тогда оказалось возможным измерить то, что хотел.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Оно худо-бедно работает, в т.ч. в профессиональных р/станциях.

---

трудно придумать лучшего способа заставить излучать кабель на ровне с антенной. Хи. А этих профессионалов - гнать поганой метлой.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

В общем убедился, что безэховая камера - это необходимое условие при испытании антенн в закрытых помещениях.

---

да.. ладно. В Институте Связи на кафедре АФУ всЕ лабораторные с антеннами делают в обычном помещении, и получается как по книгам.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В Институте Связи на кафедре АФУ всЕ лабораторные с антеннами делают в обычном помещении

---

в диапазоне свч.
УКВшные у нас на крыше стояли, кафедра антенн на последнем, верхнем этаже. :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

. В Институте Связи на кафедре АФУ всЕ лабораторные с антеннами делают в обычном помещении, и получается как по книгам.

---

В институте связи лабораторные с АФУ не делал и из чего там стены в лаборатории - не знаю. Рассказал про то, что получается в ж/б комнате. КСВ зависит не только от места антенны в комнате, а меняется при моём передвижении по комнате.
Если есть возможность - проверьте сами, а если нет - то продолжайте "обсуждение"

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Собрал антенну вертикальный диполь

---

Посмотрите этот вариант: Half-Wave Flower Pot Antenna – VK2ZOI

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Как-то пробовал настроить на другую частоту УКВ антенну с магнитным основание (для установке на авто) в ж/б комнате

---

А основание какое было? Неужели машину в комнату закатили? :) А по-другому никак... ;)

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

а меняется при моём передвижении по комнате.

---

С антенной на магнитном основании не надо ходить по комнате. Ее надо установить на металлической поверхности по площади соизмеримой с автомобилем и уже с этой металлической поверхностью ходить по комнате, если нужно :). Все будет нормально настраиваться и ничего не будет никуда изменяться. Мы использовали металлические офисные шкафы, все настроенное на шкафу в точности так же показывает и после установки на автомобиль.

Не приписывайте мне действия, которые я не совершал: я не писал, что с антенной ходил по комнате.
Если интересны подробности - то в комнате антенна располагалась на металлическом листе размером примерно 1х1 м, а этот лист - на полу.
Ключевое в этом всём - материал стен: они были ж/б
Пробовал подобное в кирпичном доме - уже совсем другое дело

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А этих профессионалов - гнать поганой метлой.

---

Слишком многих гнать придется.. :)
Не я ж придумал..
Начиная от советской УКВ "Сейнер", и кончая сайлор, фуруно, jrc, сканти, и пр пр пр пррррррр.... если попадется сломанная, то сфотаю.
Ломается из-за вибрации, отламываются "стаканы".
а вот УКВ р/ст Рейд была с антенной с противовесами.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

.. Рассказал про то, что получается в ж/б комнате. КСВ зависит не только от места антенны в комнате, а меняется при моём передвижении по комнате.
Если есть возможность - проверьте сами, а если нет - то продолжайте "обсуждение"

---

Аналогично :)

Сделал товарищу для "болтушки" внешнюю антенну на 430 мгц. На вертикальной палочке две двухэлементных антенны. Делал на даче, стены деревянные, но труб и проводов (особенно проводов :) ) в стенах было. Вроде, на глаз, антеннка - маленькая, стены - далеко, влиять не должно.. Но степень "влияния" меня поразила.. Антенна была направленная, так что влияло не только то, куда я двигаюсь, но и то, куда направляю :)

Как-то так.. Руками один раз попробуешь - на всю жизнь запомнишь :)

Решил тут сделать, пока еще в условиях квартиры, ближе к "фен-шую" так скз.
Оплетку припаял к нижней трубке. - ранее она была туго примотана к ней веревкой, все зачищено, хвост оплетки был длинный для большей площади контакта.
Так же повесил антенну на люстру - вертикально посреди комнаты, убрал все железки.
В итоге резонанс сдвинулся с 144.000 на 158.000. КСВ улучшился с 2.2 до 1.8. Сопротивление антенны было раньше 20, а стало 30 Ом.
Вечером пойду на улицу в поле, насажу антенну на ветку сухого куста повыше над землей, посмотрим что это даст..
Мда.. рановато я трубки порезал..

Вот последние данные с анализатора

Вложение 310458

Вложение 310459

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И чем же болен наш GP с противовесом в виде двух направленных в противоположные стороны проводников длиной в четверть волны, питаемый коаксиалом с ЗД?

---

Потерей больше 4 дБ усиления вдоль горизонта. На ДН смотрите

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Как-то так.. Руками один раз попробуешь - на всю жизнь запомнишь

---

В этом-то и дело. Но есть ещё мастера-золотые руки в части языком потрепать

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Но есть ещё мастера-золотые руки в части языком потрепать

---

Как я понял, после моего поста с моделью это была демонстрация превосходства прыткого практика над треплом (мной)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И чем же болен наш GP с противовесом в виде двух направленных в противоположные стороны проводников длиной в четверть волны, питаемый коаксиалом с ЗД?

---

Потому должен добавить, в реале такие попытки использовать 1/4 штырь на УКВ приводили иногда в потере усиления вдоль горизонта до 20 и более дБ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Как я понял, после моего поста с моделью это была демонстрация превосходства прыткого практика над треплом (мной)

---

Неправильно вы поняли: тут хватает "мастеров" потрепаться без всяких действий и моделей

Зачем все эти медные трубки? Проще- берём кабель,отмеряем 1\4 волны от его конца.Надрезаем в этом месте верхнюю изоляцию.Срезаем её. У этой точки оплётку расщепляем,и просовываем в это отвертие центральную жилу нашего кабеля. Оплётку загибаем вдоль кабеля. Всовываем эту конструкцию в трубу сантехническую для холодной воды,без армирования (никакого алюмминия в трубе). Всё! Измеряем КСВ! Подстройка-подрезанием центр.жилы. Оплётку не нужно резать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Зачем все эти медные трубки? Проще- берём кабель,отмеряем 1\4 волны от его конца.Надрезаем в этом месте верхнюю изоляцию.Срезаем её. У этой точки оплётку расщепляем,и просовываем в это отвертие центральную жилу нашего кабеля. Оплётку загибаем вдоль кабеля. Всовываем эту конструкцию в трубу сантехническую для холодной воды,без армирования (никакого алюмминия в трубе). Всё! Измеряем КСВ! Подстройка-подрезанием центр.жилы. Оплётку не нужно резать.

---

Это некрасиво, не технологично. Мне нужно, чтобы.. - "И все так чинно, благородно" )
Для меня совершенство конструкции, не менее важно чем функционал. Это как то не моё.. - на проволоке все, на изоленте, на коленке.. пусть даже если и хорошо работает.
Но в возможных чрезвычайных ситуациях, это нужные знания.
Ррраз.. например катаклизм какой и тут на руинах мира постапокалипсис, вылез радиолюбитель из под обломков. Нужно на скорую руку соорудить антенну, тогда да )
А пока все тихо, я как то более за надежность, совершенство и капитальность конструкций так скз. )

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

например катаклизм какой и тут на руинах мира постапокалипсис, вылез радиолюбитель из под обломков. Нужно на скорую руку соорудить антенну

---

Уверен на 1000% что вам в тот момент будет не до этого. :(
А вот приобретение ЗНАНИЙ это всегда полезно. Знание - сила.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Посмотрите этот вариант: Half-Wave Flower Pot Antenna – VK2ZOI

---

Самое то, для экономичного варианта антенны, годится и для работы после апокалипсиса. :)
Обратите внимание на
Дроссель должен быть резонансным примерно на 5-6% ниже желаемой рабочей частоты. Чем ближе расстояние, тем резче (и глубже) отклик КСВН; более широкий интервал сглаживает, но увеличивает КСВН. изгиб.

Вложение 310466

Вообще да, неплохой вариант, особенно если учесть, что легкая антенна получится.
А мне как раз нужна мобильная антенна для выходов, рыбалки походов и т.п.. Поэтому и начал рассматривать этот вариант, а не j антенну например, та длиннее, негабаритная.

А вот на счет катаклизмов, войн и т.п.. я серьезно говорил и взял себе на заметку такой простой способ изготовления стационарной антенны !
То что сейчас тихо.. так не будет всегда, это лишь затишье, было бы величайшей наивностью уповать, что так будет вечно. Вся история человечества - сплошные войны. Относительно недавно только была большая война - Великая Отечественная. Но уже очень давно с точки зрения периодичности войн. Уже накоплено много неразрешенных противоречий.. амбиций.. споров.. и т.п..
И совершенно согласен, что приобретение знаний, это всегда дело полезное.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Дроссель должен быть ...........

---

Там, где у вас дроссель, должен быть узел тока, его минимум,
т. е. там дросселю делать нечего, ибо блокировать он может только ток
Будь он даже идеальный, или вместо него просто разрыв, он не развяжет
по току антенну и кабель больше, чем на 6 дБ. Неопределенность длины и
положения излучающей части кабеля ниже дросселя, это неопроеделенность
КСВ и ДН антенны. Иными словами, такое решение на УКВ -суррогат

Ходил в поле. Нашел куст, срезал самый верхний прут куста и одел сверху антенну.
Нижний край антенны получился примерно 220 сантиметров над землей.
Провел измерения, когда проводил, отходил подальше, чтобы не внести искажения.
Вокруг ничего небыло, поле с редкими кустами, ближайшие невысокие кусты в 15 метрах.

Показатели чувствительно улучшились.
Подскажите пожалуйста, с данными показателями, теоретически.. эту антенну можно было бы использовать с радиостанцией 50 Ватт ?
Вот данные с анализатора

Вложение 310482

Вложение 310483

Вложение 310484

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

теоретически.. эту антенну можно было бы использовать с радиостанцией 50 Ватт ?

---

Даже практически можно использовать!
КСВ 1.43 вполне достойный.
Вот только с длиной обмахнулись... как я и думал...

А то, что сопротивление антенны 37 Ом, далековато от 50 Ом, это сильной роли не сыграет ?
Вообще есть еще кой какие мысли, как улучшить показатели.. мне тут подсказал радиолюбитель, тут на форуме: хорошо заизолировать место разделки кабеля - в точке запитки. Там миллиметров 7 по воздуху от оплетки до центральной жилы. Вот только не знаю чем залить это место, чтобы точно диэлектрик был.
+ еще антенну поднять над землей повыше, чтобы метров 5-7 до земли было. - так же примерно как и планирую в условиях рыбалки, походов и т.п..
Тогда наверное еще показатели чуть чуть улучшатся.
Но это я ее хочу довести до ума на 157 МГц, чтобы понять какие примерно ожидать показатели от антенны после переделки на 144 МГц. Тестовый прототип так скз. чтобы отшлифовать на нем все тонкости..

Изолировать кончик кабеля надо. Если насосет воды - сгниёт за год.
Для рыбалки и охоты ваш вариант не очень... Слишком громоздко... и неудобно.
Сделайте проще...
Кусок кабеля с разъёмом под радиостанцию.
С конца, зачищаем 49 см.
Вложение 310498
Аккуратно, выдергиваем центральную жилу.
Вложение 310499
Привязываем диполь к веревке.
Вложение 310500
Получается крайне компактно.
Вложение 310503
Забрасываем веревку с диполем на дерево...
Вложение 310502
Полоса КСВ широченная.
Вложение 310504
Проще не придумать!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Изолировать кончик кабеля надо. Если насосет воды - сгниёт за год.
Для рыбалки и охоты ваш вариант не очень... Слишком громоздко... и неудобно.
Сделайте проще...
Кусок кабеля с разъёмом под радиостанцию.
С конца, зачищаем 49 см.

---

Большое спасибо!
С энтузиазмом принял к сведению, как самая наипростейшая антенна.
Тут с работой и интересами.. очень полезная для меня информация. В сфере чрезвычайных ситуаций и т.п..

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

...... Вот только не знаю чем залить это место, чтобы точно диэлектрик был.
..

---

Герметик аквариумный. И влагу, и морозы, и жару выдерживает.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Потерей больше 4 дБ усиления вдоль горизонта. На ДН смотрите

---

Владимир, Вам не кажется, что надо очень постараться, чтобы было именно так, как в модели.
Ну вот прямо именно пол волны ни с чем не связанного электрически куска кабеля?
Очень напоминает сферического коня в вакууме наизнанку :s7:

Ну, если таки выяснится, что будет именно пол волны и именно "в воздухе", можно и второй запорник поставить через четверть волны примерно. Тогда смело можно забыть про длину кабеля и про то, как его проложили.

Цитата:

---

Сообщение от R7FQ

Герметик аквариумный

---

Ну да.... Немного.... дорожной пыли, две щепотки еловых опилок...
Согласен, что ...дцать лет назад... было актуально.
Есть современные способы изоляции. Современные и обалденные материалы.
Ценники разумные.
Сам, долгое время доверял "синей изоленте"... Оказалось, был сильно не прав...

Залил герметиком аквариум в 2010-ом. Не течет. Даже недавно от рыбок избавился. Одна беда - что был за герметик.... Не помню. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Владимир, Вам не кажется, что надо очень постараться, чтобы было именно так, как в модели.
Ну вот прямо именно пол волны ни с чем не связанного электрически куска кабеля?
Очень напоминает сферического коня в вакууме наизнанку

---

Играть в русскую рулетку будем?
Будем надеяться на то, что избежим этот вариант?
Могу предложить вариант еще хуже, до полного провала вдоль горизонта в ДН.
Я с ним уже сталкивался на практике (впрочем, я уже писал о нем)
А есть вариант, когда вдоль горизонта усиление даже добавляется, ведь рабочая часть становится длинее.
Делайте, может и повезет вам.
Но это не мой метод, предлагаю людям лишь то, что просто, наверняка и с запасом на их ошибки.
Как колдовать над сложным, чтобы довести до того уровня, что достигнуто простым
и обсуждать что и как для этого надо еще более усложнить, мне неинтересно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Всё сделали монументально, но.... Немного не так как надо...

---

Цитата:

---

Сообщение от Gamma

Значит получается толку от этой антенны с таким конструктивом не будет ?

---

Не слушайте никого, кто Вашу антенну критикует - отличный конструктив и хорошая простая антенна с круговой направленностью. Единственно, что следует добавить - это ОДНУ ферритовую защелку на расстоянии ~0.125L от нижнего конца нижней трубки. Тогда при самой неблагоприятной длине фидера ток по внешней поверхности экрана не потечет.
Вложение 310725

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...есть неправильный вариант симметрирования.

---

Симметрирование как раз правильное.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Фактически, вы эту трубку (оплёточную) могли не одевать... Результат был бы такой же.

---

Отнюдь.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Обещанное "симетрирование" в ней - лишь благие намерения слабо разбирающегося в этом автора.

---

Именно симметрирование и то же самое, что задранная или загнутая вдоль коаксиала оплетка.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

если я верно понял, то это согласование "стаканом"

---

Скорей симметрирование.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Тут еще надо понять, что симметрирование, а что "отсекание".

---

Отсекание и есть симметрирование.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Не слушайте никого, кто Вашу антенну критикует - отличный конструктив и хорошая простая антенна с круговой направленностью. Единственно, что следует добавить - это ОДНУ ферритовую защелку на расстоянии ~0.125L от нижнего конца нижней трубки. Тогда при самой неблагоприятной длине фидера ток по внешней поверхности экрана не потечет.

---

Моделировать надо грамотно, Александр, с учетом того, что есть и того,
что может быть, а не подгонять под свои ранее сказанные утверждения.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Симметрирование как раз правильное.
.

---

Как раз нЕ правильное.

Цитата:

---

RV3MP
Фактически, вы эту трубку (оплёточную) могли не одевать... Результат был бы такой же.

---

Именно тАк.
Точнее.. на чтОто это конечно бы повлияло но не на некосячность посуществу.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Именно тАк.

---

В MMANA коаксиал моделируется проводом, при этом источник переносится в точку его подключения к антенне. Моделирвание говорит то же, что и я, а Ваши слова чем подтверждаются? Неужели практикой? :s10:
Что кабель внутри трубы, как у ТС, что оплетка зал... засученная на кабель, что просто провод параллельно кабелю - суть одна и та же.

Цитата:

---

Ваши слова чем подтверждаются? Неужели практикой?

---

Мои слова в данном случае это мои мысли. Мне больше нечего делать как проверять практикой.. или даже моделированием



Если вы клоните что есть типа еще один перевернутый стакан что и есть место отсекания, то я сильно сомневаюсь что онО здесь работает.
Но вы можете легко это показать в ММАНЕ. Так?



Единственное.. что я когдато делал в полях....это когда жгЁт корпус - то добавлял один противовес на трансивер....то есть типа отсекал.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Но вы можете легко это показать в ММАНЕ. Так?

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Мне больше нечего делать как проверять практикой.. или даже моделированием

---

...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

...

---

ну вот и славно
:)

более 40 лет радиотехник - связист...
далек от снобизма и самомнением кажется не страдаю.

прочел, любопытно...

прошу эскиз РАБОТАЮЩЕЙ афу для 145,5

не для себя, для начитающего...
(или прямые ссылки на такие конструкции!)
\у меня связь была!\
временно не пенсии.

Цитата:

---

Сообщение от RX6DL

прошу эскиз РАБОТАЮЩЕЙ афу для 145,5

не для себя, для начинающего...

---

Вложение 310755

К сожалению, антенна осталась на прежнем QTH, поэтому размеры - приблизительные. Но, насколько я помню, расчет в ММАNА совпал с реальностью очень хорошо, так что, если интересно, расчет могу повторить.

Самая "железобетонная" и самодостаточная..... по простоте, надежности, стабильности параметров, с уже включенным согласованием и симметрированием антенна на 145 это петлевой вибратор с метровой петлей кабеля.
Можно еще- два квадрата, из проволоки, ромбом, один над другим, включенными синфазно, сопротивление примерно 80+J0 Ом, симметрирование требуется только для перфекционистов, легко делается за час на любой палке из леса.


Вариант #67 выглядит логично, но уверен - употеете согласовывать, а начинающий - точно не сможет.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

К сожалению, антенна осталась на прежнем QTH, поэтому размеры - приблизительные. Но, насколько я помню, расчет в ММАNА совпал с реальностью очень хорошо, так что, если интересно, расчет могу повторить.

---

…..у предлагаемой Вами антенны нужно: 1) исключить U петлю в ½ волны-т.к. начинающему будет не просто её вымерять…да и не нужна она там…. 2) кабель фидера подключить на коротко замкнутый фазоврашатель/шлейф в точке 60-75 мм от коротко замкнутой перемычки—точнее подключения подбирается по мин. КСВ(но даже подключение в указанном месте обеспечит приемлемую работоспособность)….3) кабель фидера не должен спускаться сразу вниз от точки подключения-вниз параллельно излучающим элемента, а должен быть проложен горизонтально ¼ (500мм) от точек подключения-что легко достигается т.к. антенна будет выставляться из форточки/окна/балкона как минимум на палке не менне1м—удаление антенны от стены также не менее ¼ волны-тогда стена это ещё и ,,рефлектор/рефлекторная решётка,,..подробней по ссылке ниже или в журнале Р/Л ,, …о коловоротах..,,

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

… даже подключение в указанном месте обеспечит приемлемую работоспособность)….

---

основной геморой такого согласования в том что трудно избавится от реактивки.
А петлю исключать не стоит, как раз она там к месту. Ну и .. даже школьник линейкой вполне её отмереет с бОльшей чем достаточно точностью.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

...исключить U петлю...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...петлю исключать не стоит, как раз она там к месту...

---

Согласовать можно и шлейфом и петлей. И то и другое одновременно - это перебор.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Согласовать можно и шлейфом и петлей. И то и другое одновременно - это перебор.

---

Да.
Но здЕсь петля для отсекания только.

Всё уже согласовано без согласуек

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Но здЕсь петля для отсекания только

---

Согласен. Петля делит импеданс пополам и симметрирует, а шлейф согласовывает всё, что угодно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Петля делит импеданс пополам

---

Вам для начала с двумя резисторами надо бы потренироваться

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

шлейф согласовывает всё, что угодно.

---

Здесь мне видится еще один плюс в петле, то что она еще и повышает импеданс( только почему в два?? - в четыре ж) делает шлейф констркуктивно более удобным в исполнении и как следствие стабильными параметрами.

…..из моей практики:-результаты с петлёй и без, ни чем заметным не отличаются……но петля должна быть круглой формы(со сплюснутой петлёй согласование не получиться-а следовательно все параметры с другой формой петли под вопросом) и располагаться как в моих каракулях-иначе согласование хуже чем без петли ..а если учесть ещё и дополнительные пайки/контакты/длинны этих соединений петли(а на УКВ длинна таких хвостиков критична)/механическое крепление петли и ряд других нюансов-то вывод:-при несоблюдении выше изложенных нюансов(далеко не все нюансы изложены например:-расположение питающего кабеля-ближе к стороне шлейфа где подключена оплётка или к стороне где подключена центральная жила-тоже влияет на КСВ) преимущества от петли очень сомнительны—петля это всего лишь правильная теория и не более…
….а вот от форма коротко замкнутого шлейфа должна быть следующей:-внутренний размер у к.з. перемычки=20-25мм и это расстояние должно сохраняться ещё на длине 340-360мм и далее оставшаяся длинна к.з. шлейфа/фазовращателя/согласователя расходиться конусом до 40мм (не более) –в этом случае КСВ=1.1-1.2 легко получить просто подобрав точку питания/подключения кабеля фидера…
Удачи начинающим!

Как всё сложно... Какие то петли, чудо согласователи, ММАНА привлекать...
Антенна - элементарная. 100% рабочая. Нет смысла её усложнять.
ТС обмахнулся только в том, что изначально, не отсёк оплётку... и начал рубить элементы.... и отрубил много.
При таком диаметре элементов, даже... разброс в 1 см не привёл бы к критическому КСВ.
"Отрезать" оплётку защелкой/кольцами, восстановить нормальную длину элементов... И будет счастье.

Я J-тку поставил на мачте 6м, крыша пятиэтажки , настроив дома сначала. Около 80км во все стороны. 145Мгц.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

ТС обмахнулся только в том, что изначально, не отсёк оплётку...

---

Всё правильно, но повторяю, что причины возникновения тока по оплетке бывают разные.
Первая - это затекание тока на оплетку в точке питания. Называется "АЭФ первого рода".
Вторая - наведение тока в оплетке из-за несимметричного расположения фидера в ближнем поле антенны - "АЭФ второго рода".
Конструкция антенны ТС полностью исключает АЭФ первого рода, а для уменьшения АЭФ второго рода достаточно использовать одну ферритовую защелку,

которая представляет из себя индуктивность (по моим измерениям) 2.5uH и на частоте ТС соответствует сопротивлению порядка 2500 Ом.
Причем располагать её надо не

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

вам нужно одеть на конец "оплёточной" трубки (откуда кабель выходит)
штук... 10 колец ферритовых колец

---

, а на расстоянии порядка 1/8L от торца трубки.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Моделировать надо грамотно, Александр...

---

Грамотно надо не только моделировать, а и писать, рассуждать, излагать свои мысли, решать задачи и вообще...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Грамотно надо не только моделировать, а и писать, рассуждать, излагать свои мысли

---

Иными словами, до вас не дошло написанное иной
о вашей защелке "порядка 1/8L от торца трубки"
Это ваши проблемы а не мои, все прекрасно поняли,
к чему приводит ваше "порядка 1/8L от торца трубки"