Вид для печати
Привет всем! Года два здесь не была...
Помогите тупой Сове, я все забыла :prankster2:
Если при расчете у антенны получилось j=0 и КСВ=1,2
а R = 60, при том что должно оно жить на 50,
чем это реально грозит при эксплуатации?
(антенне, рации, голове и т.п.)
Или только на эффективность повлияет? Только не посылайте читать источники, не осилю!!! 8)))
Практически никак не повлияет!
Чуть моща потеряется и не более того
Все равно, в жизни идеально не будет.
Так, что не берите в голову. Все будет работать хорошо.
Спасибо! Успокоили :)
конечно, бум еще думать, оптимизировать... и тем не менее
Сова
Но это совершенно не гарантирует, что вся мощность уйдёт в эфир.
У эквивалента антенны КСВ 1:1, J=0 и даже R=50 Ом, однако на передачу он, мягко говоря, не важно работает.
Ну, пока мои все изыски работали отлично! :)
Надеюсь, что и далее будет не хуже...
ЗЫ: а если j=0 и ксв=1.6, а R еще хуже! типа = 80...
Рацейке с сопротивлением 50 ОМ ничего не будет?
не разнесет ее на сто маленьких совят? :)
Расширю вопрос, так как ни разу не физик: что лучше/хуже для рации с ант. 50 ом: R=40 или R=80?
Я просто боюсь технику попортить эскпериментами ))
или, опять, таки, только на эффекивность и мощу излучения повлияет?
Шэр ами!Цитата:
Сообщение от Сова
При КСВ=2 до эфира не доходит 10 процентов мощности передатчика (на мой взгляд - совсем несущественно).
Грамотно сконструированные аппараты нормально работают до КСВ=2.
Какая нагрузка лучше, зависит от того как сделан выходной каскад и априори толкового ничего сказать нельзя. Просто проверяется экспериментально нагружаете на 50 Ом и измеряете ВЧ напряжение, затем нагружаете на 25 и 100 Ом и измеряете напряжения. Если два последних измерения дают близкие значения, значит конкретному аппарату безразлично.
Кабель 75ом к антенне если Rант 80, а внизу ATU трансивера поможет.Цитата:
Сообщение от Сова
73!
Это ловля блох уже!
==измеряете ВЧ напряжение, затем нагружаете на 25 и 100 Ом
мама дорогая :) слишком хитрО, и у меня нет таких измерителей. токо Ксвметр. Сейчас напишу производителю рацеек, спрошу прямо у него... потом расскажу!
Добавлено через 1 час 6 минут
пришел ответ
> Специфика схемотехники беркутов такова, что сама по себе работа с ненастроенной антенной или без антенны вовсе не может вывести из строя передатчик. Теоретически выход из строя возможен, если РЕЗКО изменяются параметры антенны в процессе передачи (например, Вы говорите, а в это время доброжелатель кусачками перекусывает антенный кабель)..
Но реально такое может случиться крайне редко - скорее выходной транзистор накроется из-за какого-нибудь внутреннего дефекта. Опасаться выхода из строя Беркута не стоит - но вот дальность вряд ли будет приличной при использовании 70-Омной антенны.
==
ура, все подтвердилось!
однако по поводу 70 ом все равно закрались сомнения....
Короче, сейчас мозговым штурмом все оптимизировала до
полной нереальности
ксв=1, j=0, R=50
+ направленное усиление 3 дб
Ушла думать... где-то что-то не так!!! :russian_roulette:
Добавлено через 1 час 55 минут
хм.. вроде и полоса ничего, не самая мелкая, 600
короче, надо делать и пробовать :)
http://forum.qrz.ru/thread20819.html
Почитайте про тюнер пост #13
Александр
это где ссылка на программу настройки?
у меня плеер дома не работает, придется с работы посмотреть
про тюнер прочитала, только где такой найти - в Сети не нашла в продаже. Второй понравился, который с Кроной...
А вот такой вопрос уважаемым гуру: из чего делают
банки для энергетических напитков? Т.е. если это пищевой алюминий, то физ. данные его = алюминию?
Плотность алюминия - 2,7 Г/куб. см.
Сначала я сделал такой в стеклотекстолитовом корпусе, а потом " разорился" и всё-таки купил готовый. Красиво смотрится рядом с японским аппаратом. А купить можно везде. НаберитеЦитата:
Сообщение от Сова
mfj-941e
и появится много ссылок. Вот, например, первая:
http://www.viva-telecom.ru/SHOP/MAIN/6171.htm
Александр
ааа... ну так это ж здоровнный! А на той ссылке были компактные. Здоровенный мфж мне не надо, мне такой уже давали на год пользоваться. Он для полевых испытаний неудобен очень... КСВ метр у меня есть мелкий, а согласовывать я предпочитаю ручками :curtsey:Цитата:
Сообщение от UA3AFO
...Кстати, а красивую картинку в "маме" подлый НЕК разом обломал, думаю заново. Я за два года все забыла!!! склероззз:prankster2:
выше 1.8 нека не выходило?
Жаль, но этот слэнг я не понимаю. повторите пжл попроще.Цитата:
Сообщение от Сова
извиняюсь :)Цитата:
Сообщение от UA3AFO
расчет в NEC2 не совпал с расчетом в MMANA-GAL,
и праздник закончился. Я просто забыла, что верить надо больше Неку. Все пришлось перекраивать (что полезно) :) Скорей бы уж гуру доделали gal-ana, чтоб не лазить беспрерывно туда-сюда...!!
Может быть, не обсчитывать случайные верёвки, а делать нормальную антенну по всем правилам?
Да, вообще-то, стараюсь по правиламЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Просто иногда фантазия зашкаливает... 8))
Хочется чуда!
Скажите, а параметр F/B - к чему должен стремиться в идеале? Я раньше на него не обращала внимания, а теперь смотрю старые файлы - где-то в минусе db, где-то в плюсе. При этом антенны все рабочие и проверенные на практике, с небольшой направленностью.
Отношение F/B - это отношение мощностей излучения "вперёд-назад", т.е. для антенны это характеризует направленные свойства - больше мощности излучает вперёд и совсем мало-назад. Но настройка направленных антенн может быть в двух вариантах: или по максимуму излучения вперёд (больше усиление), или по максимальному отношению F/B (выше помехоустойчивость для сигналов с тыла). Обычно эти максимумы не совпадают.
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
То-есть, если GA=1,8, к примеру, а F/B = 2,2 - это хорошо? Акцент расчета на направленность антенны
Обычно оперируют логарифмическими единицами для усиления и отношений. Считаем, что приведённые цифры относятся к мощности.
По Вашим данным получается, что Gа=1,8, что соответствует примерно 2,5 дБ усиления по мощности, а F/B=2,2, что соотв. примерно 3,4 дБ.
Выходит, Ваша антенна имеет очень небольшое усиление и достаточно большой задний лепесток, практически на слух разницу не уловите, что вперёд, что назад. Для направленных антенн отношение F/B считается хорошим более 15 дБ, т.е. более 5 раз.
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Так это же маленькая и недлинная антеннка, в руках с земли... где ж я 15 дб наскребу?! Так не бывает :swoon:
Путешественникам всегда не хватает дальности связи с переносных радиостанций. Эту проблему легко решить. Антенна Бевериджа дает усиление сигнала минимум на 6 db, а это 4 раза по мощности и в 2 раза увеличивается реальная чувствительность приемника. Мало того, вы не слышите половину эфирных помех. А всего-то кусок проволоки. Главное- как её сделать. Иначе работать не будет. Мачта не нужна.Цитата:
Сообщение от Сова
Мой друг использовал в экспедиции 27 мГц , 4 вт и штатную переносную р/с. Дальность по тундре только 4-8 км. После развертывания ант. Бевериджа дальность уверенной связи между базами более 20 км с запасом. Попробуйте сами. Если заинтересуетесь-продолжим диалог. И не мучайте себя зря: не может быть хорошей укороченная или нерезонансная антенна. Всё-таки она есть часть радиостанции. В хорошей радиостанции вдруг появляется одна плохая деталь. На что Вы рассчитываете?
Александр
Не, ну зачем мне этот длинный кошмарчик бевередж!? У него своя клиентура...))))Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Я и 20, и 30 км пробиваю прекрасно своими складными антеннами. Уже не раз в походы браты. У меня антенна в 70 см вибратор кроет 20 км, как нечего делать. Вот здесь смотрите, там где разработчик "Сова" - это мои:
http://veslo.ru/2006/snaraga/ant_all/ant_all.html
Сейчас просто новый творческий виток, зима, межсезонье, вот и хочу что-нить смастерить новенькое :)
Александр, я предполагаю, что нужна именно компактная антенна для связи на ходу с руки, а Беверидж предполагает достаточно длинный провод, некие опоры (чтобы поддерживать её над землёй) и нагрузку на конце.
Угу-угу... точноЦитата:
Сообщение от RA3DQP
сейчас, правда, уже хочу не совсем компактную (они уже сделаны), а наподибие "Стерха", но посильнее, и, кроме того, есть и другие интересные идеи, не зашоренные знаниями :))
Выглядит оно примерно так. 5-метровая китайская удочка (чем больше колен тем удобней носить) воткнутая в землю. Вдоль удочки многожильный провод длиной четверть волны до точки подключения жилы 50 омного кабеля. Оплетка кабеля - на противовес, направленный на корреспондента.Цитата:
Сообщение от Сова
Цитата:
Сообщение от UA9FAL
:swoon: Чтобы посылать сигнал в небо? Не, спасибо, диполи давно не рассматриваем...
Идея удочки давно опробована, но с более удачными по диаграмме моделями. Я, в общем, уже сваяла антенну... ))
Добавлено через 3 часа 15 минут
если все получится - расскажу...
если нет - дальше подумаю 8)
Уважаемая Сова, Вы считаете, что вертикально расположенный диполь посылает сигнал в небо?Цитата:
Сообщение от Сова
ой... прошу прощения! я просто при слове диполь всегда приедставляю классическую наклонную конструкцию...:sorry:Цитата:
Сообщение от UA9FAL
вертикальный - конечно, там все в порядке.
Но такая антенна уже пробовалась на расчете... там нет усиления. У меня не получилось.
Кроме того, хочется вибратор покороче четверти волны.
Такую антеннку, напоминающую ГП (не с один, а тремя отвесами) сделали уже, "Турист" называется - но и там нет усиления.
Хотите ещё и усиление со штыря покороче получить? Флаг в руки! Наверное, лучше КПД антенны увеличить, приблизив её размер к нормальному. Но тогда мобильность пропадает. Но против физики и электродинамики не попрёшь.
Тут на форуме на другой ветке дяденька один продвигает EH-антенны, может быть, попробуете?
Дык уже пробовала! И с "дяденькой" общалась. :) Что-то не получилось у меня... не смогла согласовать и забила пока.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Развлекаюсь с вертикалами. Хочу усиление со штыря покороче!!! :grin:
Значит, "дяденька" не завлёк. Слава богу! Успехов Вам!
Если очень хочется, то можно свернуть четверть волны в спираль, но тогда КПД антенны уменьшится и потребуется СУ. А Вам это надо?Цитата:
Сообщение от Сова
Вот интересно, почему люди так упорно не верят в то, что не доказано наукой?:blin:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 6 минут
с катушкой у меня уже есть маленький вариант, хороший... я ж писала, на 20 км.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
в общем, думать надо.
За все в этой жизни приходится платить. В данном случае - за усиление антенны увеличением ее размеров. А нужно ли вам усиление? При работе поверхностной волной определящим для дальности связи является высота антенны.Цитата:
Сообщение от Сова
Ну, у "Совы" 5 метров, хорошая антенна, но для ее установки надо таскать в поход 6-метрровую удочку... Это удобно для местных подмосковных тестов, но не для дальних автономов, где лишнее кило не приветствуется.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Пока думаю над достаочно тривиальной версией "Стерха",
но не трубчатой, а проволочной, тоже на удочке, на обычном коротком спиннинге, которые берут с собой все водники, и уж хоть один в группе есть...
Только имейте в виду, что порядочные спинингисты имеют спининги, изготовленные из углепластика, а это не лучший материал для антенн.Цитата:
Сообщение от Сова
Возможно в той местности, где Вы путешествуете работает репитер на 145 МГц. Получаете позывной, регистрируете радиостанцию - и никаких проблем со связью. С антеннами и здесь можно поэкспериментировать - их размеры в 5 раз меньше, чем на 27 МГц. Ну а для дальних автономов можно попробовать и КВ, но это другая история.Цитата:
Сообщение от Сова
===Только имейте в виду, что порядочные спинингисты имеют спининги, изготовленные из углепластика, а это не лучший материал для антенн.
Знаю. Но, со своей сторон, возражу :)
По опыту автономов, углепластик с собой берут не так уж часто, ибо транспортировка двухколенного удилища через несколько видов транспорта оставляет желать лушего. В сложные походы обычно компактные телескопы, которые лезут в рюкзак, а они все из стеклопластика. Сама вожу много лет таких пару штук, карбон дома отдыхает, это для подмосковных выездов.
Кроме того, большинство дешевых спиннингов, на которых написано карбон, на самом деле не карбон.
Но с настоящим "углем", безусловно, надо будет тоже попробовать.
===Возможно в той местности, где Вы путешествуете работает репитер на 145 МГц.
в местах, где я бываю, даже не пахнет человеком на сотни верст, не то что репитеры... :)
Ну тогда, возможно, где-нибудь наши пути пересекутся. До встречи в эфире! 73!Цитата:
Сообщение от Сова
QUOTE=UA9FAL;228515]Ну тогда, возможно, где-нибудь наши пути пересекутся. До встречи в эфире! 73![/QUOTE]
это типа :pooh_door:
)))
Коллеги, объясните кто-нибудь?
Рассчитываю простенькую V-антенну, созданную в mmana-gal. Потом кидаю файл в НЕК2 и получаю какой-то позор. Ну, так бывает.
Потом закидываю все это хозяйство в GAL-ANA. Там есть расчет в мининек и НЕК2. Я-то думала, ядра одинаковые. Но в этой проге НЕК2 расчитывает все замечательно, совсем по-другому.
Есть мысли по поводу? Кто в курсе - ядра в прогах одинаковые?
Ау! Что, никто не знает, равнозначны ли ядра NEC v 1.8
и расчет по NEC2 в демке GAL-ANA?...