Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиоста

Добрый день всем!
Я провёл измерения параметров Си-Би радиостанций на профессиональных приборах и результаты поместил в таблицу "рейтинга" параметров, в верхних строках - лучшие, а в нижних - худшие.
Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций:

http://www.radioscanner.ru/files/other/file18744/

Могу сообщить, что измерения параметров СИ-БИ радиостанций на профессиональных приборах - анализаторах спектра: Роде и Шварц, Тектроникс, генераторах малошумящих: Маркони, Аджилент, сервисного монитора Роде и Шварц CMS54 были проведены в соответствии с технологией ARRL - "Американской Радиорелейной лиги", по этой технологии измеряют параметры профессиональных трансиверов во всем мире, и только если измерения сделаны по этой технологии, только тогда можно сравнивать между собой разные аппараты во всем мире, будь то дорогой трансивер за тысячи долларов или наша Си-Би рация, принцип работы ведь тот же самый, ведь мы не маленькие дети, что бы сравнивать на слух - "Алё, как ты меня слышишь?"

Вот ссылка на технологию:

http://www.arrl.org/files/file/Techn...e%20breaks.pdf

Так что никаких секретов, технология описана подробно, у кого есть возможность, может повторить мои замеры и подтвердить их. Вообще я готов к диалогу по этой теме, я уже не первый год этим занимаюсь, есть электронная почта, если у кого есть интерес измерить параметры своего оборудования, то можно мне прислать для измерений.

8 раций и всё ?????? А где CRT,где Президенты ??? Ерунда какая то.С вашими Мегажутями и так всё ясно,можно было и не трудится.Применять такую аппаратуру для измерения погремушек,стоимостью 20 долларов,как минимум кощунство.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

Я провёл

---

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

измерения параметров ... на профессиональных приборах

---

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

генераторах малошумящих: Маркони, Аджилент, сервисного монитора

---

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

ведь мы не маленькие дети, что бы сравнивать на слух

---

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

есть электронная почта

---

Что-то очень знакомое, правда?
Длинные, излишне сложные предложения ...
Путаница с падежами/окончаниями ...
Желание возвысится над большинством ...

Очередной UA0SNM?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Что-то очень знакомое, правда?
Длинные, излишне сложные предложения ...
Путаница с падежами/окончаниями ...
Желание возвысится над большинством ...

Очередной UA0SNM?

---

А по теме можете что сказать? Или Вы тут психологом работаете, что обсуждаете меня?
Вас не устраивают мои результаты измерений, у Вас есть свои результаты измерений? Вы можете предложить сделать лучше? Что Вы можете сказать по теме "Таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций, Измерения параметров Си-Би радиоста" ?

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

8 раций и всё ?????? А где CRT,где Президенты ??? Ерунда какая то.С вашими Мегажутями и так всё ясно,можно было и не трудится.Применять такую аппаратуру для измерения погремушек,стоимостью 20 долларов,как минимум кощунство.

---

Была возможность провести работы по измерению параметров данных раций, в дальнейшем будет пополняться список. Хочу заметить, что большое разнообразие раций ещё не может говорить о том, что надо со всеми провести работы по измерению параметров, есть много похожих по схемотехнике раций, те же мегаджеты, а их уже под 30 штук моделей - имеют одинаковую схемотехнику.

Параметры представлены в формате .xslx Чтобы посмотреть нужно иметь пакет офис, который вовсе не у всех имеется.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Параметры представлены в формате .xslx Чтобы посмотреть нужно иметь пакет офис, который вовсе не у всех имеется.

---

А Вам в каком формате надо, может сделаю, скажите.

На форумах правильно выкладывать материалы в общедоступных форматах, то есть таких, которые не требуют для просмотра установки каких-либо специальных (тем более платных) программ. Выкладывайте, например, в виде изображений, простых текстовых файлов. Общепринято так же .pdf и .djvu

Да, забыл написать, что сортировка в таблице произведена по одному из важнейших параметров - "динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка" и с ним тесно связан такой параметр как точка компрессии 1 дБ - это когда при попадании на вход рации мощного сигнала усиление у рации начинает падать и начинается пропадание приёма.
Этот параметр показывает как рация может "переварить" мощные вне-полосные сигналы на входе с антенны, которые всегда присутствуют на соседних каналах. Особенно это актуально при установке полно-размерных антенн - "четвертей". Если этот параметр не самый лучший, то у вас может периодически пропадать приём, проскакивать "чужие разговоры".

Если посмотреть на разницу этого параметра - это первый столбец таблицы у разных раций, то можно увидеть, что она доходит до 20 дБ. А что такое 20 дБ? Это в 10 раз по напряжению или 100 раз по мощности. Вот настолько раньше "заткнётся" рация с плохим динамическим диапазоном по сравнению с рацией с хорошим динамическим диапазоном. При этом ещё надо учитывать, что часть динамического диапазона сразу "съедается" у рации при подключении антенны, так как там уже идут шумы эфира и чем больше антенна, тем больше сигнал шума с неё.

Ещё хочу добавить по разнице 20 дБ между плохим и хорошим динамическим диапазоном у раций, так вот 20 дБ даёт 10 кратная разница по расстоянию (Желающие могут посмотреть график из книги Ротхаммеля, том 2 издание 11, стр.405). То есть если рация с хорошим динамическим диапазоном заткнётся с расстояния 1 км, то рация с плохим динамическим диапазоном уже заткнётся с расстояния 100 метров, чувствуете разницу? Влиять будут сигналы в полосе преселектора-УВЧ, которые затем перегрузят смеситель, а это может быть ширина полосы 1 МГц или больше. Везде пишут, что надо ставить антенну лучше и длинней - лучше всего полноразмерную "четверть", но никто почему-то не думает, что и приёмник рации тоже должен уметь "переварить" всю мощность сигнала, идущую с "четверти" и если "четверть" будет подключена к рации с маленьким динамическим диапазоном, то ничего хорошего не получиться, увы.

Поставьте нормальные рации Оптим из верхних строк таблицы и радиус до начала затыка увеличится в 10 раз!

Хочу ещё раз напомнить, что речь идёт про точку компрессии 1 дБ, то есть сигналы вне полосы приёмного канала Вашей рации, они поступают на вход рации - преселектор-УВЧ-смеситель, но в фильтр ПЧ они не попадают, так как это не на Вашем канале приёма, но зато они перегружают смеситель и по достижении точки компрессии 1 дБ и при дальнейшем увеличении помехи на входе, усиление рации начинает падать. Это будет заметнее, конечно, при приёме слабых сигналов на Вашем рабочем канале, во-первых, потому, что изменение слабого сигнала заметнее на слух и во-вторых, потому, что при приёме слабого сигнала на Вашем рабочем канале ещё не влияет или не сильно влияет АРУ - она уменьшает усиление и точка компрессии 1 дБ постепенно сдвигается вверх при увеличении силы принимаемого сигнала на Вашем рабочем канале.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

Я провёл измерения параметров Си-Би радиостанций на профессиональных приборах....

---

Я рад что Вы имеете возможность работать с такими хорошими радиоизмерительными приборами и изучили методику ARRL, но результаты исследования СИ БИ радиостанций думаю мало кому интересны на этом сайте. Здесь другая категория владельцев аппаратуры.
Извините, но как то режет глаз бытовое употребляемое вами слова "рацЫя", у нас (НАМ) радиостанции или трансиверы.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Я рад что Вы имеете возможность работать с такими хорошими радиоизмерительными приборами и изучили методику ARRL, но результаты исследования СИ БИ радиостанций думаю мало кому интересны на этом сайте. Здесь другая категория владельцев аппаратуры.
Извините, но как то режет глаз бытовое употребляемое вами слова "рацЫя", у нас (НАМ) радиостанции или трансиверы.

---

Спасибо!
Ну мало не мало, а всё равно кто то увидит...
"Рация" это уже от лени моей, лень было написать "радиостанция", самому не нравится...:s9:

Кстати, могу провести также работу по измерению параметров трансиверов...:s10:

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

Кстати, могу провести также работу по измерению параметров трансиверов...

---

Так в лаборатории ARRL это делают постоянно, результаты есть и публикуются в журнале СQ HAM.
Игры с измерением динамического диапазона любительской аппаратуры на мой взгляд были популярны лет 10-15 назад, сейчас актуальнее иметь домик в деревне, подальше от любой электроники.

Вышли обновлённые версии лидеров таблицы "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций:

Optim Apollo v. 3 - Режим VFO добавлен, подсветка передней панели, и удлинитель в комплекте идет теперь.
и Optim 778 v.4


http://www.youtube.com/watch?v=6wuqX4xkEqs





Вложение 175701








А вот сама таблица "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций: Измерение параметров Си-Би радиостанций

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

Вышли обновлённые версии лидеров таблицы "рейтинга" параметров Си-Би радиостанций:

---

Таки безумно интересно..)

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

в соответствии с технологией ARRL - "Американской Радиорелейной лиги",

---

А чем ещё занимается эта лига?...
... Или только релейными станциями?
Таблица "рейтинга"...
А рейтинг, хоть с кавычками, хоть без - это, вообще, чё такое?:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

Таки безумно интересно..)

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А чем ещё занимается эта лига?...

---

Судя по названию - создаёт "рейтинг" РЕЛЕ .

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

Я провёл измерения параметров Си-Би радиостанций на профессиональных приборах

---

А смысл? Может, следуя поговорке про кота, которому делать нечего?:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А смысл?

---

Опять же кот при этом с пол-часа "при деле" и никого не достаёт.
Поэтому надо поблагодарить докладчика и учитываязаявление :

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

могу провести также работу по измерению параметров трансиверов...

---

...попросить сравнить параметры приёмных трактов 4-го DRAKE и NCX1000 в диапазоне 10 метров, что реально равнозначно диапазону 11.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

при установке полно-размерных антенн - "четвертей".

---

А я думал, что полноразмерная антенна на этот диапазон - как минимум ЯГА шесть элементов!:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

А я думал, что полноразмерная антенна на этот диапазон - как минимум ЯГА шесть элементов!:)

---

Имеется ввиду установка на авто, дома то конечно лучше ЯГУ!:ха-ха:

Яги тоже бывают укороченные ...

Кстати, да, Роман, Вы совершенно правы.:)

Селективность по соседнему каналу измерялась в режиме ЧМ девиация 1,8 кГц. Используется 2 генератора, включенные через сумматор и подается на вход рации. На частоте рабочего канала=27085 кГц выставляем уровень 1-го генератора соответствующий 12 дБ по SINAD - измеряется на выходе на динамик с помощью сервисного монитора Роде и Шварц CMS54, девиация 1-го генератора = 1,8 кГц, модулирующий тон=1 кГц. Затем на частотах соседнего канала=27095 кГц и 27075 кГц производим два одинаковых измерения и выбираем меньшее из них: выставляем уровень 2-го генератора, что бы у нас на выходе на динамик SINAD упал с 12 дБ до 6 дБ, девиация 2-го генератора = 1,8 кГц, модулирующий тон=400 Гц. Разница между уровнем 2-го генератора и уровнем 1-го генератора = пункт таблицы №15. "Селективность по соседнему каналу в режиме ЧМ девиация 1,8 кГц модулирующий тон 1 кГц SINAD 12 дБ/SINAD 6 дБ единица измерения=дБ"

Optim Pilgrim имеет нормально работающий авто-шумоподавитель, чего нельзя сказать про другие варианты.

Испытание автоматического шумоподавителя (ASQ ШП) радиостанции ОПТИМ-ПИЛИГРИМ при одновременной подаче полезного сигнала АМ 80% и разного уровня шумовой помехи показывают стабильную работу ASQ ШП, гистерезис и уровни открытия и закрытия ASQ ШП по сигнал/шум остаются неизменными при разном уровне шумовой помехи. Таблица сделана в режиме АМ, для режима ЧМ всё то же самое, только в последнем столбце будет: 16 дБ.
"Уровень закрытия автоматического шумоподавителя при подаче шумовой помехи в режиме ЧМ девиация 1,8 кГц модулирующий тон 1 кГц по SINAD единица измерения=дБ"


Вложение 178616

Старые, которые не СМД-шные, Аланы-78, были не так уж плохи, по крайней мере радиоприёмный тракт - динамический диапазон почти на 20 дБ лучше мегажутей, модуляция была сразу нормальная из коробки, помню у меня таксист поменял старенький Алан-78 на новую мегажуть-3031м, так потом жаловался, что плохо-глухо стало слышно диспетчера ему. Ну а если эту же мегажуть-3031м на базу они ставили - это вешалка была полная, сплошные "интермодули" были слышны на базе, голова пухла...
И кстати, схемотехника мегажутей как была плохая 20-30 лет назад - радиоприёмный тракт, так и сейчас новомодные модели мегажутей один в один похожи на 20-30 летних родителей по радиоприёмному тракту.
Единственное, так это по надёжности в некоторой мере Аланы уступали мегажутям, микротрещины в ГУНе, перегрев 12 Вольт стабилизатора, динамики, но и мегажути тоже по своему ненадёжны были - лампочки подсветки и регуляторы громкости стабильно надо было менять, чего, кстати в Аланах не было - регуляторы очень надёжные и лампочки тоже были.
Да, в мегажути-3031м был Авто-шумодав, я тут как то старую 3031м попробовал протестировать на работу авто-шумодава при наличии шумовой помехи, так вот гистерезиса практически нет у неё, ну может 1 дБ.

Собственно саму таблицу "Измерения параметров радиостанций." в Экселе можно скачать здесь: http://www.radioscanner.ru/files/other/file18744/

Вложение 192420

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

Собственно саму таблицу "Измерения параметров радиостанций." в Экселе можно скачать здесь

---

Скачать, конечно, можно! Только зачем???

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALT

Скачать, конечно, можно! Только зачем???

---

Тс-сс, Дмитрий ... Человек рации рекламирует ... Не будем мешать.

Вот я проводил измерения на приборах - Аполло имеет лучшие параметры и поэтому находится в первой, высшей строке таблицы, а в нижних строках - худшие модели, это мегажути...
Конечно Аполло лучше! В последней версии устранены все недочёты! Отлично работает из коробки, никаких доработок не требует.

Послушайте, Ершов, вы пользуетесь беспредельной терпимостью и деликатностью участников форума (именно поэтому вас ещё не послали по всем известным адресам). Сказано же - идите на профильные форумы там вешайте лапшу на уши интересующимся. Здесь другой уровень и интересы. Не удивлюсь, если г-н Ершов откроет тему "Уникальные опыты и способности Ершова перевернули представления о радиосвязи"
П.С. Не знаю, как у остальных участников - у меня лично терпение закончилось.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

и сейчас новомодные модели мегажутей

---

Ваши оппоненты, фанаты "мегажутей", вашу любимую модель, наверно, величают "ОБполло"...:D

Цитата:

---

Сообщение от RL7PAI

Сказано же - идите на профильные форумы там вешайте лапшу на уши интересующимся. Здесь другой уровень и интересы.

---

Тема, хотя и довела вас до личного "нетерпёжа":eek:, вполне соответствует одному из разделов данного форума, а именно: "Гражданская радиосвязь. Радио в быту. СВ."
Так что... Или станьте администратором ресурса, с диктаторскими полномочиями:big_boss:, или тренируйте нервы на выдержку:comando:. Демонстрировать здесь свою "чистопородность", учитывая многогранность применения радио, смешно.

Цитата:

---

Сообщение от Валерий Ершов

Отлично работает из коробки

---

А как работает при установке в авто и при подключении антенны? :)
Я вот считаю, что это ПЛОХИЕ радистанции. У них туго крутится регулятор громкости.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Я вот считаю, что это ПЛОХИЕ радистанции. У них туго крутится регулятор громкости.

---

Здорово, Игорь! А пассатижами ежели?..:confused:

Ну зачем эту левую тему пиарить своими постаи. Пускай сама сольётся и не будет мозолить глаза.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А пассатижами ежели?

---

Это как ПТК на старом телевизоре? Не получится. Мегаджет пассатижами не комплектуется! Да и пассатижи нынче не те. Хупкие. Выходит что? Нет альтернативы Р 109-й....