SWR-1: универсальный антенный анализатор

Представляю свою новую разработку - Универсальный антенный анализатор SWR-1.

Прибор совмещает функции векторного анализатора, КСВ-метра, FCL-метра, милливольтметра и генератора.

Измеряет в диапазоне частот 1…30 МГц:
- КСВ от 1 до 20 в линии 50, 75 и 300 Ом
- Параметры комплексной нагрузки:
активное сопротивление 0,5…2000 Ом
реактивное сопротивление +/- 1,0…2000 Ом
- Индуктивность 0,05…100 мкГн
- Ёмкость 0,5 пФ…100 нФ
- Частотомер 50 кГц…100МГц
- Милливольтметр ВЧ 0,5…100 мВ эфф
- Генератор ВЧ 100 кГц…30 МГц
- Память на три частоты с быстрым переключением
- Последовательное и параллельное представление импеданса
- Питание от батареи типа «Крона», индикация разряда
- Время работы от Alcaline батареи до 15 часов
- Автоматическое отключение при бездействии
- Разъем BNC. Переходник BNC-UHF в комплекте
- Отключаемая подсветка индикатора
- Газоразрядник на входе для защиты от статического электричества
- Размеры ШхДхВ: 65х120х28, вес без батареи 110 грамм
- Рабочая температура -10…+40°C

Во вложении схема, инструкция и прошивка микроконтроллера.

Вложение 123550
Вложение 123551
Вложение 123552
Вложение 123553

Здорово! Моё мнение и моя практика: ЛЮБОЙ антенный анализатор нужен лишь для того, чтобы посмотреть как антенна настроена уже без него. И не более...

На работе появился АА-600. Взял на время домой и проверил свои верёвки, настроенные ещё в 80-х. самодельными показометрами. От работы с этим замечательным прибором получил реальное удовольствие. Но удовольствие дорогое, однако (около 600$)! Буду копить деньги хотя бы на АА-30 (хоть и маленький, но свой)).

А вообще интересный комбинированый приборчик у Вас получился, Александр Александрович, мои респект и уважение! И вопрос вдогонку - его можно у Вас заказать ($)?

Цитата:

---

Сообщение от RK6KV

И вопрос вдогонку

---

:s7: CQHAM.RU

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

... Моё мнение .... ЛЮБОЙ антенный анализатор нужен лишь для того, чтобы посмотреть как антенна настроена уже без него. И не более...

---

Мнение абсолютно не верное. Настолько не верное, как и мнение, что антенный анализатор бывает нужен очень редко. Не нужно забывать, что АА - это универсальный прибор, которым можно успешно пользоваться не только при настройке антенн, но и при настройке практически любых колебательных систем и устройств (ДПФы, ФНЧ,ФВЧ, кварцевые фильтры и многое другое). Конечно, если радиолюбитель этим занимается серьёзно, а не пользуется прибором, как игрушкой.
А векторный анализатор - вообще один из самых необходимых приборов в радиолюбительской мастерской. Так же,как и тестер.

Цитата:

---

Сообщение от RK6KV

А вообще интересный комбинированый приборчик у Вас получился, Александр Александрович, мои респект и уважение!

---

Благодарю, Валерий. Давно мечтал о таком приборчике и вот наконец сумел сделать.

Очень хочу услышать мнение об именно этом приборе. Мнение радиолюбителя, который активно пользует данный девайс. Есть такие?
О том, что он нужен как тестер, как воздух в шеке, пока не нужно.....

А что Вы хотите услышать о приборе?

Что означает «активно пользует данный девайс»? Судя по Вашим высказываниям, это человек, который постоянно лепит всё новые и новые антенны и проверяет, как настроил. Или этого психа прёт каждое утро в стопиццотый раз проверять свою антенну, как он её настроил в позапрошлом году.

И вообще, зачем Вам анализатор? Что-то пошло не так с антенной, уже и так настроенной без этой бесполезной, и не более, ерундовины? )))

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Моё мнение и моя практика: ЛЮБОЙ антенный анализатор нужен лишь для того, чтобы посмотреть как антенна настроена уже без него. И не более...

---

Цитата:

---

Сообщение от valletta

что Вы хотите услышать о приборе?

---

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1001886

Приборы для настройки антенн

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1001886
Приборы для настройки антенн

---

А от себя есть что сказать? )

Из своей практики. Я c помощью прибора настраивал ФНЧ для самодельного трансивера. Очень полезная штука для самодельщика. Можно померить АЧХ ДПФ в трансивере, подав на его вход (в режиме приема, не нажимать передачу на трансивере, а то спалите прибор, да и еще, советую подавать через аттенюатор, т.к. входной сигнал с прибора достаточно большой будет сам по себе) сигнал с прибора, и посмотреть не растроились ли дпф в вашем трансивере, не пора ли доставать сервис-мануал и поднастроить их. Можно настроить самодельные ДПФ. Ну и вообще разные фильтры. Далее можно сделать пометки на самодельном антенном тюнере на клювиках ручек его настроек, на каждом диапазоне. Т.е. прибор-затем антенный тюнер- затем ваша антенна. Крутим ручки тюнера, выгонаем ровно в 50 ом активного входного и , делаем пометки фломастером , чтобы примерно знать куда крутить ручки тюнера при смене диапазонов. Можно также настроить антенну в каком-либо походе, с помощью уже походного антенного тюнера. Можно измерить волновое сопротивление неизвестной линии, которую вы хотите использовать в качестве фидера. Например, я взял полевку П-274, один ее конец на прибор, второй на переменный резистор 330 ом. Крутил резистор до того момента, пока ксв при смене частоты на приборе не стал везде равным , это и есть волновое сопротивление линии. При несовпадении резистора с волновым будет волнообразное изменение ксв в зависимости от частоты. Вот так ,из моей практики. Может кто что добавит из своей.
Выложу файл по использованию АА-330, но все что там описано, можно применить и к swr-1.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

волновое сопротивление неизвестной линии, которую вы хотите использовать в качестве фидера. Например, я взял полевку П-274, один ее конец на прибор, второй на переменный резистор 330 ом. Крутил резистор до того момента, пока ксв при смене частоты на приборе не стал везде равным , это и есть волновое сопротивление линии

---

Прикольно )))
Вообще-то, не вдаваясь в дифференциальные уравнения, волновое сопротивление линии равно корню квадратному из частного индуктивности и ёмкости линии. Замыкаем дальний конец линии — измеряем её индуктивность, размыкаем — измеряем ёмкость. Делим первое на второе и извлекаем корень квадратный из результата. Вуаля. Индуктивность в Генри, емкость в Фарадах, сопротивление в Омах. Отрезок двухпроводной линии подвешиваем подальше от стен, пола и прочих неожиданностей, коаксиальную просто распрямляем.
Таким же образом измеряем волновое сопротивление длинной линии для изготовления ШПТДЛ, её волновое сопротивление подгоняем до нужного плотностью скрутки проводов. SWR-1, так же, как и другие антенные анализаторы позволяет это делать, как и многое, многое другое.

Но товарищу не это нужно, ему — мнение о SWR-1 (?), чтобы

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

посмотреть как антенна настроена уже без него

---

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Благодарю, Валерий. Давно мечтал о таком приборчике и вот наконец сумел сделать.

---

есть ли планы по оснащению прибора интерфейсом для связи с компьютером/планшетом?

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

есть ли планы

---

Насколько мне известно, такие планы есть, и интерфейс с ПК, и расширение диапазона, и графический дисплей. Только не сразу и, разумеется, не по такой цене. Но, конечно, об этом лучше спрашивать у самого Александра.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

А что Вы хотите услышать о приборе?

---

От Вас лично: -ничего! Игорю, (RW4HFN), спасибо за ссылки!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

От Вас лично: -ничего

---

Да неужели? Тогда и про ссылки забудьте, ибо первая — именно на мой пост ))) А вообще, неплохо бы поменьше понтов и снобизма и, смотри, к Вам потянутся люди.

to valletta Виталий, извините. Никакого желания обидеть Вас не было.Спасибо за Ваши посты в ссылках. Не всегда есть время все просматривать. А вопросы и комментарии мои возникли потому что, использовал n-ное количество анализаторов, пришел к выводу:(...... . И не более) Но это же моё мнение и никому его не навязывал.. 73!

Цитата:

---

Сообщение от valletta

А вообще, неплохо бы поменьше понтов и снобизма и, смотри, к Вам потянутся люди.

---

Это бы вам в подпись себе поставить...

Анатолий, никаких проблем. И Вы меня извините.
Приборчик действительно хорош. Мал, лёгок, многофункционален, недорог. Применим не только для того, чтобы измерить КСВ антенны, а, как видите, немало иных применений, особенно на выезде, там, куда большие специализированные приборы с собой не потащишь. Конечно, графического дисплея нет, график сразу по всем диапазонам или диаграмму Смита сам не строит, да и ладно. Далеко не всегда это так уж нужно.

Единственный минус, который я для себя нашел — свежая щелочная «Крона», оставленная подключенной в выключенном приборе, разряжается. Например, у меня за пару недель разрядилась наполовину. Некритично, но неприятно, если в походе обнаружить, что батарейка в приборе сдохла сама по себе. С тех пор, оставляя прибор без использования надолго, отключаю колодку от батарейки.

К имеющемуся в комплекте BNC-PL добавил ещё такой переходник Вложение 138284
Хоть двухпроводную линию по-быстрому подключить, хоть выводы конденсатора, катушки индуктивности и т.д.

[QUOTE=valletta;1116959]
Единственный минус, который я для себя нашел — свежая щелочная «Крона», оставленная подключенной в выключенном приборе, разряжается. Например, у меня за пару недель разрядилась наполовину. Некритично, но неприятно, если в походе обнаружить, что батарейка в приборе сдохла сама по себе. С тех пор, оставляя прибор без использования надолго, отключаю колодку от батарейки.

Поставьте литиевую "Крону".

Евгений, Вы, вероятно, не поняли. Батарейка умирает не сама по себе, а разряжается через прибор. Литиевая будет разряжаться чуть дольше, но всё равно будет. Отключение батарейки от прибора спасает ситуацию.

Вчера получил прибор. Первые впечатления положительные. Зимой я скакал на крышу с крыши, чтобы включить трансивер и узнать куда пошел резонанс. А по остальным параметрам полная слепота. Теперь поставлю разъем на крыше и ни разу не пожалею потраченных денег. Живу один раз, здоровье и нервы дороже. Все 73!

Про разряд батарейки прибором - измерьте, пожалуйста, ток потребления в отключенном состоянии. Он должен быть меньше 1 мкА. На всякий случай можно протереть плату около батарейного ввода спиртом, возможно остатки флюса дают утечку.
В моем приборе такого не наблюдается.

Еще одно применение антенного анализатора - отбраковка "плохих" ферритовых колец, например взятых с компьютерных плат, или случайных колец, в смысле определить , можно ли такое кольцо использовать где-либо на кв частотах: http://www.cqham.ru/trx84_89.htm

Очень интересуюсь: Где и как такой1 прибор можно приобрести?

Цитата:

---

Сообщение от UA9MMZ

Очень интересуюсь: Где и как такой1 прибор можно приобрести?

---

swr

EU1ME
Анализатор получил, всё отлично. Спасибо!:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZF

EU1ME
Анализатор получил, всё отлично. Спасибо!:p-up:

---

Так же получил несколько недель назад, забыл отписать здесь в теме. Попробовал все функции (кроме калибровки на произвольный кабель).
Достаточно точный прибор для измерений.

Мда... Сижу замеряю свои антенны, настроенные по интуиции и КСВ-метру. Интуиция у меня, ни к чёрту. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3ZF

Мда... Сижу замеряю свои антенны, настроенные по интуиции и КСВ-метру. Интуиция у меня, ни к чёрту. :)

---

Ну ладно уж себя ругать ! Антенны то меряете через неучтенной длины кабель. А получить импеданс антенны в шеке можно с большой погрешностью если кабель не внести в калибровку прибора.
Если антенны настроены более-менее и в шеке КСВ будет до 1,5-1,7 - на этом можно и успокоиться - тюнер подстроит и РА настроится.

P.S> у меня совпали настройки и резонансы антенн с самодельными проборами и КСВ метром в IC-745, есть небольшие отклонения на краях рабочего диапазона антенн. Этот прибор более важен при первичной настройке антенн. Для контроля КСВ хватит и встроенного в трансивер.

Сегодня у меня был выходной, настроил прибором все свои пять антенн MFJ в резонанс на желаемые частоты . Не на одной антенне резонанс не совпадал с тем что я ожидал, до настройки. Одну антенну так и не смог толком настроить, в MFJ-1615 не хватает длинны настроечного элемента, буду доматывать витки, она строится не ниже 21.900. Была идея сделать емкостную нагрузку, на стыке между двумя частями антенны, мне это не понравилось, будет неудобна в транспортировке и хранении.

Сегодня получил SWR-1. Инструкция и переходник в комплекте. Дошла посылка из Беларуси за пять дней. Только что забрал на почте ещё не подключал. Теперь есть чем замерить антенны, балуны, кондёры, катушки.
Спасибо Александр!
Удачи!

Спасибо Александру-сейчас получил анализатор,вечером включу-посмотрю одну свою антенну прямо на клеммах,она питается прямо с земли..
Интересно будет сравнить показания со своим Mastech на измерении малой ёмкости и индуктивности.
Удачи,73 !!

Во время новогодних праздников получил этот приборчик. Первая проба комплексной нагрузки в виде резистора 51 Ом и конденсатора 100рФ через небольшой кусочек кабеля показала что скорее всего с этим прибором жить можно.
Теперь вопрос опытным пользователям.
Всем понятно что хоть маленький кусок кабеля между прибором и антенной включить придется. Посему я предполагаю что есть смысл с этим куском кабеля и калибровать.
Собственно вопросы:
1. Достаточно откалибровать на какой то одной частоте или желательно при измерениях на разных диапазонах калибровать каждый раз?
2. Юзерская калибровка сохраняется, чтобы потом ее просто выбрать?

Здравствуйте, Василий!
Если хотите измерить импеданс непосредственно "на клеммах" антенны, то откалибруйте прибор с кабелем. Калибровка производится во всем рабочем диапазоне частот и сохраняется в энергонезависимой памяти.
Увы, "юзерская" калибровка только одна.

Александр, здравствуйте! Спасибо, все понятно. Мне одной юзерской калибровки вполне достаточно. В конце концов перекалибровать с другим куском кабеля всегда можно. Планирую измерять именно на клеммах самой антенны. Это будет вертикал на НЧ, и инв. Ви со снижением до земли из открытой двухпроводной линии.

EU1ME, Александр, поясните пожалуйста следующую ситуацию:
Вертикал, физически 80-чный, чуть длиннее. Решил измерить сопротивление. Перед этим откалибровал через метровый кусок кабеля на чип-резистор 51 Ом (49.9 не нашел). После калибровки для проверки нагрузил на тот же резистор последовательно с конденсатором 270пФ. Прибор показывает более-менее правильные значения полного сопротивления, измерял на нескольких частотах. Итак, измеряю сопротивление вертикала сначала на 80м. Задумано три точки настройки. Получилось очень правдоподобно, сделал простейшее СУ (на 80м только укорачивающие конденсаторы) и попал туда куда надо, точность с учетом того что конденсаторы К15-У имеют разброс (по опыту чаще в +) удовлетворила.

А вот на 160 получилась конкретная лажа. Активную часть полного сопротивления прибор показал не больше 2-3 Ом. Это весьма сомнительно, потому как такой штырь теоретически должен иметь активное сопротивление порядка 6 Ом на идеальной земле. У меня же система радиалов для 160м далека от желаемого, т.е. сопротивление должно быть ну ни как не менее 10-15 Ом.

Проверяю снова прибор именно на 1.8 на нагрузке состоящей из 51 Ом и 270 пФ. Теоретически прибор должен показать Z=50-j323. Но он показал активную часть порядка 30 Ом. Реактивность точно не помню, но вроде более-менее правильно. Т.о получилось что если вместо 50 он показал 30, то очень логичны значения 2-3 Ома вместо 10-ти... В чем может быть проблема? Эта ситуация как то напрягает. Т.к. прибор приобретал по большей степени для измерений реального сопротивления именно на НЧ диапазонах.

В выходной повторю эксперимент на разных комплексных нагрузках и доложу результаты.

Василий, добрый день. Прошу прощения, вопрос был задан не мне, но тем не менее... Я не понял Вашу методику измерения импеданса. Самое простое: если вход прибора откалиброван на 50 Ом, включайте его короткими проводами (сантиметров по 10...15) непосредственно между штырём и противовесами и проводите измерения активного и реактивного сопротивлений в нужных точках на 80-ке и на 160-ти. Полученные результаты подставляйте в MMANA и считайте свои согласующие звенья.

RN6L, Василий, поясняю:
Прежде всего нужно понимать, что при больших соотношениях реактивной и активной составляющих импеданса точность измерения меньшей величины будет существенно ниже точности измерения большей. Например реактивность -300, активное 5 Ом, отношение 60 раз.

Второе - постарайтесь обойтись прямым измерением без калибровки на кусок кабеля (указанное выше соотношение с дополнительным кабелем может быть еще больше, плюс добавляются ошибки и ограничения математики при двойном пересчёте).

Если измеряете при низких температурах, то для максимальной точности желательно откалибровать прибор (на гнезде) при соответствующей температуре (прибора).


П.С. Возможно, имеет смысл пока не поздно добавить емкостную нагрузку на вершине вертикала.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Проверяю снова прибор именно на 1.8 на нагрузке состоящей из 51 Ом и 270 пФ. Теоретически прибор должен показать Z=50-j323. Но он показал активную часть порядка 30 Ом. Реактивность точно не помню, но вроде более-менее правильно.

---

Вот это насторожило. Если прибор показал через закалиброванный кабель вместо Z=50-J323 30-J3xx , с прямым измерением (без кабельной калибровки) что показал ?

Сейчас возьму прибор и повторю измерение....

51 Ом и 100пф последовательно
Должно быть 51-884j на 1870 кГц
Получил 70-760J

На 10.1 МГц должно было быть 50-134j , а на дисплее 40-138j, КСВ при этом должен быть 11.6, а показывает 11
На 28 МГц должно было быть 50-56j , а на дисплее 46-36j , КСВ при этом должен быть 3, а показывает 2.1

Емкость увеличил до 200 пФ

На 10.1 МГц должно было быть 50-78j , а на дисплее 46-71j, КСВ при этом должен быть 4.2, а показывает 4
На 28 МГц должно было быть 50-28j , а на дисплее 49-11j , КСВ при этом должен быть 1.7, а показывает 1.3

P.S> завтра продолжу эксперименты... на свежую голову. Очень похоже, что наиболее точная калибровка на 10 МГц

По крайней мере, все несколько антенн, что я настраивал (а проверял несколькими приборами) все настроилось быстро и адекватно...
но точно обязательно надо не забывать включать мыслительный аппарат при измерениях - это точно :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

51 Ом и 100пф последовательно

---

Иван, вы упустили одно измерение, проверить так: 51 ом + 0 пф (без емкости).
Не факт , что ваше сопротивление активно и не имеет реактивности.

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Иван, вы упустили одно измерение, проверить так: 51 ом + 0 пф (без емкости).
Не факт , что ваше сопротивление активно и не имеет реактивности.

---

Евгений, я с него начал :s7: , у меня в комплекте к прибору штатная нагрузка 50 Ом до 2 ГГц , а резистор для экспериментов вполне нормально сразу 50+0J показал.
Уже включил пять минут назад Rohde&Schwarz ZVL - постараюсь понять где погрешности начинают расти в SWR-1.
В принципе, можно будет составить таблицу допусков импедансов, при измерении которых надо будет принимать во внимание ограничения прибора.

Резистор протестировал - все ОК
Переход для подключения с прибора на два крокодильчика с натяжкой можно назвать приемлемым
ZVL R&S
на 29 МГц 52+11j (уже КСВ 1.2 !)
на 1.8 МГц 50+3j
SWR 1
на 29 МГц 52+09j (уже КСВ 1.2)
на 1.8 МГц 51+01j КСВ 1

Пока все сходится...

Тест цепи 50Ом+220пф

1.8 MHz 58-419j SWR-1
_________50-402j R&S

10 MHz 46-74j SWR-1
_________45-66j R&S

28 MHz 48-16j SWR-1
_________45-13j R&S

P.S> отвлекли немного.... сейчас низкоомную и высокоомную цепь проверю

Решил уже сразу экстремальную цепочку 2 Ом + 220пф

Ну понятно, что покажет RFSimm что должно быть 2-472/79/28j (соответственно 1,8/10/28 МГц)

А что получили реально ?

1.8 MHz 13-422j SWR-1
_________10-401j R&S

10 MHz 1.2-70j SWR-1
_________4.5-64j R&S

28 MHz 2.7-09j SWR-1
_________2 -02j R&S

Тут и R&S показал себя весьма приблизительным инструментом... (кстати, посмотрите на 10 МГц - тут его SWR-1 обошел по точности)

10 Ом + 220 пФ

по теории 10-472/79/28j (соответственно 1,8/10/28 МГц)

Реально :
1.8 MHz __21-423j SWR-1
_________17-400j R&S

10 MHz ___8.6-72j SWR-1
_________ 11-64j R&S

28 MHz ___11-13j SWR-1
_________10 -06j R&S

Как видно, что при большом отношении активного к реактивному погрешность растет у всех векторников.
Так что низкоомные GPшки надо "вдумчиво" измерять, наверно ВЧ мост выкидывать рано.

Кстати, сколько меряю, а батарейка в SWR-1 еще с прошлого года, когда осенью проверял GP, это к вопросу о потреблении и саморазряде через прибор, с этим все ОК.

150 Ом + 220 пФ

по теории 150-472/79/28j (соответственно 1,8/10/28 МГц)

Реально :
1.8 MHz __146-417j SWR-1
_________137-404j R&S

10 MHz ___136-84j SWR-1
_________ 126-82j R&S

28 MHz ___135-43j SWR-1
_________115 -53j R&S
На 28 начинает влиять переход и крокодильчики, но в целом картина видна... погрешность с увеличением отклонения от 50 Ом и увеличением реактивности растет. Поэтому всегда СУ у антенны надо подстраивать по месту, хотя и совсем немного, если все правильно посчитано и корректно собрано.

P.S> c SWR-1 можно идти "в разведку" измерять антенны :s7:

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

RN6L, Василий, поясняю:
Прежде всего нужно понимать, что при больших соотношениях реактивной и активной составляющих импеданса точность измерения меньшей величины будет существенно ниже точности измерения большей. Например реактивность -300, активное 5 Ом, отношение 60 раз.

---

Ну да, каким то умом я это понимаю, надо теперь придумать как из такой ситуации выходить. Пока первое что на ум приходит, это измерять сильно низкоомные антенны через резистор, который потом учитывать, поэкспериментирую по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Второе - постарайтесь обойтись прямым измерением без калибровки на кусок кабеля (указанное выше соотношение с дополнительным кабелем может быть еще больше, плюс добавляются ошибки и ограничения математики при двойном пересчёте).

---

Я попробую для начала перекалибровать на этом же куске кабеля. Подозреваю что внес ошибку, когда при калибровке КЗ делал просто отверткой, которую держал в руке. Сделаю нормальную перемычку. Хотя по логике это должно больше влиять на ВЧ, а там все более-менее нормально...

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Если измеряете при низких температурах, то для максимальной точности желательно откалибровать прибор (на гнезде) при соответствующей температуре (прибора).

---

Тоже попробую, калибровал в комнате, измерял при температуре около нуля.

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Возможно, имеет смысл пока не поздно добавить емкостную нагрузку на вершине вертикала.

---

Не, в моем смысле нет смысла. Антенна временная, летом на 160 буду делать отдельную. А эту все равно настроил, она у меня уже была настроена раньше, но сейчас чуть удлиннилась, поэтому слегка подкорректировал отводы от катушки. За два раза уложился при помощи встроенного в трансивер ксв-метра.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Вот это насторожило. Если прибор показал через закалиброванный кабель вместо Z=50-J323 30-J3xx , с прямым измерением (без кабельной калибровки) что показал ?

---

Не пробовал... в выходной сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Самое простое: если вход прибора откалиброван на 50 Ом, включайте его короткими проводами (сантиметров по 10...15) непосредственно между штырём и противовесами и проводите измерения активного и реактивного сопротивлений в нужных точках на 80-ке и на 160-ти. Полученные результаты подставляйте в MMANA и считайте свои согласующие звенья.

---

Это не всегда удобно, ведь потом еще надо проверить через СУ, а там разъем...

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

21-423j

---

С такой реактивкой я бы не работал. Hi Hi

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

С такой реактивкой я бы не работал. Hi Hi

---

Что бы с такой реактивкой не работать, надо узнать, что она такая, а что бы узнать - надо измерить... так что метрология - не просто наука, а без нее никуда:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

С такой реактивкой я бы не работал. Hi Hi

---

Так для того и делается СУ, чтобы привести Z=21-j423 к виду Z=50+j0

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это не всегда удобно, ведь потом еще надо проверить через СУ, а там разъем...

---

Василий,как бы точно Вы ни измерили импеданс, а СУ в любом случае придётся подстраивать на месте,это факт.

Василий, так как прибор SWR-1 умеет и индуктивность измерять, то можно с собой на позицию возить вариометр небольших размеров. У меня для этого от Р-104 шаровый. Я еще когда с мостом своим GP строил, его с собой брал, чтобы реактивку скомпенсировать и свои измерения по входному сопротивлению GP проверить. Но с мостом, а он у меня был с компенсацией реактивки и отградуирован в пикофарадах, мозги кипели :s7:, когда считал импеданс под штырем на жаре или в окружении комаров :s7: . А с SWR-1 один раз подошел - померил и пошел к ноутбуку цепь просчитывать, а этим же прибором и померить можно индуктивность и емкость.
Получается алгоритм такой при работе с малыми сопротивлениями.
1) измеряем импеданс GP
2) берем вариометр и по SWR-1 устанавливаем индуктивность для соответствия той же реактивки, что измерили только что
3) подключаем вариометр крокодильчиками к GP и измеряем активное сопротивление (активные сопротивления SWR-1 меряет очень точно - даже малые значения).
По крайней мере, эти несложные манипуляции позволят проверить свои измерения, кстати вариант с дополнительным резистором я сейчас проверю - это тоже должно сработать.

P.S> проверил идею с резистором, можно так делать при малых значениях активной части импеданса. Только измерять нужно несколько раз и быстро - показания прибора плывут +/- 1 Ом

P.S2> кстати, заметил, что прибору нужно прогреться !!!
При включении прибора 58-422j , после 2 минутного прогрева 54-423j, еще три минуты 52-423j

Проверил прибор на +10 градусах (есть возможность :s7:)
При включении на нагрузке 50 Ом+220пф получил 58 - 419j
После двух минут было уже 54-420j , хотя корпус на ощупь был прохладным, и через еще пару минут было 51-53 Ома (некоторая девиация) - 422j
Если измерять просто 50 Ом резистор без реактивности - разницы показаний в холодном и теплом приборе не было.
Еще раз повторю, прогревается что то внутри прибора и довольно быстро - необходимо подождать после включения пару минут.

Повторил эксперимент в комнате ( примерно +19 град С) - то же самое , при включении 59-420j , после прогрева в пару минут уже все нормально 53-420j.

Учитывайте это при эксплуатации прибора, возможно есть смысл сделать калибры для проверки прибора на морозе, что бы знать - прибор готов к измерениям или еще погреть.

Это к тому, что если вытащить прибор из внутреннего кармана, то все равно его нужно прогреть (может быть включить в кармане и там подержать). Не знаю, но скорее всего, это актуально только при измерении импедансов с большой реактивностью. Так как сейчас включил непрогретый прибор с 2 Омами - все четко - на дисплее 2 Ома !

P.S> пока этот прибор SWR-1 - лучшее, что я держал в руках (MFJ, AA-xxx ...) по точности и соотношению цена/функциональность.

Еще один эксперимент.
0 градусов С
При включении прибора доли секунды 33-4xxj, потом секунда 223 - 4xxj, потом 72-417j
C прогревом постепенно выходил на 51-52 Ома в течении 5 минут.

То же самое повторил для 3,5 МГц - все ОК 50 Ом - xxj сразу. Т.е. проблемы прогрева на 3,5 МГц нет !
Как потом выяснил, эта граница проходит примерно на частоте 2 МГц . Так что с частоты 2 МГц и выше показания с прогревом не плывут, девиации +/-2 Ома при высокой реактивке нет!

Все вышесказанное по информации поста #56 относилось исключительно к диапазону 1.8 МГц. На частотах выше 2 МГц эти эффекты не проявляются.

P.S> кстати, просьба к владельцам протестировать на своих приборах этот эффект при 50 Ом + емкость в пределах 150-300 пФ на частотах 160м и 80м

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

прогревается что то внутри прибора

---

Иван, а ТКЕ емкости не учитываете? Зачем насиловать хороший прибор (это к вам не относится),
все измерения можно проводить в теплом помещении не выходя из него:
- калибруете прибор с кабелем который будете применять:
- измерение;
- изготовление СУ:
- настраиваете и работаете в эфире

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Иван, а ТКЕ емкости не учитываете?

---

При изменении емкости конденсатора в нагрузке должны были меняться показания в реактивности импеданса, а он был довольно стабилен.
Конденсатор погрел рукой - показания не менялись, менялись с прогревом внутри показания активной части импеданса. И было это только
на частотах ниже 2 МГц при относительно высоких значениях реактивности.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Не знаю, но скорее всего, это актуально только при измерении импедансов с большой реактивностью.

---

Наверное точнее было бы сказать "с большим соотношением jX к R", о чем сразу заметил Александр EU1ME.

вопрос.
прошу прощения за возможную неточную формулировку. где то проскакивало, что прибор может измерять на последовательном и параллельном резонансе. в чем отличие?
как приобрел, так и меряю. показания примерно совпадают с АА-330. потому и не заморачивался насчет метода измерения. кто знает - просветите плиз.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

вопрос. в чем отличие?

---

Отличия в форме представления комплексного импеданса. В общем случае - для низких сопротивлений (до сотен Ом) предпочтительно последовательное представление (используется по умолчанию в SWR-1), для высоких сопротивлений (килоомы) - параллельное

Александр,большое спасибо за исчерпывающий ответ :-)

Вопрос к знатокам: собрал антенный коммутатор, нагрузил активным R=50ohm, до частоты примерно 10МГц в импедансе значение активной составляющей равно 50 Ом а к частотам 28-30 МГц активное ростет до 61 Ом! Ладно реактивка "частотозависимая" но как может активное увеличиваться? Хотелось бы понять причину: это прибор или что то еще? Да, коммутаторы идеальными не бывают и вносят вклад в общее КСВ....

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

Хотелось бы понять причину: это прибор или что то еще?

---

Что то еще... Вопрос скорее в калибровке. Я когда купил такой измеритель, то откалибровал его через короткий кусок кабеля, около 1м. Потом забыл об этом и прошлым летом стал измерять антенну у товарища через совсем короткий кусочек. Получилась полная фигня. Когда подключил через тот кусок кабеля, на котором калибровал все встало на свои места.
Калибровка производителем как я понимаю производится на нагрузке, расположенной непосредственно на разъеме прибора.

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

Вопрос к знатокам: собрал антенный коммутатор, нагрузил активным R=50ohm, до частоты примерно 10МГц в импедансе значение активной составляющей равно 50 Ом а к частотам 28-30 МГц активное ростет до 61 Ом! Ладно реактивка "частотозависимая" но как может активное увеличиваться? Хотелось бы понять причину: это прибор или что то еще? Да, коммутаторы идеальными не бывают и вносят вклад в общее КСВ....

---

Так и должно быть. Даже если прибор подключен прямо на разъем коммутатора, но внутри коммутатора что то же в виде шин или проводов по реле расходится ? Это и есть линия передачи, которая трансформирует сопротивление (активное в том числе, как трансформатор).
КСВ при 61 Ом = 1,22 , ну не сильно страшно, но тем не менее - монтаж не оптимален.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Так и должно быть. Даже если прибор подключен прямо на разъем коммутатора, но внутри коммутатора что то же в виде шин или проводов по реле расходится ? Это и есть линия передачи, которая трансформирует сопротивление (активное в том числе, как трансформатор).
КСВ при 61 Ом = 1,22 , ну не сильно страшно, но тем не менее - монтаж не оптимален.

---

Дык импеданс и представляет из себя комплексную величину в виде суммы активного и реактивного сопротивлений: первое- не зависит от частоты, второе- зависит. А вот если в кабельной линии начинается трансформация, то да, тем более выше частоты 10мгц отрезки кабелей вполне могли начать трансформировать. Насчет калибровки, да есть такой пункт меню, по правде, ни разу его не использовал и как калибровал предыдущий владелец- неизвестно. Попробую нагрузить на конце кабеля эквивалентом и откалибровать, вычеркнув влияние кабелей на результат измерений, посмотрим что получится.

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

Попробую нагрузить на конце кабеля эквивалентом и откалибровать, вычеркнув влияние кабелей на результат измерений, посмотрим что получится.

---

Калибровка состоит из трех действий. Это включение на 50 Ом, КЗ, ХХ. Прибор сам подсказывает какое действие надо делать. Причем все три действия через этот кабель. Я делал так: Кабель с PL-кой (папа) на хвосте, у меня единственный такой разъем (мама) стоит на улице на СУ вертикала, а калибровал как раз перед его настройкой. Затем заготовил две мамы, на одну припаял SMD резистор 51 Ом, на второй перемычку. И заменял их при разных операциях. При калибровке на ХХ перемычку раскусил. Точно уже не помню, что сначала предлагает прибор, КЗ или ХХ, давно было. Если сначала ХХ, то раскушенную перемычку просто присоплил обратно, паяльник был наготове. Затем для проверки, последовательно с резистором включил какой то конденсатор, пик 100-200 и произвел измерение этого комплексного сопротивления на разных диапазонах. На НЧ естественно реактивность должна быть максимальной, на ВЧ снижаться. Получился вполне равномерный результат. Небольшое отклонение было резистор был не ровно 50 Ом, но погрешность получилась весьма малой.
Ну и в дальнейшем, надо не забывать что прибор остается в режиме последней калибровки (USER), поэтому тот метровый кусок кабеля у меня лежит в коробке с прибором, через него всегда и измеряю. Если вдруг захочется измерить без кабеля, то надо переключить в заводскую калибровку.