Вид для печати
Подскажите, допустимо ли использовать кольцо от компьюторного БП в этой схеме КСВ-метра?
К сожаления не уверен маг.проницаемости данного кольца...:read:
Хотя автор пишет:
Цитата:
...КСВ-метр изготовлен на ферритовом кольце. Для КВ решающего значения проницаемость кольца в общем-то не имеет – применено кольцо К10 проницаемостью 1000НН...
Возможно вам даст ответ на ваш вопросЦитата:
Мне приходилось уже дважды изготавливать направленный ответвитель по схеме
DL2KQ. Оба раза получались превосходные результаты. Единственный момент – это требование по применению ферритового кольца ВЧ-20, ВЧ-50, в котором я несколько сомневался. В этот раз я решил попробовать кольцо от БП старого плоского компа. Слева на рисунке виден этот БП и кольцо фильтра.
Вот на это кольцо я и положил глаз.
Впрочем, таких колец я надергал, сколько смог найти.
При повторении ответвителя, я не всегда следовал рекомендациям автора. Например, вместо того, чтобы резать кабель, применяю обычную латунную трубку от телескопических антенн. План примерно такой.
В итоге набралось у меня кучка колец, нужно что - то выбирать.
На два кольца, это слева первое и третье намотаны пробные обмотки. Специально не планировалось какое то определенное количество, – сколько получится. Получилось 16 и 22 витка. Размер колец 20,6х12,2х6,6 и 24,3х14,0х8,2. Замер индуктивностей. Это 11,6 и 28,6 uH соответственно. Проницаемость первого кольца 1072 и второго 1474.
Из провода ПЭЛШО 0,64 скручена линия, на неё надета термо-трубка и таким проводником намотано 10 витков на кольце. Изготовлены щечки из двухстороннего стеклотекстолита и на них собраны выпрямители с развязкой. Диоды 1N4148 для SMD монтажа. А так же кольцо из меди.
Вот так показана последовательность сборки. Кольцо уже вставлено в обойму, но вторая половина ещё не припаяна. Для центровки половинок использовалась сердцевина коаксиального кабеля. Она видна внизу и ещё не вставлена. Ответвитель почти готов, напаяны резисторы 300 Ом х 6 штук по ватту каждый и видны трубчатые ёмкости по 91 пФ х2 шт для узла нейтрализации. Для красоты надета рубашка от кабеля. Не установлен ещё воздушный подстроечник.
После изготовления коробки (пролетел я с коробкой, надо было по высоте больше сделать) вот так выглядит в сборе весь КСВ'ометр (пока без платы цифровой обработки).
И в заключение измеряем прямую и отраженную волны. Коэффициент деления данной конструкции – 1 : 25,666.
73! UN7GC
Возможно и даст...Еще бы увидеть картинки..:(Цитата:
Сообщение от EX8AI
Это материал Евгения, UN7GCE, взято с форума cqham.ru, http://www.cqham.ru/forum/showthread...1&page=4&pp=30. См. пост 111 на той странице.Цитата:
Сообщение от EX8AI
Тогда попутно еще вопрос по схеме...
Размер кольца вероятно „привязан” к подводимой мощности и тогда (если мощность до 100 ватт) можно ли
использовать ф/кольца с двумя отверстиями, например которые раньше использовались в комнатных антеннах?
Или все же есть какие-то ограничения по применению этих колец?
Посмотрите здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...&page=35&pp=10, там есть об этих ф/кольцах с двумя отверстиями. Вообще всю ту тему просмотрите, там много полезного.
Николай, размер кольца не имеет принципиального значения, как и его проницаемость. По схеме Тарасова изготовлено несколько СУ, где использовались кольца от М400 до М2000. Размер, предложенный автором, удобен тем, что кольцо с обмоткой трансформатора легко надевается на внутреннюю изоляцию кабеля. Что касается подводимой мощности, то конструкция испытывалась на нагрузку в 400 ватт 50 ом. Думаю, что этого вполне достаточно. В усилителях мощности на лампах, как правило, используются П-контура, поэтому необходимости в согласующем устройстве нет. А КСВ можно измерить и на маленькой мощности. В присоединённых файлах фото реального СУ по схеме Тарасова. Корпус от БП компьютера. Просто и дёшево. С уважением, Владимир.Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Владимир, спасибо за информацию и за фото...:read:
И что самое интересное, что я тоже начал делать это согласующее устройство в корпусе от комп. блока. Правда расположение деталей в корпусе немного по другому, но передняя панель практически как у Вас...:good: Небольшое отличие то, что конденсаторы немного по-другому расположены и механ. изолированы от корпуса ( это делалось для возможных экспериментов, т.е. до последнего времени решалось, что делать - Т или П согласующие уст-ва )
И кстати, пока делается „железо” - вопрос остается открытым по поводу выбора СУ ...:to_clue:
Николай, конечно же П-устройство. В его пользу несколько аргументов:Цитата:
Сообщение от RA1ZH
1. Нет необходимости изолировать конденсаторы от корпуса.
2. П-образное согласующее лучше фильтрует гармоники сигнала, т. е. меньше проблем с соседями по поводу ТВ помех.
3. Позволяет согласовать выходной каскад с антеннами почти любых типов, сопротивлением от нескольких ом до нескольких килоом.
4. При работе приходится следить только лишь за светодиодами: горит "зелёный" - КСВ в норме, "красный" - КСВ высокий. Да и вся настройка заключается в том, чтобы "погасить" "красный" светодиод. Этого вполне достаточно. А стрелочный прибор нужен для более точной настройки СУ или настройки самой антенны.Очень удобно в практике работы.Спасибо автору за идею.
При повторении конструкции необходимо добавить витки на 160 м (или отдельную катушку). Если работа в этом диапазоне не планируется, то достаточно, как у автора. На ВЧ диапазонах первые витки катушки, которые припаяны к контактам галетного переключателя, во время настройки приходится сжимать и расжимать. Поэтому вид катушки на фото не очень презентабельный. Но как в том анекдоте: "Вам шашечки или ехать?".
С уважением,
Владимир, почти убедили меня...:good:Цитата:
Сообщение от RA3GFI
У меня будет несколько иное расположение катушки - она будет располагаться горизонтально, чуть пониже осей регулировки конденсаторов...( см. фото):to_clue:Цитата:
Сообщение от RA3GFI
Ну как так не имеет значения?! Ведь на этом кольце намотан трансформатор и от материала и размера кольца зависят параметры этого трансформатора: мощность, полоса рабочих частот. От компов кольца не подойдут, не предназначены они для работы на высоких часотах!Цитата:
Сообщение от RA3GFI
Замерить надо проницаемость (намотать витков 10-15 провода, измерить индуктивность и подсчитать мю по формуле). Если мю в пределах нескольких сотен, должно подойти. Для сотни ватт небольшие диаметры колец, типа 12-15мм, тоже, думаю, пойдут, для бОльших мощностей надо побольше кольца. Евгений, UN7GCE, экспериментировал с этими колечками с приемлимыми результатами (см. ссылку выше).Цитата:
Сообщение от DL1BA
Цитата:
Сообщение от DL1BA
Если проницаемость кольца действительно влияет на АЧХ КСВ-метра, то проходящая мощность - на его размер не влияет.Цитата:
Сообщение от N2HO
Это связано с тем, что отбор контрольных напряжения прямой и отражённой волны определяется единцами (долями) вольт, что в пересчёте на отбираемую мощность - мизер.
Другое дело, внутренний диаметр самого кольца, сквозь который проходит коаксиальный волновод, диаметром соответствующей мощности транзита.
Может немного в сторону от темы, но еще вопрос...
Можно применить Tandem Mach в данной схеме КСВ-метра (схема в начале темы)?
Описание работы Tandem Mach есть тут:http://yl2gl.ucoz.net/news/ehksperim.../2011-07-24-86
Дело в том, что Ваша схема (в начале темы) рассчитана на значительные проходящие мощности от 50 Ватт и выше. Это связано с тем, что напряжение сигнала на катушках связи незначительно. Правда точность измерения КСВ такой схемой из-за мостового принципа достаточно высока.Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Другими словами такая идея не работала бы в JUMA TRX2 из-за малой мощности передатчика.
Схема Tandem Mach работает непосредственно с уровнями обратной и прямой волны. Правда катушки вносят паразитную реактивность в измеритель, но на НЧ диапазонах и малой мощности этим пренебрегают.
Разумеется точность отсчёта КСВ с таким датчиком очень низкая и частотозависимая.
Борис, не знаю, откуда Вы это взяли. Работа Tandem Match хорошо описана здесь http://www.telepostinc.com/Files/phipps-1.pdf, с достоинствами и недостатками, она прекрасно работает и обеспечивает высокую точность измерений, и зависимость от частоты у нее низкая и не хуже, чем у мостового (Bruene Brigde). Другое дело, что есть ньюансы конструктивного выполнения таких датчиков, и конструкция очень влияет на результаты. Я лично датчик по схеме tandem match делал с амидоновскими кольцами (мю=125) с очень хорошими результатами (см. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=12716&page=27, пост 209. И прибор LP-100A, разработанный N8LP (см. статью по ссылке выше) с датчиком по схеме tandem match у меня есть, и он прекрасно работает. Кстати, размер колец N8LP выбирает в зависимости от максимальной мощности, на которую рассчитывается датчик, в частности, для 1.5 квт он рекомендует кольца с наружным диаметром 1.14 дюйма (около 30мм), чтобы феррит при такой мощности не входил в насыщение (см. статью, упомянутую выше).Цитата:
Сообщение от UN7CI
Сорри, ошибся, пост 269, не 209. Там фото моего датчика по схеме tandem match, кольца амидон FT82-61 (мю=125) и результаты измерений.Цитата:
Сообщение от N2HO
Добавлено через 57 секунд
А почему нет? Обратите внимание на симметричность выполнения, также все земли (катушки, резисторов) должны быть в одной точке с каждой стороны. Хочу добавить, что моя конструкция - совсем не образец для копирования, просто как пример. У N8LP датчик выглядит по другому (см. фото ниже, собирал я сам).Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Может кто сможет подсказать по-поводу маг.проницаемости данного кольца?
Сигнальный кабель с монитора...:pilot:
Антенный тюнер, собранный мною, является собранием опыта многих наших
коллег-коротковолновиков, которые публиковали свои разработки, в каждой из которых какие-то решения показались мне интересными для повторения или проверки в "железе" и в эфире.
Так получилась эта конструкция, если вывода картинки не получится, можно посмотреть здесь:
http://us0kf.ucoz.ru/My_rigs/Tuner/View_main02.JPG
На своём сайте http://usokf.ucoz.ru я поместил несколько фотографий различных частей и решений тюнера, в которых Вы сможете узнать работы многих авторов.
Конструкция себя оправдала по работе в эфире, устройство собрано по стандартной схеме Т-тюнера, добавлен трансформатор для работы с "верёвками", КСВ метр. Этот тюнер "нравится" моему трансиверу (Kenwood TS-930S), когда надо, он уточняет согласование, быстро и эффективно "пожужав", если я, по его мнению, не добился этого сам. :neo:
600-800Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Зачем вам оси, которых может случайно коснуться катушка? :)Цитата:
Сообщение от RA1ZH
Может лучше катушку задвинуть назад, а кондеры вперед?
На фото КСВ метр без одной ручки. Потерялась.. :(
Яков, подправьте немного эту ссылку в сообщении - пишет,что сайт не найден. Очевидно, в ссылке в позывном, указали вместо вместо 0 - букву o...:read:Цитата:
Сообщение от US0KF
В подписи ссылка у Вас рабочая ...
Илья, весь монтаж в корпусе старого компьютерного БП, в котором особо то и не „разгуляешься”. Конечно, имея корпус по-больше - возможно и расположение деталей было бы как у Вас, но есть , что есть...:sorry:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
По-поводу осей - оси от конденсаторов сделаны из диэлектрика и касание с катушками исключено, да и по расстоянию тоже...
На фото СУ перед монтажом...
1. Да, спасибо, но невозможно исправить, - не пускает редактировать...Цитата:
Сообщение от RA1ZH
2. Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, как вставить фотографию моего изделия?
Спасибо RA1ZH - теперь смогу показать свою поделку, - Т-тюнер, про который написал ранее.
Конденсаторы переменной ёмкости - обычные, которых когда-то было много, он включен, как дифференциальный, ротор не заземлён, одна секция статора - входная, вторая - выходная. Оба конденсатора изолированы от корпуса (установлены на пластинах из оргстекла).
Индуктивность составлена из трёх катушек, соединённых последовательно. Отводы переключаются тремя
платами переключателя (1н11п) так, что неработающие части катушки замыкаются (все, не только те, что работают на нижних диапазонах).
КСВ-метр такой, какой описан почти всеми Вами в последних постах (использовано ферритовое кольцо).
Выход можно переключать - при работе на "верёвки" подключается трансформатор на кольце, для чего на задней стенке установлен тумблер с мощными контактами.
В корпусе проложены две шины заземления, которые затем соединяются в одной точке, - на клемме общего
заземления. В отрезках коаксиального кабеля, которые использованы на входе и выходе тюнера, оплётка заземлена только с одной стороны отрезка (на фотографии это видно, около конденсатора С2), - это очень важно, думаю, что все знают и делают так!
Уважаемые форумчане. У меня возник такой вопрос.
Для работы на 80м диапазоне я использую дельта - антенну на 160м. КСВ =1.7.
Я пользуюсь Т образным антенным тюнером.
Подключаю КСВметр между TRX и тюнером. Настраиваю тюнер. Теперь КСВ=1.1.
Не изменяя настройки тюнера, КСВметр подключаю между тюнером и антенной.
КСВметр все равно показывает 1.7.
Это правильно?
правильно,вы же меряете не через ваш тюнер
Если КСВ антенны с тюнером и без тюнера все равно одинаково, зачемЦитата:
Сообщение от RA3POY
тюнер? Для защиты трансивера, я так понимаю.
101%Цитата:
Сообщение от UK8OCT
Цитата:
Сообщение от UK8OCT
А потери мощьности передаваемой в антену - процентов так с 10 вас не смущают?Цитата:
Сообщение от RA3POY
сейчас меньше 500вт на 80ке никто не применяет,всё согласуется в п-контуре выходной лампы,да и эти 10% даже лишний шильдик на s-метре не зажгут
Не позволяйте таким "знатокам" как RW9SJ себя обманывать, КСВ=1.7 дадут дополнительные потери 10% только при очень плохом или очень длинном кабеле. Т.е. чтобы определить потери надо знать коэффициент затухания в кабеле и его длину.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Возьмем RG-58C/U с затуханием на частоте 3.5 MHz 2.5db/100m . Даже при его длине 100m при КСВ=1.7 дополнительно потеряем всего 2.6% от выходной мощности передатчика.
Чё за некропостинг?
Зацепить коллегу?
Накажу!
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Чем бы дитя не тешилось - лиш бы не плакало (с) народная пословица.Цитата:
Сообщение от R3MO
Потерю мощности (ограничение максимальной мощности) при возрастающем КСВ обеспечит сам трансивер, которого у вас R3MO похоже и нету, как и антенны.
Специально для ответа сделал фото индикатора при различных КСВ на разных частотах на одной и той же антенне. Верхняя строчка кубиков - выходная мощность, нижняя - КСВ. Трансивер Айком 756 про 3.
Так что кидаясь какашками на форуме пора бы вам усвоить что они к вам же и прилипнут.
Вложение 160394
Вложение 160395
Немного совсем совершенно разные вещи.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Типа:
потеря получки по дороге домой
и недодача её злым начальником.
Прежде, чем что то терять, надо это иметь (подать в фидер)
Абсолютно не собираясь делать выше сказанное напишу: на КВ при длине кабеля меньше 100 метров потери в нем можно пренебречь. Ну реально - не тот это фактор, кто DX не позволит вам сработать))) Не, ну понятно тонкие кабели не стоит применять. Но сейчас неужели проблема 8FB купить? Тут на сайте его можно с большими скидками приобрести..Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Разговор то не о кабеле был изначально, а был продолжением ответов на вот этот вопросЦитата:
Сообщение от RX4HX
Цитата:
Сообщение от UK8OCT
Как раз только о кабеле и можно здесь говорить.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Трансивер здесь никакой роли не играет, зря Вы
и ему столько внимания, и нам о нём, уделили.
О потерях в нём (фидере) Вам R3MO достаточно правильно и точно сказал.
ПравильноЦитата:
Сообщение от RW9SJ
Во-первых не КСВ антенны, а КСВ в фидере. А тюнер нужен для того, чтобы трансивер отдал в АФУ всю мощность. Тогда даже если в Вашем фидере КСВ=4 потери будут точно такие, как если бы фидер был в два раза длиннее.Цитата:
Сообщение от UK8OCT
Именно человек спрашивал о потерях в фидере, т.к. явно сказал,что имеет тюнер.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Причем о потерях в фидере только на передачу.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ага, если ему кто-нибудь подскажет тюнер при приеме не отключать. :s10:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А то может возникнуть соблазн 50-омный кабель к 50-омному входу приемника...
Вы то поняли, о чём речь.Цитата:
Сообщение от R3MO
Да, в этом случае КСВ в фидере 1,0 и потери в фидере минимальны.
Но ....
не передёргивайте - этот вопрос не я задал :) . Правильные ответы я знал и без вас. Если перефразировать перврначальный вопрос от UK8OST - нужен ли тюнер для передачи максимально возможной мощности в антенну?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ответ вы прекрасно знаете... тем более за эти годы он уже решил эту проблему.
1 - Ведите себя спокойнее.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
2 - Заявлять о том, что Вы знаете все правильные ответы ... (без комментариев)
3 - Не берите на себя роль ясновидца и читателя чужих мыслей
И наконец: - Тюнер в такой постановке вопроса - необязателен
даже при рассогласованной нагрузке трансивера.
Чего и вам желаюЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Сколько лет потребовалось?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А ЧЁ, тот же фидер на приём имеет усиление?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Константин, задайте Ваш вопрос в другой форме.Цитата:
Сообщение от RK1NA
В той, в которой Вы сами желали бы получить ответ.
А пока - "тот же фидер на прием" - не совсем тот же.
US 0 KF Яков подробнее можно о Вашем тюнере т е все данные и схему Посмотрите л\с
1800 - 2600Цитата:
Сообщение от R1ZW
Уважаемый, Вы уж не наезжали бы на людей по незнанию. Почитайте умные книжки, там написано сколько мощности и при каком КСВ отражается обратно в TX и рассеивается там и в кабеле в виде тепла.Цитата:
Сообщение от R3MO
Прошу придерживаться темы, указанной в названии, по тюнерам можно создать свою тему.
Я тут результаты расчетов привел... А вы что? Свою интерпретацию того, что написано в умных книжках? :s10:Цитата:
Сообщение от RM6LA
