Автоматический тюнер MFJ 929

[RV6LUA]

Уважаемые господа.
У меня автоматический тюнер MFJ 929 .
В нём есть дисплй. который показывает частоту, мощность прямую, мощность отражённую ,КСВ и ещё две величины, назначение которых мне не известны.
Что то типа антенного анализатора, я думаю.
А именно Индуктивность (наверное антенны) в микрогенри и Ёмкость в пикофарадах.
Кто может мне внятно объяснить, что это за цифры, что они показывают (может реактивное сопротивление антенны), какие они должны быть, если антенна настроена, и что делать, что бы их изменить до каких велечин, (т.е. настроить антенну)?
Напимер:
на одной антенне, я думаю, что она настроена нормально, показывает индуктивность 0 микрогенри, и ёмкость 0 пикофарад. На другом диапазоне, где у меня есть сомнения в хорошей настройке той антенны, показывает какую-то индуктивность не большую( от нуля до сотен микрогенри) и ёмкость различную на различных частотах от десятка пикофарад до 2000 пикушек.
А в общем-то обе эти антенны работают через СУ вроде как бы достаточно удовлетворительно.
Что это такое? С чем его едят? И что надо делать в том или ином случае?
С уважением:
Вячеслав Кутейников

[RA0CS]

А Вы мануал юзера откройте на странице 13. Или кнопочки C-up, C-dn и L-up, L-dn понажимайте, и посмотрите, что при этом на дисплее меняется - там где индуктивность и емкость...

[RV6LUA]

А Вы мануал юзера откройте на странице 13. Или кнопочки C-up, C-dn и L-up, L-dn понажимайте, и посмотрите, что при этом на дисплее меняется - там где индуктивность и емкость...

Это ваш ответ мне?
Я конечно не специалист, но поверьте, не настолько тупой, чтобы мне подсказывали, что необходимо посмотреть мануал.
В мануале ничего об этом нет, если есть то очень мало и мне непонятно, тем более, что на английском языке.
Что изменться я знаю (именно это и написано в мануале) ну изменишь индуктивность или ёмкость в ту, или иную сторону, ну и что? О чём это говорит? В какую именно сторону необходимо изменить, и для чего?
Я же об этом и спрашиваю, а не о том, что мне нужно читать мануал на стр.13.

[RA0CS]

Вячеслав, мы, кажется, уже общались на тему MFJ-929? С год назад - я не путаю?
А в мануале сказано, что в меню "L-network" показываются величины емкости и индуктивности этой самой "L-network". И точка включения емкости, А "L-network" - и есть схема согласующего устройства. И при согласовании конкретной антенны на конкретной частоте, величины C и L этого согласующего устройства будут иметь вполне конкретные значения. Какие? Те, что показывает вам дисплей в режиме "L-network"

Я же об этом и спрашиваю, а не о том, что мне нужно читать мануал на стр.13.

А я и отвечаю, на какой странице мануала дается ответ на Ваш вопрос.

[RX3XA]

А есть ли у кого-нибудь перевод мануала на русский.
Приму с благодарностью...

[RA0CS]

А есть ли у кого-нибудь перевод мануала на русский.
Приму с благодарностью...

Скиньтесь, да и закажите перевод Тимофею - RV6LFE: www.manual.qso.ru

[RV6LUA]

Вячеслав, мы, кажется, уже общались на тему MFJ-929? С год назад - я не путаю?
А в мануале сказано, что в меню "L-network" показываются величины емкости и индуктивности этой самой "L-network". И точка включения емкости, А "L-network" - и есть схема согласующего устройства. И при согласовании конкретной антенны на конкретной частоте, величины C и L этого согласующего устройства будут иметь вполне конкретные значения. Какие? Те, что показывает вам дисплей в режиме "L-network"

Нет на эту тему я никогда ни с кем, к сожалению не общался. Общался с некоторыми людьми в эфире, ни кто ничего не знает.

Вот Вы пишите : показываются величины емкости и индуктивности этой самой "L-network" А что это такое эта самая L-network
Далее : И при согласовании конкретной антенны на конкретной частоте, величины C и L этого согласующего устройства будут иметь вполне конкретные значения. Какие? Те, что показывает вам дисплей в режиме "L-network" А зачем, с какой целью они эти величины мне показываются, если на всех режимах само собой показывается КСВ. Не для удовлетворения же моего лбопытства? Правильно. Раз эти величины показываются, то значит они или характеризуют саму антенну, а это значит увидев эти цифры я принимаю вполне определённое решение, что мне необходимо сделать с антенной (если на основании этих цифр я решил, что что-то делать надо) или с фидером.
Этицифры индуктивности и ёмкости не для праздного любопытства я думаю.
Вот я и спрашиваю, как их понять и что необходимо делать если необходимо. А может я их увидел и мне понятно, антенна и фидер удовлетворяют требованиям (не идеальны, но удовлетворяют) и ничего делать не надо. А може быть наоборот, надо согласовать путём удлинения или укорочения или другим путём кабель, или антенну.
Вот что я спрашиваю.
Допускаю, что из-за моего косноязычия трудно понять суть моего вопроса, но может сейчас поймёте?

[RW4HJD]

Эти величины Вам показываются для наглядности. Обращайте внимание на КСВ. Эти величины индуктивности и ёмкости показывают то, что использует тюнер из своего набора для согласования Вашей антенны с трансивером. Увидев эти цифры, Вам ничего не нужно делать, только радоватиься, что фидер настроен с трансивером.
В моём распоряжении 993В. Я на ЖКИ вывел КСВ и мощность.

[RA0CS]

Нет на эту тему я никогда ни с кем, к сожалению не общался.

А как-же это: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14989 ? Никогда не говори никогда Ну да ладно.

А что это такое эта самая L-network

Это схема согласования импедансов, состоящая из емкости и индуктивности, естественно - переменных. Индуктивность включена последовательно с нагрузкой, емкость - параллельно ей. Электрическая схема немного напоминает начертание латинской буквы "L" - отсюда, видимо, и название. Не сочтите за наглость, но я снова отошлю Вас к мануалу: там на стр.28 есть блок-схема этого устройства. Посмотрите - понятней станет, может быть.

А зачем, с какой целью они эти величины мне показываются

Реализация этой функции не потребовала от производителя значительных затрат. Всего-лишь несколько строчек кода. А вроде-как "фичу" добавили. А не хочется, чтоб "показывались" - так и не смотрите. В этих тюнерах есть и другие "примочки со странностями"

Этицифры индуктивности и ёмкости не для праздного любопытства я думаю.

Ну, наверное, можно, пересчитав емкость и индуктивность в соответствующие им реактивные сопротивления, рассчитать коэффициент трансформации импедансов. И, возможно, посчитать параметры эквивалентной схемы АФУ.

Вот я и спрашиваю, как их понять и что необходимо делать если необходимо.

Да понять очень просто: если величины C и L, на нужной вам частоте, близки к нулю, то это значает, что ваша антенна хорошо согласована с фидером и тюнер, со всеми его причиналами, вам просто не нужен. Ну а если что-то там всё-таки есть, то смотри предыдущий ответ.

Вот что я спрашиваю.

Вячеслав, а Вы не находите, что во всех трех Ваших сообщениях в этой теме Вы о разном спрашиваете?

[RV6LUA]

Эти величины Вам показываются для наглядности. Обращайте внимание на КСВ. Эти величины индуктивности и ёмкости показывают то, что использует тюнер из своего набора для согласования Вашей антенны с трансивером. Увидев эти цифры, Вам ничего не нужно делать, только радоватиься, что фидер настроен с трансивером.
В моём распоряжении 993В. Я на ЖКИ вывел КСВ и мощность.

Не думаю, что вы правы. На какой хрен мне знать, что там использует внутри себя тюнер.
Я вот и спрашиваю, он на дисплее показывает КСВ (главная информационная нужная в этом деле вличина), мощность прямую и отражённую, номер включённой антены, ещё кое какую мелочь, долго объяснять и эту хрень. Рассуждая логически нельзя поверить, что цифры которые он показывает ничего не характеризуют. Если даже это прсто, как вы говорите, то что использует тюнар в своём наборе, то опять же для каждой антенны он использует разный набор. Т.е. по одному по этому можно судить, что используются разные антенны по своим характеристикам, а раз так, то и судя по цифрам можно узнать в чём эта разница, что сделать в одной антенне, что бы цифры были такие же как в другой?
Нет Ребятки, это антенный аналализатор, это бесспорно, только надо уметь им пользоваться ( я имею виду анализатором, а не тюнером)
Я же говорил, у меня есть одна из антенн, в котрой я абсолютно уверен (в её правильной настройке) и на эту антенну тюнер показывает Индуктивность 0,8 мкгн и Ёмкость 0 пик. почти практически на всём диапазоне. А если я включаю антенну, слеланную в спешке собранную кое как приблизительно, на неё тюнер показывает различные цифры по диапазону индуктивность от несольких едениц до сотни мкгн, а ёмкость от едениц почто до 2000 пик. Вот тебе бабушка и Юрьев день. Что и почему говорят эти цифры? Эт не просто чтобы что-то показать. Что мне сделать с этой второй антенной или может быть с кабелем, чтобы цифры были бы такие же как у первой, т.е. она в этом случае получится тоже правильно настроенная, для этого нужно расшифровать и понять, что эти числа означают и как они меняются в зависимости от настройки кабеля и антенны. Это же коню понятно.

Добавлено через 12 минут

А как-же это: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14989 ? Никогда не говори никогда Ну да ладно.

Да вы напомнили я спрашивал, конкретно о тюнере, о согласовании, но особо не уточнял о том. что спрашиваю сейчас, я спрашивал, что это за величины. А сейчас я спрашиваю, как используя эти величины настроить антенну.
тогда я ещё не заметил закономерность, что на одной антенне всегда одни величины, а на другой, всегда другие причём одни и те же.
Вот типа вы, специалист, я кроме шуток, я любитель довольно старый по возрасту, мозги уже работают со скрипом, вот вы поглядели и сказали это значит, что у антенны то-то и то-то , что бы исправить нужно удлинить лучи (или укоротить) или поставить кабел с другим сопротивление или ещё что.
И это наверное возможно. А может и нет. Вот в чём вопрос.

[RA0CS]

И это наверное возможно. А может и нет. Вот в чём вопрос.

Вячеслав, ничего, если я отвечу Вашими-же словами?

Я балдею, и не знаю что ещё сказать. В приведённой мной цитате такой большой всё написано. Всё. Я попытался разжевать. Не понятно? Тогда я пас. Не обижайтесь, но я не знаю, что ещё написать, так много написано вместе с приведённой цитатой, что уже ни чего добавить нельзя. Если Вы что то не поняли, то ясно спросите- что именно не понятно?

[RV6LUA]

но я не знаю, что ещё написать, так много написано вместе с приведённой цитатой, что уже ни чего добавить нельзя. Если Вы что то не поняли, то ясно спросите- что именно не понятно?

Да я и не обижаюсь. Я сюда зашёл не обижаться, а получить совет. Всем спасибо. Все корректно отвечали как могли. Может по своей тупости, я же говорил, я не специалист, и возможно прошу совета на то, на что ни каких советов и быть не может. Хотя червь сомнения у меня остался. Индуктивность и емкость используемые в тюнере для настройки данной антенны показана не для красоты, и по ней совершенно свободно можно и нужно судить об параметрах антены, хотя бы косвенно, и эти величины должны показывать или хотя бы подсказывать что можно и нужно изменить в данной антенне это сомнения вызывать не может, это однозначно. Но я согласно своей квалификации в данном вопросе плохо соображаю в таких понятиях как реактивное сопротивление антенны, его зависимость от индуктивности и ёмкости, вообще понятие об импедансе и зависимость эффективности антенны от всего этого.
Я понимаю, что этот вопрос теоретически трудный и я на него исчерпывающего ответа не получил, подчёркиваю возможно и-за своей тупости.
Благодарю всех кто откликнулся на вопрос поставленный мной на этой ветке форума.
Спасибо.

[RA0CS]

Да я и не обижаюсь.

И правильно. Разве можно обижаться на собственные слова? Если хотите глубже вникнуть в L-тюнеры, вот тут: http://87.225.43.62/SOFT/L.zip пара программок, позволяющих их рассчитывать и моделировать.

[RV6LUA]

И правильно. Разве можно обижаться на собственные слова? Если хотите глубже вникнуть в L-тюнеры, вот тут: http://87.225.43.62/SOFT/L.zip пара программок, позволяющих их рассчитывать и моделировать.

Нет, видно вы меня так и не поняли. Самодельных тюнеров я переделал массу, последний, сделанный по схеме из книги Бунина и Яйленко, пока не купил MFJ до сих пор на столе стоит. А вот анализаторов в руках не держал.

[RA0CS]

Нет, видно вы меня так и не поняли.

Возможно. Но одно, мне кажется, я всё-таки уяснил: Вы на полном серьёзе утверждаете, что Ваш тюнер выполняет функции анализатора. Вот я и говорю: изучите его поглубже, чтобы дать себе ответ на вопрос: возможно-ли это? Ведь Вам это интересно. Да и не очень сложно, наверное. Ведь Вы-же сказали:

...для этого нужно расшифровать и понять, что эти числа означают и как они меняются в зависимости от настройки кабеля и антенны. Это же коню понятно.

"Расшифровывать эти числа" не надо и что они означают - Вам сказали. Всё остальное - в Ваших руках. Теперь ещё - и программы, чтобы не считать "вручную".