Вид для печати
очень необходимо !очень повысить динамику Си-Би-шки чтобы в одном здании могли работать два диспетчерских пункта дакси один работает на 12м а второй на 38м канале разнос антенн составляет 100м но они друг друга "давят" ! так как работа идет на фиксированных каналах я гатов даже паставить кварцевый фильтр по входу! Кто нибудь помагите со схемками ! :sos: Очень нужно !
Вот программа для расчета КФ http://www.energosoft.info/soft_elec...a_121_130.html и еще http://qrx.narod.ru/hams/r_kvf.htm, и еще http://www.ntpo.com/electronics/programm/12/2.shtml И еще про кварцевые фильтры на входе приемника http://www.google.ru/url?sa=t&source...qjWxBSa9JMR7cgЦитата:
Сообщение от UA1ZMC
Все программы хороши выбирай на вкус.
Мне вот не совсем понятна идея установки именно полосового кварцевого фильтра.
Ведь такой фильтр на входе приёмника обеспечит пропускание определённого спектра частот.
Задача заключается в подавлении ВЧ сигнала мешающего передатчика работающего ЧМ-модуляцией на фиксированной, одной частоте.
Осуществить такую операцию с подавлением можно включив на входе каждого из приёмников параллельно сигналу из антенны кварцевого резонатора на частоту мешающего канала.
Ожидаемое подавление (режекция) буде не менее - 45дБ на основной частоте резонанса кварца и - 30дБ на краях спектра ЧМ с девиацией 5кГц.
SSB трансивер UB5UG на 144 мгц имеет кварцевый фильтр на частоту 24 мГц . Собран на резонаторах F=8 мГц ( на третьей гармонике ) . Обычный мостовой . 4 кристалла .
Но если передатчики имеют усилители , то при той схемотехнике подавить сигнал соседа будет трудно . Надо попробовать вначале нормальный трансивер - они на 27 работают все , и уж потом .... Разнос в 300 кГц очень мал ...
Ещё можно настроить четыре куска ХОРОШЕГО кабеля ( замкнутые четвертушки ) на обе частоты ( две пары ) и повесить один на вход приёмника , другой на выход передатчика .
Начните с нормального трансивера !
Вот именно. Все остальные частоты не попадающие в полосу пропускания будут надежно подавлены.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Никакие четвертьволновые отрезки кабеля явно не помогут. Слишком мала добротность. Кварцевый фильтр - возможно, но такие резонаторы на необходимую частоту и с большим резонансным промежутком под ногами не валяются. Вдобавок, следует абсолютно исключить попадание на фильтр сигнала своего передатчика, по вполне понятной причине.
Я бы для такой ситуации предложил иной выход: Организовать "приёмный центр" на достаточном расстоянии от передающего. Сигнал от него подать по частной линии или по эфиру.
Вариант: вынести "передающий центр".
А зачем "давить" передатчик?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Он же излучает полезный сигнал.
Он подразумевал давить паразитное излучение вредного передатчика в принимаемой полосе. Оно есть, конечно, это излучение, "шум" синтезатора, например, но вредит не оно, а сам основной сигнал.
Да не вредит передатчик никому - он сертифицирован.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А вот динамический диапазон приёмника СВ-шки не справляется с уровнем.
Ему (приёмнику) и нужен NOTCH по ВЧ.
Это где же сертифицировали КИТАЙСКИЕ ONWы с 747-ми СТЕ на выходе ? Не смешите наши тапочки !
Совет автору темы и UN7CI почитать ОСНОВЫ работы репитеров и , особенно , принципов конструирования фильтров для них . Законы Ома и Кирхгофа никто никакой реформой не отменял .
Что, если попробовать наклонить антенны под 45 градусов взаимно перпендикулярно, т. е. развязать антенны по поляризации? Найти на практике угол наклона, при котором забитие минимально... Может быть, линейного "остатка" наклонной поляризации хватит для связи? По крайней мере, попробовать - большого труда не составит...Цитата:
Сообщение от UA1ZMC
Добавлено через 14 минут
У "соседей - конкурентов" UK9AAN стояли на прием 48 кварцевых четырехкристальных фильтров на сороковке в семидесятых. "Радио" 1975-7-стр 23.
У них был ПРАВИЛЬНО переделаный 250-й а не MEGAJET ...
Да и поляризацию трогать нельзя - ТАКСИ - на авто стоят штыри , работают прямой волной .
Удобно (и вполне легально) использовать копеечные LPD или PMR. Сдвинуть сетку на 50 кГц, впаяв один конденсатор. Вынести приемники достаточно на несколько сотен метров. Или купить несколько сотен метров полевика, что по цене равно стоимости четырех побрехушек....В конце концов, обьединить диспетчерские службы!!! Европа, и та уже обьединенная!!!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Добавлено через 2 минуты
Поляризационные потери составят ТРИ ДБ...Переотражения в движении делают поляризацию мобильного сигнала непредсказуемой.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 42 минуты
На то мы и радиолюбители, чтобы не дублировать профессиональные подходы в репитеростроении. Например, в Самаре более трех лет очень надежно работает кросс-бэнд линк с разносом порталов в СОТНЮ километров. Алинко-605 стоит в нетермостабилизированном ящике около антенны. Какой дуплексер смог бы работать в таких скотских условиях? Сколько таких Алинок можно купить за цену одного дуплексера?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Страна советов.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Осуществить такую операцию с подавлением можно включив на входе каждого из приёмников параллельно сигналу из антенны кварцевого резонатора на частоту мешающего канала.
Ожидаемое подавление (режекция) буде не менее - 45дБ на основной частоте резонанса кварца и - 30дБ на краях спектра ЧМ с девиацией 5кГц.
__________________
Борис а Можно по падробней если можно где именно на входе установить кварц и нужно-ль там чето с ним согласовывать ?! опыт канструирования у меня не велик ,в основном просто повторения канструкций !
Необходимо приобрести два кварцевых резонатора на частоты работающих СВ-станций (на частоты их радиоканалов).Цитата:
Сообщение от UA1ZMC
Если таких кварцевых резонаторов не найти, то придётся изменить частоты базовых станций +/- канал на частоты резонаторов какие удалось достать.
Разумеется канальный разнос между базами желателен максимальный.
Кварцевый резонатор на частоту мешающего передатчика соседней базы впаивается параллельно, непосредственно на антенный 50-омный вход приёмника на плате схемы.
Настройка не требуется.
На других каналах воздействие такого подавителя не ощутимо и электрически равносильно подключенному параллельно входу приёмника конденсатора ёмкостью около 10пФ.
Не сильно пинайте меня ногами за моё предложение, но не проще ли диспетчерам установить по "Президенту Горбачёву" (Р-123)?. Китайские мыльницы близко не стояли с параметрами этой станции.
Какой ГОРБАЧОВ ??????
ЭТО БИЗНЕС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И подход должен быть соответствующим . Связь ДОЛЖНА БЫТЬ . Точка .
Ну а просто впаять кварц - .... Борис - патентуйте !!! Озолотитесь ! Весь мир дурью мается - а ведь можно ПРОСТO ВПАЯТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО КВАРЦ !!!!
Дарю идею.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Но только с подавлением одной частоты.
И для репитеров не подходит т.к. они на УКВ и кварцевая пластина не может быть изготовлена для этих целей.
Правда, тут на медне, один предлагал огрызки кабеля вешать с этой же целью, но из-за широкополсности такого фильтра-пробки, патент был отклонён.
Идёт . Поделимся ....
Возвращаясь к истокам темы, вот что ещё думается.
Если предположить, что СВ-станции в тех.норме, а ведь как базовые станции такси они обязательно работают с РА транзисторным и в режиме С или АВ1.
Таким образом можно ожидать от такого тандема мощный широкополосный спектр помехи. Такую помеху можно задавить только LC полосовыми канальными фильтрам на выходе каждого усилителя.
Или я не прав?
У нас в деревне-наукограде вся таксистская связь уже давно перешла на сотовую связь. И всем хорошо от этого. Таксисты не мешают ни себе ни другим, не надо им заморачиваться с рациями, антеннами, усилителями. А корпоративные тарифы сейчас только ленивый сотовый оператор не предлагает. Что касается "Президента Горбачёва", то с минимальными переделками (сужение полосы) он будет вне конкуренции со всей этой китайской ху...той в виде пое...ниЦитата:
Сообщение от UT3IM
Нормальные такси давно с 27.ххх ушли.У нас в городе на транковые частоты,довольны как коты от валерьянки.А мы давили и будем давить таксосов на 27мгц это гражданский диапазон всёж.
2 UN7CI
( цитата ) А зачем "давить" передатчик?
Он же излучает полезный сигнал. ( конец цитаты )
:-)
Ладно, всё течёт, всё изменяется.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Главное репа вовремя чешется.
Аминь ...
Смешно, но на ПЧ 10,7 во "Льне" двадцать лет назад это работало и сужало чрезмерно широкую полосу родного фильтра. Последовательно с кварцем триммер. Видел своими глазами на АЧХометре...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Попробуйте вот это. Осторожно, размеры!
http://www.radial.ru/catalog/filters/pf/pf8_1cb/
Если получится, расскажите.
Точнее, "Осторожно, ЦЕНА" - штука баксов. За один.
До Льна был и 310-й и 311-й . Но НИГДЕ НЕ БЫЛО ПРОСТО КВАРЦА ВПАРАЛЛЕЛЬ !
ПРАВИЛЬНО! ЭТО Я ЕГО ТУДА ВПАЯЛ, КОГДА НА СВ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ! А ТО НЕПОНЯТНО БЫЛО, В НУЛЯХ ИЛИ ПЯТЕРКАХ ПРИНИМАЛ... У Вас тоже клавиша запала?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Нет . не запала .... А что ???? У меня вообще клавиш нет ....
Какое это имеет отношение к Р311- ?
Для начала надо поставить ферритовые заглушки на провода питания радиостанций. Далее проверить КСВ антенн, и ...поставить ферритовые же заглушки на оба кабеля -одну около р-ст ,другую около разьема антенны.Лучшие результаты достигаются при установке двух заглушек там и там.
На провода в данном случае бесполезно. Лучше куда нить в другое место. А у топикстартера проблема именно в приемных трактах радиостанции. Такова особенность СВ радиостанций - за счет удешевления жертвуют параметрами. На самом деле там очень сложно что либо организовать именно с технической стороны - или денег вваливать, или размеры будут с два-три холодильника. Даже разбег в 2-3 "сетки" вопроса не снимет.Цитата:
Сообщение от дядя Сережа
Если не хотят (руководство) тратить суммы на железо, пусть "разъезжаются" по разным зданиям.
Или переходят на профессиональные частоты.
Cколько предложений не по теме то...! разьясню. В виду того что текучка водителей в автопарке наблюдается постоянно (пришол-ушол) а как правило пачти у всех в наличии АLAN 100+ То ни сетку поменять, ни карпоратив на мобильниках ну а уж рации на другой диапазон и падавно никак! антенны (5\8)настроены идеально. Кстати при работе на разных сетках со станциями у диспетчеров типа Алан78+ да 48+ все палучалось но еслиб опять-же их односеточные 100ки...
Ну вот. Вы сами всё понимаете . Какие советы ещё нужны ?
Когда " руководство " задумало создать " радиотакси " - то наличие легкового автомобиля сответствующего качества не вызывает сомнения . Ведь у вас не Запорожцы ? А радиостанции не нужны ? Попытайтесь объяснить " заинтересованным лицам " , что как Запорожец не крась или чем его не заправляй - он даже 412-м Москвичём не будет . Приходящий народ ? Давайте радио к лизинг .
Да никто никогда по нормальному не делает служебную радиосвязь на 27 мегагерц.Цитата:
Сообщение от UA1ZMC
У Вас, без обид, так же как у пацана, решившего заниматься ремонтом мобильников с помощью дедовского паяльника, найденного на антресоли, с таким раскладом ничего не выйдет. Ошибка изначально есть - оборудование. Посему Вам придется раскошеливаться на его замену, или привлекать специалистов хотя бы для сборки диапазонных фильтров с ТРЕБУЕМЫМИ характеристиками, что тоже дорого. На СВ-хе сваять это на коленках и без опыта практически невозможно.
попробовал сейчас поставить на приемник резонатор в паралель. Что интересно, эффект подавления наблюдается только при малых уровнях сигнала, и что "удивительно", только при четкой немодулированной несущей. В FM никакой разницы.... Так то. Только диапазонные фильтры.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А не могли бы Вы по секрету сообщить применяются ли на базовых станциях усилители мощности?Цитата:
Сообщение от UA1ZMC
Чем изобретать фильтр, может лучше разнести сибишки. Одна с базовой антенной в одном месте, а другая на удалении, можно в лифтерной будке и плюс "попугай" т.е.
эхорепитер. А на базе использовать простые антенны и уменьшить мощу, для исключения забития. Кстати, так можно решить проблему с обеспечением предельной дальности . А повторение в данном случае полезно и как для контроля работоспособности базовой Рст и для подтверждения правильности принятия заказа.
Эхорепитеры стоят не больше Алана -100. Про них есть тема , посмотрите. Удачи!
Нельзя. У них (таксистов) нейроны от этого начнут на 10-ой минуте разрушаться. Особенно у диспетчеров.Цитата:
Сообщение от RN3FV
Неоднократно слышал в эфире истерики от применения таксистом "роджербипа".
А вы говорите попугай. Ляжет всё такси в городе.
зы. см. тут: http://lpd.radioscanner.ru/topic23687.html
Cогласен,каждое нововведение ( звуковое) - это негатив для таксистов. Проблему надо решать перейдя в соответствующий диапазон, например , после 146 мГЦ. Если Ваш бизнес надолго, то от этого не уйти. А халява на 27 может скоро закончится.
У нас в районе уже наблюдаются несколько такси на 146. Солидная аппаратура,репитер и чистый эфир. Приятно послушать, а работать тем более. За хорошее качество надо платить, а фильтр на входе Си- Бишки - дело бестолковое.
И вообще, в ожидании хорошего прохождения, надо готовиться к худшему. Смешно, когда на одной частоте работают несколько такси из разных регионов.....
Да ничего секретного! усилитель в нашем мухосранске с населением 56тыс вещ какбы ненужная! напротив мы пытались понижать мощу станций до 1ватта чтоб избавиться от нашей ПРОБЛЕММЫ но с МЕГАДЖЕТАМИ и это не помогло! Вообще при уверенном приеме таксеров при использовании на "базах" АЛАНОВ 78 и 48 работу можно было вести но как только сигнал падал до 2-3делений по шкале то при включении соседней "базы он пропадал вообще , С любыми другими Мегажетами и Т.Д. работать нельзя НИКАКК!:stop:
Вот ещё вариант ! А вдруг ?
В этих аппаратах первая ПЧ - 10.700 . И фильтры стоят из песка . С полосой - .... ну очень много . Поставьте в БАЗОВЫЕ аппараты нормальные кварцевые фильтры - на 10.7 . Со старых радиостанций . Лучше - Венгерских . Полоса пропускания будет меньше - хорошо . Чутьё выростет - можно попробовать снизить усиление УВЧ , а то и вообще отключить его ! Может и по второй ПЧ - 455 . Есть уже ЭМФ-ы .
Видите-ли вадилы в фирму приходят со своими 10ками,9ками.15шками.99ками и прочими ведерками и соответственно со своей аппаратурой на них-же оформленной !Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 11 минут
Да Игорь я об этом тож падумываю а еще вариант воткнуть туда по дополнительному родному фильтру но этож все опять-же настраивать -согласовывать а места там мало да и практики немного..Цитата:
Сообщение от UT3IM
И далее по тексту статьи:Цитата:
Сообщение от R3A-770
Уважаемый UA1ZMC, по этой теме, неделю назад я написал Вам в личку.
Посмотрите. А здесь разговоры разговаривать можно оооооочень долго.
То UA1ZMC
Если нет другого выхода, как использование 27мц, и нет возможности разъехаться диспетчерским, то выход из этой ситуации может быть такой:
На каждой базовой станции необходимо поставить полосовой LC фильтр (хотя бы трёхзвенный) с полосой только на рабочий канал и с режекторным фильтром, на его выходе, на канал соседней станции. Фильтры в экранированных корбах с хорошей добротностью элементов и возможностью выдерживать выходную мощность, с Rвх,вых. 50 ом.
Должно помочь, но как недостаток: с этим девайсом станции становятся одноканальными, да и правильно настроить эти фильтры без определённого опыта и приборов не просто.
Подумалось тут, а что если в Алане 78-48 на базе отключить два встречных диода (D101,102) по входу приемника? Если мощность рядом стоящей станции небольшая, должно прокатить.
Да я вот тоже это гдето в сети читал надо попробовать ! Спасибо!Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Добавлено через 1 час 37 минут
:read:
Добавлено через 3 минуты
Уважаемый АЛЕ, я вам уже отвечал на ваш емыло а в ответ тишина !!!Цитата:
Сообщение от АЛЕ
Добавлено через 3 минуты
Да Юрий в том то и дело приборов нет опыт тож не большой. Вот я и обратился можт кто уже сталкивался и есть готовое решение!Цитата:
Сообщение от UA4CDT
To UA1ZMC
К сожалению я ничего не получал.Однако есть ещё ЛС.Цитата:
Сообщение от UA1ZMC
Ну да ладно, наверное не особо то и надо. А просто поговорить.
Наши фильтры pf8_1cb (найдёте в Гугле) потихоничку уже находят своих хозяев на крышах в Пензе. Думаю,что скоро наберётся побольше опыта их эксплуатации и в области борьбы с помехами в СВ диапазоне приоткроется занавес.
О. Уже реклама пошлаЦитата:
Сообщение от UA3AHM
А ну и сколько-ж такой фильтер ваш стоить будет с доставкой в Мурманскую область ?!Цитата:
Сообщение от UA3AHM
всё давно придумано.
делал на четыре си би антенны на одной крыше 5\8 четыре антенны на мачтах .крыша 20 на 120 метров. 4 диспетчера м3031м + 120 ватт усилители. если надо подробности распишу. есть фото фильтров. а также требуется разнос антенн по высоте.т.е одна стоит под противовесами другой. помех вообще нет друг другу. динамика си би станций 40-45 дб. этого очень мало. подсчитайте напряжённость поля на антенне и на входе р\ст. надо делать фильтра очень добротные. настроить можно даже без ачх-ра с помощью генератора и вч вольтметра ,но будет подольше по времени. (снимать по точкам) и строить графики в exel
Коробка фильтра вышла 400х150х150 пять отсеков серебро керамика кондёры с воздушным диалектриком, потом увч отключаемый на кт610 (иногда нужна компенсация потерь в фильтре иногда нет) потом ещё подчисточный на 3 контурах . ну и система вох .электронная TX RX.
ну и реле с обходом для передачи. ну вот вкрацце и всё. если тема актуальна могу выложить фото.
вот фото фильтра на 27015 канал 5d
Конечно надо, и поподробней! :)Цитата:
Сообщение от kotbegemot74
что именно интересует .задавайте вопросы отвечу по существу
А какие параметры у такого фильтра затухание,полоса? а можно схемку и номиналы ,данные катушек,размеры ?! я так понял УВЧ нужен для кампенсации патерь в этом фильтре ?! а всетаки что думаете про кварцевый фильтр по входу приемника? ведь ставят их на репитерах !!Цитата:
Сообщение от kotbegemot74
Друзья, все описанные конструкции НЕ РАБОТАЮТ. Проверено. при разносе частот 1 МГц на 27 МГц в таких фильтрах попросту не хватает добротности контуров. Мы с этими проблемами воюем не первый год. Решение есть. Но решается не фильтрами. Есть вещь похитрее....
И оно уже было озвучено на первой странице...Добавлено через 1 час 7 минутЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
Давайте колитесь! А то и на радиосканере тему закрыли... Не томите!
При наличии интернета разнести приемный и передающий центр, да вообще нет проблем. Тот же самый Skype позволит рулить всем без проблем.Цитата:
Сообщение от rn1ngj
Не надо никаких скайпов, все решается гораздо проще. Читайте Ротхаммеля!
Off\\\ А кто это? Это случаем не те два толстых тома, что я повесил в нужник? Срочно побежал спасать... Хорошо начинаете! Всего два сообщения, а туману, как в бане напустили... Случаем не в рекламе работаете?Цитата:
Сообщение от RN1NGJ
Ротхаммель тоже организовывал такси в Мурманске ? Не знал ...
А видеоролик про работу фильтра на странице PF8-1CB видели? Кому не нравится и считает что мои труды-мерзкая реклама,сделайте свои фильтры и рекламируйте наздоровье. Но посмотрев ролик ,остальные поймут,что эти фильтры реально помогают.А вот LC-фильтры и конструкции из Ротхамеля при 300 кГц-это радиолюбительство,причём бесполезное для решения вышеуказанной проблемы.. Кстати,насчёт цены,человек изначально просил очень сильно помочь для такси, а это бизнес,так что приходится вкладывать.
Вспомнил эту тему,потому что сегодня ездил ещё на один объект,там вообще труба! Измерял анализатором,так на антенну наводится +9 дБм! Боюсь,при такой помехе однобаночный фильтр слабо поможет.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд....
Все эти фильтро-строители не учли очень важный параметр - фазовые шумы соседнего передатчика!
Вот от них то как избавиться? Если они по-любому попадают в полосу вашего фильтра? Будь он трижды идеален! Потому что они есть в вашей полосе....это вам не катушки мотать...задача еще та...
Почитайте вот тут хотя бы... http://dl2kq.de/trx/2-1.htm
"Например как фирменные, так и самодельные синтезаторы частоты среднего класса имеют спектральную плотность шума — 100...120 dBHz. Т.е. при полосе RX 2400 Hz уровень боковых шумов относительно полезного сигнала составляет -70...-90 dB (на 33 dB больше спектральной плотности). Пусть, например, вы слышите соседа с уровнем S9+60 dB. Тогда во всем диапазоне вы будете слышать шум его синтезатора частоты с уровнем на 70...90 dB ниже, т.е. 4...7 баллов (!) по шкале S. Шум синтезатора может полностью закрывать тот диапазон, на котором работает мешающий ТХ и один-два диапазона вниз по частоте (верхние диапазоны подчищаются выходным П-фильтром ТХ).
Почти такая же ситуация имеет место, если в мешающем ТХ использован ГПД с развязкой от буферных каскадов очень малыми емкостями, и/или в ТХ используется низкоуровневый смеситель с малыми амплитудами сигнала и гетеродина. Такие ТХ шумят немногим меньше, чем ТХ с синтезатором. То есть при любой, сколь угодно большой избирательности вашего RX, реальный динамический диапазон принимаемых сигналов в точности равен уровню боковых шумов (или паразитных излучений) мешающего ТХ и составляет всего 70...90 dB. Поэтому в такой ситуации нет смысла тратить время и деньги на RX с большим DD. По крайней мере до тех пор пока сосед работает на таком аппарате..."
Почти три года прошло... Может быть проблема решилась? Я когда то перестраивал Льны одноканальные на СиБи. Они все же получше сибишек работают.
Время идет, а тема все не теряет своей актуальности. PF8-1CB - отличное изделие. Видел в работе.
Однако, мне пришлось недавно помогать людям в решении аналогичной проблемы: 4-е базовые антенны на одной крыше, только одним из условий было "а можно дешевле?".
Не сочтите за рекламу, но... я пришел к Олегу R3FA (ex. RK3FA), объяснил суть проблемы. Через некоторое время получил 4-е LC-фильтра и проблема решилась, дешевле.Цитата:
Сообщение от UA3AHM