Автоматический тюнер MFJ 929

Уважаемые господа.
У меня автоматический тюнер MFJ 929 .
В нём есть дисплй. который показывает частоту, мощность прямую, мощность отражённую ,КСВ и ещё две величины, назначение которых мне не известны.
Что то типа антенного анализатора, я думаю.
А именно Индуктивность (наверное антенны) в микрогенри и Ёмкость в пикофарадах.
Кто может мне внятно объяснить, что это за цифры, что они показывают (может реактивное сопротивление антенны), какие они должны быть, если антенна настроена, и что делать, что бы их изменить до каких велечин, (т.е. настроить антенну)?
Напимер:
на одной антенне, я думаю, что она настроена нормально, показывает индуктивность 0 микрогенри, и ёмкость 0 пикофарад. На другом диапазоне, где у меня есть сомнения в хорошей настройке той антенны, показывает какую-то индуктивность не большую( от нуля до сотен микрогенри) и ёмкость различную на различных частотах от десятка пикофарад до 2000 пикушек.
А в общем-то обе эти антенны работают через СУ вроде как бы достаточно удовлетворительно.
Что это такое? С чем его едят? И что надо делать в том или ином случае?
С уважением:
Вячеслав Кутейников

А Вы мануал юзера откройте на странице 13. Или кнопочки C-up, C-dn и L-up, L-dn понажимайте, и посмотрите, что при этом на дисплее меняется - там где индуктивность и емкость...

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А Вы мануал юзера откройте на странице 13. Или кнопочки C-up, C-dn и L-up, L-dn понажимайте, и посмотрите, что при этом на дисплее меняется - там где индуктивность и емкость...

---

Это ваш ответ мне?
Я конечно не специалист, но поверьте, не настолько тупой, чтобы мне подсказывали, что необходимо посмотреть мануал.
В мануале ничего об этом нет, если есть то очень мало и мне непонятно, тем более, что на английском языке.
Что изменться я знаю (именно это и написано в мануале) ну изменишь индуктивность или ёмкость в ту, или иную сторону, ну и что? О чём это говорит? В какую именно сторону необходимо изменить, и для чего?
Я же об этом и спрашиваю, а не о том, что мне нужно читать мануал на стр.13.

Вячеслав, мы, кажется, уже общались на тему MFJ-929? С год назад - я не путаю?
А в мануале сказано, что в меню "L-network" показываются величины емкости и индуктивности этой самой "L-network". И точка включения емкости, А "L-network" - и есть схема согласующего устройства. И при согласовании конкретной антенны на конкретной частоте, величины C и L этого согласующего устройства будут иметь вполне конкретные значения. Какие? Те, что показывает вам дисплей в режиме "L-network"

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Я же об этом и спрашиваю, а не о том, что мне нужно читать мануал на стр.13.

---

А я и отвечаю, на какой странице мануала дается ответ на Ваш вопрос.

А есть ли у кого-нибудь перевод мануала на русский.
Приму с благодарностью...

Цитата:

---

Сообщение от ANDY UA3

А есть ли у кого-нибудь перевод мануала на русский.
Приму с благодарностью...

---

Скиньтесь, да и закажите перевод Тимофею - RV6LFE: www.manual.qso.ru

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Вячеслав, мы, кажется, уже общались на тему MFJ-929? С год назад - я не путаю?
А в мануале сказано, что в меню "L-network" показываются величины емкости и индуктивности этой самой "L-network". И точка включения емкости, А "L-network" - и есть схема согласующего устройства. И при согласовании конкретной антенны на конкретной частоте, величины C и L этого согласующего устройства будут иметь вполне конкретные значения. Какие? Те, что показывает вам дисплей в режиме "L-network"

---

Нет на эту тему я никогда ни с кем, к сожалению не общался. Общался с некоторыми людьми в эфире, ни кто ничего не знает.

Вот Вы пишите : показываются величины емкости и индуктивности этой самой "L-network" А что это такое эта самая L-network
Далее : И при согласовании конкретной антенны на конкретной частоте, величины C и L этого согласующего устройства будут иметь вполне конкретные значения. Какие? Те, что показывает вам дисплей в режиме "L-network" А зачем, с какой целью они эти величины мне показываются, если на всех режимах само собой показывается КСВ. Не для удовлетворения же моего лбопытства? Правильно. Раз эти величины показываются, то значит они или характеризуют саму антенну, а это значит увидев эти цифры я принимаю вполне определённое решение, что мне необходимо сделать с антенной (если на основании этих цифр я решил, что что-то делать надо) или с фидером.
Этицифры индуктивности и ёмкости не для праздного любопытства я думаю.
Вот я и спрашиваю, как их понять и что необходимо делать если необходимо. А может я их увидел и мне понятно, антенна и фидер удовлетворяют требованиям (не идеальны, но удовлетворяют) и ничего делать не надо. А може быть наоборот, надо согласовать путём удлинения или укорочения или другим путём кабель, или антенну.
Вот что я спрашиваю.
Допускаю, что из-за моего косноязычия трудно понять суть моего вопроса, но может сейчас поймёте?

Эти величины Вам показываются для наглядности. Обращайте внимание на КСВ. Эти величины индуктивности и ёмкости показывают то, что использует тюнер из своего набора для согласования Вашей антенны с трансивером. Увидев эти цифры, Вам ничего не нужно делать, только радоватиься, что фидер настроен с трансивером.
В моём распоряжении 993В. Я на ЖКИ вывел КСВ и мощность.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Нет на эту тему я никогда ни с кем, к сожалению не общался.

---

А как-же это: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14989 ? Никогда не говори никогда ;) Ну да ладно.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

А что это такое эта самая L-network

---

Это схема согласования импедансов, состоящая из емкости и индуктивности, естественно - переменных. Индуктивность включена последовательно с нагрузкой, емкость - параллельно ей. Электрическая схема немного напоминает начертание латинской буквы "L" - отсюда, видимо, и название. Не сочтите за наглость, но я снова отошлю Вас к мануалу: там на стр.28 есть блок-схема этого устройства. Посмотрите - понятней станет, может быть.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

А зачем, с какой целью они эти величины мне показываются

---

Реализация этой функции не потребовала от производителя значительных затрат. Всего-лишь несколько строчек кода. А вроде-как "фичу" добавили. А не хочется, чтоб "показывались" - так и не смотрите. :) В этих тюнерах есть и другие "примочки со странностями"

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Этицифры индуктивности и ёмкости не для праздного любопытства я думаю.

---

Ну, наверное, можно, пересчитав емкость и индуктивность в соответствующие им реактивные сопротивления, рассчитать коэффициент трансформации импедансов. И, возможно, посчитать параметры эквивалентной схемы АФУ.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Вот я и спрашиваю, как их понять и что необходимо делать если необходимо.

---

Да понять очень просто: если величины C и L, на нужной вам частоте, близки к нулю, то это значает, что ваша антенна хорошо согласована с фидером и тюнер, со всеми его причиналами, вам просто не нужен. Ну а если что-то там всё-таки есть, то смотри предыдущий ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Вот что я спрашиваю.

---

Вячеслав, а Вы не находите, что во всех трех Ваших сообщениях в этой теме Вы о разном спрашиваете?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Эти величины Вам показываются для наглядности. Обращайте внимание на КСВ. Эти величины индуктивности и ёмкости показывают то, что использует тюнер из своего набора для согласования Вашей антенны с трансивером. Увидев эти цифры, Вам ничего не нужно делать, только радоватиься, что фидер настроен с трансивером.
В моём распоряжении 993В. Я на ЖКИ вывел КСВ и мощность.

---

Не думаю, что вы правы. На какой хрен мне знать, что там использует внутри себя тюнер.
Я вот и спрашиваю, он на дисплее показывает КСВ (главная информационная нужная в этом деле вличина), мощность прямую и отражённую, номер включённой антены, ещё кое какую мелочь, долго объяснять и эту хрень. Рассуждая логически нельзя поверить, что цифры которые он показывает ничего не характеризуют. Если даже это прсто, как вы говорите, то что использует тюнар в своём наборе, то опять же для каждой антенны он использует разный набор. Т.е. по одному по этому можно судить, что используются разные антенны по своим характеристикам, а раз так, то и судя по цифрам можно узнать в чём эта разница, что сделать в одной антенне, что бы цифры были такие же как в другой?
Нет Ребятки, это антенный аналализатор, это бесспорно, только надо уметь им пользоваться ( я имею виду анализатором, а не тюнером)
Я же говорил, у меня есть одна из антенн, в котрой я абсолютно уверен (в её правильной настройке) и на эту антенну тюнер показывает Индуктивность 0,8 мкгн и Ёмкость 0 пик. почти практически на всём диапазоне. А если я включаю антенну, слеланную в спешке собранную кое как приблизительно, на неё тюнер показывает различные цифры по диапазону индуктивность от несольких едениц до сотни мкгн, а ёмкость от едениц почто до 2000 пик. Вот тебе бабушка и Юрьев день. Что и почему говорят эти цифры? Эт не просто чтобы что-то показать. Что мне сделать с этой второй антенной или может быть с кабелем, чтобы цифры были бы такие же как у первой, т.е. она в этом случае получится тоже правильно настроенная, для этого нужно расшифровать и понять, что эти числа означают и как они меняются в зависимости от настройки кабеля и антенны. Это же коню понятно.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А как-же это: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14989 ? Никогда не говори никогда Ну да ладно.

---

Да вы напомнили я спрашивал, конкретно о тюнере, о согласовании, но особо не уточнял о том. что спрашиваю сейчас, я спрашивал, что это за величины. А сейчас я спрашиваю, как используя эти величины настроить антенну.
тогда я ещё не заметил закономерность, что на одной антенне всегда одни величины, а на другой, всегда другие причём одни и те же.
Вот типа вы, специалист, я кроме шуток, я любитель довольно старый по возрасту, мозги уже работают со скрипом, вот вы поглядели и сказали это значит, что у антенны то-то и то-то , что бы исправить нужно удлинить лучи (или укоротить) или поставить кабел с другим сопротивление или ещё что.
И это наверное возможно. А может и нет. Вот в чём вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

И это наверное возможно. А может и нет. Вот в чём вопрос.

---

Вячеслав, ничего, если я отвечу Вашими-же словами?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Я балдею, и не знаю что ещё сказать. В приведённой мной цитате такой большой всё написано. Всё. Я попытался разжевать. Не понятно? Тогда я пас. Не обижайтесь, но я не знаю, что ещё написать, так много написано вместе с приведённой цитатой, что уже ни чего добавить нельзя. Если Вы что то не поняли, то ясно спросите- что именно не понятно?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

но я не знаю, что ещё написать, так много написано вместе с приведённой цитатой, что уже ни чего добавить нельзя. Если Вы что то не поняли, то ясно спросите- что именно не понятно?

---

Да я и не обижаюсь. Я сюда зашёл не обижаться, а получить совет. Всем спасибо. Все корректно отвечали как могли. Может по своей тупости, я же говорил, я не специалист, и возможно прошу совета на то, на что ни каких советов и быть не может. Хотя червь сомнения у меня остался. Индуктивность и емкость используемые в тюнере для настройки данной антенны показана не для красоты, и по ней совершенно свободно можно и нужно судить об параметрах антены, хотя бы косвенно, и эти величины должны показывать или хотя бы подсказывать что можно и нужно изменить в данной антенне это сомнения вызывать не может, это однозначно. Но я согласно своей квалификации в данном вопросе плохо соображаю в таких понятиях как реактивное сопротивление антенны, его зависимость от индуктивности и ёмкости, вообще понятие об импедансе и зависимость эффективности антенны от всего этого.
Я понимаю, что этот вопрос теоретически трудный и я на него исчерпывающего ответа не получил, подчёркиваю возможно и-за своей тупости.
Благодарю всех кто откликнулся на вопрос поставленный мной на этой ветке форума.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Да я и не обижаюсь.

---

И правильно. Разве можно обижаться на собственные слова? Если хотите глубже вникнуть в L-тюнеры, вот тут: http://87.225.43.62/SOFT/L.zip пара программок, позволяющих их рассчитывать и моделировать.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

И правильно. Разве можно обижаться на собственные слова? Если хотите глубже вникнуть в L-тюнеры, вот тут: http://87.225.43.62/SOFT/L.zip пара программок, позволяющих их рассчитывать и моделировать.

---

Нет, видно вы меня так и не поняли. Самодельных тюнеров я переделал массу, последний, сделанный по схеме из книги Бунина и Яйленко, пока не купил MFJ до сих пор на столе стоит. А вот анализаторов в руках не держал.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Нет, видно вы меня так и не поняли.

---

Возможно. Но одно, мне кажется, я всё-таки уяснил: Вы на полном серьёзе утверждаете, что Ваш тюнер выполняет функции анализатора. Вот я и говорю: изучите его поглубже, чтобы дать себе ответ на вопрос: возможно-ли это? Ведь Вам это интересно. Да и не очень сложно, наверное. Ведь Вы-же сказали:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

...для этого нужно расшифровать и понять, что эти числа означают и как они меняются в зависимости от настройки кабеля и антенны. Это же коню понятно.

---

"Расшифровывать эти числа" не надо и что они означают - Вам сказали. Всё остальное - в Ваших руках. Теперь ещё - и программы, чтобы не считать "вручную".

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Возможно. Но одно, мне кажется, я всё-таки уяснил: Вы на полном серьёзе утверждаете, что Ваш тюнер выполняет функции анализатора. Вот я и говорю: изучите его поглубже, чтобы дать себе ответ на вопрос: возможно-ли это? Ведь Вам это интересно. Да и не очень сложно, наверное.

---

Во первых с Рождеством Христовым Вас, если вы признаёте это.
Во-вторых для кого может и не сложно разобраться, может коню понятно, а мне сложно, да и подробного описания СУ нет.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Во первых с Рождеством Христовым Вас, если вы признаёте это.

---

Я атеист. Но если Вы - православный - с Рождеством Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Во-вторых для кого может и не сложно разобраться, может коню понятно, а мне сложно,

---

Опять-таки: про коня - Ваши слова слова были - не мои...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

...а мне сложно, да и подробного описания СУ нет.

---

О как! А в прошлом году Вы несколько иначе говорили:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Всё универсально, если Вы знаете физику и не верите в мистику и в баночные антенны, то и вопросов по тюнерам у вас не должно возникпать.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Я атеист. Но если Вы - православный - с Рождеством Вас.

Опять-таки: про коня - Ваши слова слова были - не мои...

О как! А в прошлом году Вы несколько иначе говорили:

---

Конечно про коня это я. А в прошлом году опять же, я не помню точно, но там я о тюнерах, т.е. о СУ. Я же вам говорил, что СУ я много делал по разным схемам, а сейчас я об антенном анализаторе, которого там вероятно и нет. А я думал ( и думаю), что есть.
Я ж не конь.:prankster2:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

а сейчас я об антенном анализаторе, которого там вероятно и нет. А я думал ( и думаю), что есть.

---

Так откройте блок-схему и посмотрите... Неужели Вы думаете, что фирма будет скрывать его наличие?

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Так откройте блок-схему и посмотрите... Неужели Вы думаете, что фирма будет скрывать его наличие?

---

Фирма и не думает ничего скрывать. На одном из англоязычных форумов я прочёл буквально следующее , что MFJ-929 может служить как бы прстым антенным анализатором Почему я и заинтеросовался этим, хотел спросить как же он может служить? Но кроме вас ни кто и не отвечает вообще. Вот если бы я задал вопрос каким концом закрепить бум нейлоновым, капроновы, лавсановым,льняным, или тринитробензолхрензнаеткаким, было бы 117 ответов и советов. Увы.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

хотел спросить как же он может служить?

---

Так я Вам на это уже ответил.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

...Индуктивность (наверное антенны) в микрогенри и Ёмкость в пикофарадах.
Кто может мне внятно объяснить, что это за цифры, что они показывают (может реактивное сопротивление антенны), какие они должны быть, если антенна настроена, и что делать, что бы их изменить до каких велечин, (т.е. настроить антенну)?
...
Что это такое? С чем его едят? И что надо делать в том или ином случае?

---

Попробую объяснить "на пальцах", раз другим не удалось...

Цифры показывают подобранные тюнером автоматически или установленные оператором вручную (с помощью кнопок L-UP, L-DN, C-UP, C-DN) значения элементов находящейся внутри тюнера цепи, согласующей антенну с передатчиком.

В идеальном случае (КСВ=1, L=0 и С=0) согласующее устройство вовсе не требуется, на этой частоте антенна согласована с передатчиком и без него.

Если L и С не равны нулю, но КСВ=1 все-таки получено, то СУ выполнило свою функцию - оно успешно согласовало неидеальную антенну (точнее, АФУ - антенно-фидерную систему) с передатчиком. Можно работать, но только с СУ.

Если КСВ=1 добиться не удается ни при каких доступных значениях L и С, это означает, что интервал изменения элементов CУ недостаточен для согласования данной антенны с передатчиком.

При желании воспользоваться прибором как антенным анализатором Вы можете, зная схему СУ и нужные для согласования значения элементов, по сравнительно простым формулам (см. учебник теоретических основ электротехники или ищите соответствующие программы в Интернете) вычислить входной импеданс АФУ на частоте измерения. А повторив измерения и вычисления на разных частотах, можете найти, например, резонансную частоту антенны, на которой ее входное сопротивление становится чисто активным, хотя, скорее всего, и не равным желанным 50 Ом.

Далее, обдумав полученные результаты, можете принимать решения о необходимости и направлении доработки антенны.

Цитата:

---

Сообщение от DMJ

Попробую объяснить "на пальцах", раз другим не удалось...

---

Как говорится, "найдите десять различий":

Цитата:

---

Сообщение от DMJ

Цифры показывают подобранные тюнером автоматически или установленные оператором вручную (с помощью кнопок L-UP, L-DN, C-UP, C-DN) значения элементов находящейся внутри тюнера цепи, согласующей антенну с передатчиком.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А в мануале сказано, что в меню "L-network" показываются величины емкости и индуктивности этой самой "L-network". И точка включения емкости, А "L-network" - и есть схема согласующего устройства. И при согласовании конкретной антенны на конкретной частоте, величины C и L этого согласующего устройства будут иметь вполне конкретные значения. Какие? Те, что показывает вам дисплей в режиме "L-network"

---

=====

Цитата:

---

Сообщение от DMJ

В идеальном случае (КСВ=1, L=0 и С=0) согласующее устройство вовсе не требуется, на этой частоте антенна согласована с передатчиком и без него.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Да понять очень просто: если величины C и L, на нужной вам частоте, близки к нулю, то это значает, что ваша антенна хорошо согласована с фидером и тюнер, со всеми его причиналами, вам просто не нужен.

---

=====

Цитата:

---

Сообщение от DMJ

При желании воспользоваться прибором как антенным анализатором Вы можете, зная схему СУ и нужные для согласования значения элементов, по сравнительно простым формулам (см. учебник теоретических основ электротехники или ищите соответствующие программы в Интернете) вычислить входной импеданс АФУ на частоте измерения. А повторив измерения и вычисления на разных частотах, можете найти, например, резонансную частоту антенны, на которой ее входное сопротивление становится чисто активным, хотя, скорее всего, и не равным желанным 50 Ом.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Ну, наверное, можно, пересчитав емкость и индуктивность в соответствующие им реактивные сопротивления, рассчитать коэффициент трансформации импедансов. И, возможно, посчитать параметры эквивалентной схемы АФУ.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

"Расшифровывать эти числа" не надо и что они означают - Вам сказали. Всё остальное - в Ваших руках. Теперь ещё - и программы, чтобы не считать "вручную".

---

:)
Но давайте-таки согласимся, что "анализатором" антенные тюнеры MFJ не являются. Они лишь дают некоторые косвенные данные для дальнейшего ручного или автоматизированного, но в любом случае - внешнего - расчёта. Можно пользоваться таким методом? Конечно. Но лишь будучи обременённым знаниями и умениями...

Остался на НГ без интернета. Поэтому, отвечаю сейчас.

Антенный тюнер не является анализатором. Даже простейшим.
В алгоритм его работы заложена только одна функция - перебор значений емкостей и индуктивностей для достижения наименьшего КСВ. Он тупо перебирает эти элементы. И "запоминает" частоты с наиболее приемлемыми настройками. Вот и весь его анализ. Не активный, ни реактивный импеданс здесь не просчитывается. Только КСВ. Т.е., наименьшие показания на датчике отраженной волны. Ни мощность прямой волны, ни ее значение в отраженном виде, ни пересчет импедансов в определенной полосе частот АТ не производит. Только тупо стремится к нулю напряжения обратной волны. На одной частоте.
Поэтому так часто подобные тюнеры настраиваются на "ложные" значения.
А на дисплей выводятся данные о найденных емкостях и индуктивностях при полученном варианте согласования.
Однако, если как говорят "есть масло в голове" и Вы уверены в том, что настройка не ложная, можно использовать эти данные в двух случаях.
- первый случай это, когда Вы конструируете для данной антенны самодельную цепь согласования. Подставляя номиналы "из дисплея". Тогда Выша антенна получается настроенной. И работает без тюнера.
- второй случай как Вам уже расписали ранее. Используя полученные номиналы, Вы пересчитываете их в импедансы. Далее анализируете Вашу антенну. Только это неблагодарное дело. Тюнер даст Вам только один, наиболее подходящий вариант (точку). По которой Вы ничего не поймете. Так как твверх и вниз по частоте он не отработает. Вам придется вручную все это гонять. И там снова пересчитывать. Где и, возможно, нарветесь на ошибку. Наверняка.
Так что, использовать антенный тюнер, теоретически, можно в качестве некоторой помощи при определении импедансов. Но это путь крайне долгий и непростой. Зачастую ведущий не "в ту степь".

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

Остался на НГ без интернета. Поэтому, отвечаю сейчас.

Антенный тюнер не является анализатором. Даже простейшим.
В алгоритм его работы заложена только одна функция - перебор значений емкостей и индуктивностей для достижения наименьшего КСВ. Он тупо перебирает эти элементы. И "запоминает" частоты с наиболее приемлемыми настройками. Вот и весь его анализ. Не активный, ни реактивный импеданс здесь не просчитывается. Только КСВ. Т.е., наименьшие показания на датчике отраженной волны. Ни мощность прямой волны, ни ее значение в отраженном виде, ни пересчет импедансов в определенной полосе частот АТ не производит. Только тупо стремится к нулю напряжения обратной волны. На одной частоте.
Поэтому так часто подобные тюнеры настраиваются на "ложные" значения.
А на дисплей выводятся данные о найденных емкостях и индуктивностях при полученном варианте согласования.
Однако, если как говорят "есть масло в голове" и Вы уверены в том, что настройка не ложная, можно использовать эти данные в двух случаях.
- первый случай это, когда Вы конструируете для данной антенны самодельную цепь согласования. Подставляя номиналы "из дисплея". Тогда Выша антенна получается настроенной. И работает без тюнера.
- второй случай как Вам уже расписали ранее. Используя полученные номиналы, Вы пересчитываете их в импедансы. Далее анализируете Вашу антенну. Только это неблагодарное дело. Тюнер даст Вам только один, наиболее подходящий вариант (точку). По которой Вы ничего не поймете. Так как твверх и вниз по частоте он не отработает. Вам придется вручную все это гонять. И там снова пересчитывать. Где и, возможно, нарветесь на ошибку. Наверняка.
Так что, использовать антенный тюнер, теоретически, можно в качестве некоторой помощи при определении импедансов. Но это путь крайне долгий и непростой. Зачастую ведущий не "в ту степь".

---

Я наверное тупой. Простите меня, но Я совершенно уверен, если на стенке в первом акте висит ружьё, то оно обязательно должно выстрелить в третьем. (А.Чехов)
Если мой тюнер показывает какие то величины индуктивности и ёмкомти для определённой антены, то он их берёт не с потолка. Да, пусть эти величины показывают внутренние настройки тюнера, но дорогой мой человек, если на эту гарантированно настроенную заранее антенну тюнер показывает полтора килограмма обезьян, а на эту, неизвестно какую только один киллограм, то если у человека есть масло в голове, он просто обязан сообразить, что необходимо эту вторую настроить так же, что бы она показывала тоже полтора килограмма сушённых обезьян в результате чего и она окакжетсяч настроенной, пусть для радиослушателей (не любителей) не обладающих элементарной логикой это покажется чудом, но это к сожалению так. Я и вопрос задавал не об этом, а о том, как изменить индуктивность или ёмкость физической антенны, что сделать, чтобы увеличить или уменьшить эти величины ( в результате чего они будут на СУ отображаться такими же величинами, как и у заранее настроенной антенны, т.е. она окажется настроенной, разве это не анализатор, я балдею). И всё, дальше я разберусь. Я уже разобрался.
С новым годом!

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

как изменить индуктивность или ёмкость физической антенны, что сделать, чтобы увеличить или уменьшить эти величины

---

Вопрос, конечно, интересный:swoon:.
И не прост ответ.
Если напрямую и кОротко, так увеличить индуктивность - удлинить антенну. Сильно удлиннишь - нужно будет "удлиннять" емкость :russian_roulette: - укорачивать антенну.
И так.... до бесконечности, пока не посмотришь анализатором. Иными словами превратишься в тюнер :grin:. Но, не всегда получишь при нулевых реактивностях нужные 50 ом активного. КСВ все равно не будет единица.
Так что этот подход, как раз, ошибочен.
Потому как все происходит наоборот. Сначала определяют реактивности (эти самые емкости или индуктивности), а затем их КОМПЕНСИРУЮТ.
Если б все так просто было, то не нужны бы были ни анализаторы, ни ни тюнеры :prankster2:

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Скиньтесь, да и закажите перевод Тимофею - RV6LFE: www.manual.qso.ru

---

Обращался к Тимофею относительно предмета обсуждения. У него уже имеется перевод: http://manual.qso.ru/works.html?mfj929 , если кому ещё нужен...

Подниму тему. Дело в том что тюнеры MFJ имеют "интеллектуальный" режим. Что это означает? А то что тюнер измеряет входное сопротивление антенны, т.е. её реактивную и активную составляющие, и затем включает соответствующие катушки и кондеры у себя внутри, чтобы точно согласовать антенну: https://www.radioexpert.ru/product/mfj929/ А именно подставляет реактивность с противоположным знаком, и преобразует 50 ом входного активного в другое активное на выходе. Посему тюнеры mfj самые быстрые по времени настройки по сравнению с тюнерами от других фирм, которые просто тупо перебирают все варианты L и C по достижении наименьшего ксв (при первой настройке, потом уже конечно эти данные извлекаются из ячеек памяти). Поэтому в ответе топикстартеру надо было это и разжевать. Что таки да, антенный тюнер практически является антенным анализатором, а не просто LC согласованием. Ну или сказать, что антенный анализатор входит в тюнер как составляющий элемент.. Он же упоминал, что читал на иностранном сайте про антенный анализатор, но видимо не смог корректно перевести там текст..