Отключение магнитолы при пуске двигателя

Вид для печати

22.11.2009, 00:42
RA6ANT

Вложений: 2

Отключение магнитолы при пуске двигателя

Приветствую!!!
Ребята, помогите с таким вопросом:
Проблема в отключении магнитолы при пуске мотора.
Проложишь маршрут по навигации, остановишься на пять минут в магазин забежать или на заправке, заводишь мотор и всё снова начинай прокладывать…. И музыка слетает…
Корень зла был найден в падении напряжения в момент пуска. Что бы откинуть все прочие причины, красный и жёлтый провод магнитолы (постоянный + и АСС) были напрямую соединены с плюсовой клеммой АКБ проводом в палец толщиной. В момент пуска – отключение магнитолы……
Подумываю попробовать дополнительный маленький аккумулятор 12в. для запитки магнитолы, включённый через диод от основного аккумулятора, но и тут есть много нюансов. А именно: как организовать подзарядку маленького дополнительного аккумулятора +12в оптимальным током? Как не допустить его перезаряда? Нужно чтобы магнитола питалась от маленького аккумулятора, только в момент пуска двигателя (просадки напряжения). Да и чтобы маленький аккумулятор находился на подзарядке только при включено зажигании.
Желательно наиболее простое конструктивное решение, и с наименьшими вмешательствами в системы автомобиля (машина гарантийная).
В голову приходит только включить диод между основным аккумулятором и дополнительным, как показано на присоединённой картинке. Но остаются вопросы по зарядке доп. аккумулятора.
Кто что может посоветовать?
22.11.2009, 00:58
Василий Кияница

Думаю, что либо аккумулятор Вашего автомобиля дохаживает... , либо что-то со стартером, приводящее к перенагрузке аккумулятора в начальный момент. Просадка напряжения должна быть, но не до такой степени, чтобы выбивало аппаратуру.
Решение, которое Вам пришло в голову, может и правильное. Нужно пробовать.
22.11.2009, 01:07
RA3POD

диод шотки тока надо брать
а вапще то магнитолы обычно выключаюця при пуске
там разве нету двух плюсов - красный и желтый7 их както там как раз на аккум отдельный один их них сажаеш и ничего не должно пропадать
или магнитола небось китайская за 5 тыщ - ну чтож вы от нее хотите то

там хоть антена для гпс отдельно выносится или нет?
22.11.2009, 03:09
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Корень зла был найден в падении напряжения в момент пуска.

Вся схема магнитолы (кром выходных усилителей) питается от внутреннего стаб.
6в. При пуске двигателя напряжение падает до 8 вольт.Причина сброса гдето
в другом.Сочинить схему можно.Но ведь так быт не должно.
22.11.2009, 03:28
RV3AE

Все проще.
Подключите питание КАК ПОЛОЖЕНО. Провод "АСС" - на + "зажигания"( или специально предусмотренный + "приемника") все это на (у ) замке зажигания, т.е. этот + не должен пропадать при положении "стартер". А второй провод на постоянный +, можно к прикуривателю. ( по цветам проводов не помню, какой куда, свертесь с описанием подключения.
22.11.2009, 10:46
RA3POD

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Вся схема магнитолы (кром выходных усилителей) питается от внутреннего стаб.
6в. При пуске двигателя напряжение падает до 8 вольт.Причина сброса гдето
в другом.Сочинить схему можно.Но ведь так быт не должно.

не, нифига - они отключаются при 9-10 вольтах чтоб усилок не давал искажений. и там есть куски схемы где больше 6 вольт надо - поэтому она и отключается - защита своего рода
22.11.2009, 12:37
RK3FW

Правильно тут писали - либо подключено не правильно, либо чините электрику машины.
22.11.2009, 13:02
RZ9CF

Не знаю, у меня две новые машины, одна наша, другая буржуйская и на обеих при запуске двигателя вырубаются магнитолы....обе машины, как и магнитолы, на гарантии...и в каком месте надо чинить?!! В нашу машину магнитолу ставил сам, а в буржуйской стояла по умолчанию....
22.11.2009, 14:11
RN3DBQ

1. схему аналогичную приведенной, использую давно. Аккумулятор на 4,5 А/ч (что было под рукой). Проблем с перезарядкой не наблюдал. Диод - первый попавшийся (выкусил из старого моста. кажется Д226).Запитана вся радиоаппаратура.
2 Все автомагнитоллы отключаются при просадке напрядения ниже определенной (изготовителем) величины. Почему просадка - возможно это норма для вашего авто. возможно небольшие проблемы с АКБ или стартером
3 Как я понял происходит сброс установок магнитоллы... тут скорее всего неправильное подключение магнитоллы. К плюсу идут ДВА провода - один нужен для работы магнитоллы, а второй - подпитывает встроенную энергозависимую память. Проверьте ....
22.11.2009, 14:20
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от Василий Кияница

Думаю, что либо аккумулятор Вашего автомобиля дохаживает..

Машине несколько месяцев. Падение напряжения в момент пуска в норме. Выключение магнитолы – следствие её конструктивных особенностей.
RA3POD
Насчёт диода шотки согласен, возможно даже два в параллель.

Цитата:

Сообщение от RA3POD

а вапще то магнитолы обычно выключаюця при пуске

Согласен, на многих машинах, так с завода специально сделано, но меня не устраивает.

Цитата:

Сообщение от RA3POD

там разве нету двух плюсов - красный и желтый7 их както там как раз на аккум отдельный один их них сажаеш и ничего не должно пропадать

Читай мой первый пост…

Цитата:

Сообщение от RA3POD

или магнитола небось китайская за 5 тыщ - ну чтож вы от нее хотите то

Магнитола китайская, ничего в этом криминального не вижу. У нас почти всё сейчас китайское. Стоимость около 30т. Повторюсь, выключение магнитолы – следствие её конструктивных особенностей.

Цитата:

Сообщение от RA3POD

там хоть антена для гпс отдельно выносится или нет?

А как вы думаете, конечно выносная, активная.
UR5CBZ
Да, действительно, падает напряжение где то до 8 вольт.
Отключение магнитолы – нормальное явление, только вот мне не нужно такого счастья.
RV3AE
Почитайте внимательно мой первый пост.

Цитата:

Сообщение от RA3POD

не, нифига - они отключаются при 9-10 вольтах чтоб усилок не давал искажений. и там есть куски схемы где больше 6 вольт надо - поэтому она и отключается - защита своего рода

Полностью согласен!
RK3FW
Почитайте внимательно мой первый пост.
RZ9CF
Всё путем.
Так и должно быть в большинстве случаев. На многих иномарках с завода специально так сделано. Защита своего рода.
А у меня на жучке магнитофон не отключается – вывод: какая схема подключения, и КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ МАГНИТОЛЫ.

Кто что ещё может предложить?
22.11.2009, 14:22
RK3FW

Цитата:

Сообщение от RZ9CF

и на обеих при запуске двигателя вырубаются магнитолы....

Такого быть не должно. Значит, не правильно подключены.

Тем более, вырубается одно, а вот сбрасываются...
22.11.2009, 14:48
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

1. схему аналогичную приведенной, использую давно. Аккумулятор на 4,5 А/ч (что было под рукой). Проблем с перезарядкой не наблюдал. Диод - первый попавшийся (выкусил из старого моста. кажется Д226).Запитана вся радиоаппаратура.

Очень, очень интересно!
А маленький АКБ постоянно, сутками на подзаряде?
У меня машина эта часто простаивает по долгу, по этому желательно, чтобы подзарядка шла только при работающем магнитофоне к примеру, или вкл. зажигании.
А что значит: запитана вся аппаратура?
Что ещё кроме магнитолы?
У меня кроме нее только саб, но его через д226 питать......

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

2 Все автомагнитолы отключаются при просадке напряжения ниже определенной (изготовителем) величины.

Полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Почему просадка - возможно это норма для вашего авто. возможно небольшие проблемы с АКБ или стартером

Это норма для авто.
Отключение - следствие конструкции магнитолы.

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

3 Как я понял происходит сброс установок магнитолы...

Нет, настройки не сбрасываются, но магнитола перегружается.
Очевидно, что для памяти напряжения хватает, а вот процессору видимо нет.

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

К плюсу идут ДВА провода - один нужен для работы магнитолы, а второй - подпитывает встроенную энергозависимую память. Проверьте ....

Там всё правильно.
К тому же, как я писал в своем первом посте, оба эти провода (жёлтый и красный АСС) были для эксперимента соединены вместе и посажены на плюс АКБ проводом в палец толщиной. Всё равно перезагрузка при старте.

P.S. Было бы неплохо развить тему с доп. акб. С защитами от превышения тока зарядки и от перезарядки. А так же что бы сам заряд не происходил сутками, а к примеру при работе магнитолы или при включённом зажигании.

Добавлено через 3 минуты
RK3FW
Очевидно, что человек говорит о перезагрузках магнитол, а не сбросе установок, как в принципе и у меня, которое действительно часто является следствием неправильного подключения.
А вот выключение при старте, вполне обычное и нормальное дело. Защита своего рода.
22.11.2009, 15:11
UN7TA

Вложений: 1

Самое простое решение. В момент пуска двигателя напряжение борт сети падает до 9-10 В, а на конденсаторе еще некоторое время сохраняется напряжение 12-14 В, разряд на аккумулятор защет диода не происходит.. Схема рабочая. Чем больше емкость конденсатора, тем лучше. Еще работает как фильтр. Также схема отлично работает с СВ и другими типами радиостанциями, нет сброса.
22.11.2009, 15:55
RA6ANT

UN7TA
И что, у вас 2000мкф в течении как минимум трёх секунд (на время старта) питают всю магнитолу???
Проводил эксперимент с фарадником, так он лампочку как раз секунды три питал, а тут 2000мкф.
Или кондёр сажается на какую то слаботочную цепь?
Как правило идут два провода: жёлтый на постоянный + питание памяти, и красный АСС на зажигание.
Какую цепь вы запитали?
22.11.2009, 16:14
RK3FW

У меня в старой машине при запуске двигла звук в старой и новой магнитолах вырубался, но сами они работали, а в новой машине магнитоле все пофигу. Причем, как старой, так и новой.

Мне кажется, все дело в аккуме и стартере. Когда на старой машине умирал аккумулятор, в ней магнитолка тоже начала выключаться.

Кстати, что за машина у автора темы?
22.11.2009, 16:27
UN7TA

Емкость 2000 мкФ это минимальная, желательно поставить 4000. Собственно "+" и "память" я подключал одновременно, и этой емкости вполне хватало. Дело в том, что "китайские" производители, в целях экономии, исключают в цепях магнитол большие емкости, вот и мы и сталкиваемся с такой проблемой. Попробуйте собрать такую схемку, потом напишите.
22.11.2009, 16:29
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Мне кажется, все дело в аккуме и стартере

Да нет, дело в нижнем пороге отключения магнитол.
Соответственно, если при свежей АКБ при пуске мафон работал по нижней границе, то при старении АКБ магнитола начнёт вырубаться.
Естественно если поставить АКБ на 100а/ч то вырубаться не будет, т.к. падение будет незначительное.

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Кстати, что за машина у автора темы?

Новый Ford Focus 2.
22.11.2009, 16:33
UN7TA

Кстати особенно эффект падения напряжения при пуске двигателя наблюдался в ВАЗ 2109 и 99, в иномарках этот эффект выражен меньше. Даже замена аккумулятора с хорошей емкостью проблему не решала. Просто в некоторых моделях очень большой ток работы стартера(хорошая компрессия)
22.11.2009, 16:37
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от UN7TA

Попробуйте собрать такую схемку, потом напишите.

Да, обязательно последую этому совету. Попробовать всегда можно. Единственно, ведь все магнитолы разные, одни больше потребляют, другие меньше. У меня 2DIN мультимедийный комплекс, с подозрительным вентилятором сзади на радиаторе, боюсь как бы он не был чересчур прожорлив (2DIN комплекс).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UN7TA

Даже замена аккумулятора с хорошей емкостью проблему не решала

Да, тут конечно индивидуальный подход нужен в каждом конкретном случае. Ведь всё разное, машины, АКБ, стартёры, моторы и мафоны...
22.11.2009, 16:43
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Очень, очень интересно!
А маленький АКБ постоянно, сутками на подзаряде?
У меня машина эта часто простаивает по долгу, по этому желательно, чтобы подзарядка шла только при работающем магнитофоне к примеру, или вкл. зажигании.
А что значит: запитана вся аппаратура?
Что ещё кроме магнитолы?
У меня кроме нее только саб, но его через д226 питать......

Заряжаться дополнительный аккумулятор будет только при работающем движке. При неработающем – имеем два . соединенных в параллель АКБ….Возможно и будет некий зарядный ток, но весьма низкий……
У меня к доп АКБ подключены
1 Магнитолла (точнее та цепь что отвечает за сохранность памяти)
2 Навигатор на основе КПК и блютузного GPS
3 Измерительная аппаратура необходимая для работы
Отключение магнитолы во время запуска меня не напрягает поскольку ничего не сбрасывается. Схема была установлена после ряда случаев, когда для работы требовалось снять АКБ…. Замучился восстанавливать настройки
Конечно если питать магнитолу (да еще и с сабом) от дополнительного АКБ полноценно диод нужен помощнее….
22.11.2009, 17:10
RZ9CF

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Такого быть не должно. Значит, не правильно подключены.

Тем более, вырубается одно, а вот сбрасываются...

Приношу свои извинения....действительно, аппаратура вырубается, но все настройки:диапазон, частота, даже трек CD - сохраняются!
22.11.2009, 17:10
UR5CBZ

[quote;Kamerin328366]Отключение магнитолы – нормальное явление,[/quote]
Явление это не нормальное.Звук может и пропадать но настройки сбиватся не
должны.Для этого предложенную схему с диодом поставте только на желтый
провод будет медленнее разряжатся.А вообще то в крутых радейках на материнках
стоит АКК для поддержки настроек.
22.11.2009, 17:43
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Заряжаться дополнительный аккумулятор будет только при работающем движке. При неработающем – имеем два . соединенных в параллель АКБ….Возможно и будет некий зарядный ток, но весьма низкий……

В принципе согласен, основной зарядный ток будет идти на малую АКБ при работающем двигателе, но если мы соединяем в паралель две АКБ, у одной напряжение без нагрузки скажем +12,8 у другой +11,8 то я так думаю будет постоянное перетекание тока. Единственное, затрудняюсь сказать какова величина будет этого тока в данном случае.

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

1 Магнитолла (точнее та цепь что отвечает за сохранность памяти)

Мне почему то кажется, что именно эта цепь у меня особо не страдает, т.к. настройки магнитолы не сбиваются после пуска двигателя, просто мафон перегружается. Возможно это из зи падения по АСС?

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Отключение магнитолы во время запуска меня не напрягает поскольку ничего не сбрасывается

У меня НАСТРОЙКИ ТОЖЕ НЕ СБРАСЫВАЮТСЯ, но магнитола перегружается, на это уходит время, песни в альбоме начинаются опять с первой, навигационное приложение требует повторного запуска и прокладки маршрута заново. Хотя точки и треки сохраняются, как и настройки навигационной программы.
22.11.2009, 18:08
RN3DBQ

Не очень понимаю что значит «перезагружается» если настройки остаются…. Предположу два варианта:
1 Все - таки проблема с энергозависимой памятью. При воспроизведении треков данные о его номере и кусок трека (упреждающее чтение)сохраняются именно в этой памяти. Это позволяет при сбое воспроизводить трек именно с того места где прошла остановка….. У вас этого нет.
Я не разбирался детально в схематике, но по своей магнитоле имею следующее наблюдение – такое ощущение, что имеется энергозависимые ОЗУ и ПЗУ. ОЗУ слетает сразу при даже очень коротком перебое с питанием, а вот ПЗУ (в моем случае там настройки магнитоллы) выдерживало снятие питания на несколько секунд.
Может и у вас что то похожее….
2 Самое банальное – а исправна ли магнитола?
22.11.2009, 18:16
RA4UIY

Была такая "болячка". Автомобиль ВАЗ2107, магнитола SONY-DVD-сенсорный экран и т.д. Стоит усилок VELAS и пассивный саб. Еще забыл, станция ТАИС. Месяц назад стала вырубаться музыка при заводе авто, причем полный сброс настроек. Много чего было переделано, помогла только замена АКБ. Купил на рынке 75й, друзья говорили что генератор не потянет..... Результат: из потребителей - фары, печка, аварийка, музыка на приличной громкости и ТАИСка на передаче, при заводе автомобиля наблюдается просадка напруги в виде коротковременного потускнения света фар и подсветки дисплея магнитолы....
22.11.2009, 18:41
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Не очень понимаю что значит «перезагружается» если настройки остаются….

Что значит перезагружается в моём случае: пропадает звук, гаснет экран, затем как мотор заработал, и напряжение вернулось в норму, экран загорается, и начинается опрос установленных в магнитоле устройств (GPS модуль - ок, ТВ тынер - ок и.т.д.) После опроса магнитола переходит в дефолтный режим приемника, где все станции сохраняются и настройки приёмника тоже.
Возможно если бы я слушал обычный CD диск, то он бы продолжил играть с места падения напряжения, но я в основном слушаю MP3 на DVD болванке с глубокой структурой папок, наличием видео, возможно по этому в данном случае начинается воспроизведение с самого начала.
Все настройки тембра, громкости, баланса, тонкомпенсации и.т.д. СОХРАНЯЮТСЯ.

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Я не разбирался детально в схематике, но по своей магнитоле имею следующее наблюдение – такое ощущение, что имеется энергозависимые ОЗУ и ПЗУ

Вполне может такое быть!

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

2 Самое банальное – а исправна ли магнитола?

Думаю исправна.
Никаких проблем больше не наблюдается.
Видимо у нее высокий нижний порог отключения, либо какая нибудь защита что бы не высадить АКБ меньше 11в (если забудешь ее включенной) и по этому она отключается при старте.

Цитата:

Сообщение от RA4UIY

Купил на рынке 75й

Как то на новой машине не хочется менять новую АКБ...
22.11.2009, 19:06
UA9XTL

Вложений: 1

решил знакомому эту проблему так: с АКБ машины через диод подал питание на магнитолу, туда же через 2-й диод подал "+" с резервного акб (7а/ч). Второй диод (с маленького акб) коротился выключателем.... - емкости заряженного резервного акб хватает на 6-7 месяцев эксплуатации, потом заряд 1 день и еще полгода.. и так уже 2 года.... в последнее время в мороз -10 резервный стал дохнуть... 2 года с несколькими зарядями - срок.... думаю, что можно второй диод вместо выключателя поставить резистор на 100-200 ом... но больше не доводилось с этим экспериментировать...

UA9XTL
Николай.
22.11.2009, 20:46
RA6ANT

RK9XXX
Хорошее схемное решение.
Правильно ли будет, зашунтировать ваш красный диод контактами реле, через ограничивающий резистор, а обмотку реле подключить к проводу АСС от замка зажигания, для того, чтобы подзарядка малой АКБ, через ограничивающий резистор, происходила каждый раз при включенном зажигании?
23.11.2009, 14:59
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от Kamerin

RK9XXX
Хорошее схемное решение.
Правильно ли будет, зашунтировать ваш красный диод контактами реле, через ограничивающий резистор, а обмотку реле подключить к проводу АСС от замка зажигания, для того, чтобы подзарядка малой АКБ, через ограничивающий резистор, происходила каждый раз при включенном зажигании?

думаю, что просто достаточно для подзарядки диод зашунтировать резистором 100-200 ом... и все... этой подзарядки хватит и перезаряд исключен.
23.11.2009, 15:11
RA3AWO

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

думаю, что просто достаточно для подзарядки диод зашунтировать резистором 100-200 ом... и все... этой подзарядки хватит и перезаряд исключен.

Тогда зачем диод нужен, если его "зашунтировать резистором 100- 200ом" ?
23.11.2009, 15:37
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от ROMAN

Тогда зачем диод нужен, если его "зашунтировать резистором 100- 200ом" ?

Нарисовано правильно ,при запуске двигателя черный диод закрывается красный открывается.После запуска реле-регулятор на клемах АКК поддерживает напр.
14,2в красный диод закрывается а через резистор акк.подзаряжается.Нужно только посчитать чтобы ток через него составлял 0,1 емкости акк.
23.11.2009, 15:47
R3AOV

мдя.... и все это вместо приведения авты в порядок.... :D
23.11.2009, 15:48
RA3AWO

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

красный диод закрывается

Что то не пойму, как диод, зашунтированный резистором 100-200ом, выполняет роль диода?
23.11.2009, 15:55
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от ROMAN

Тогда зачем диод нужен, если его "зашунтировать резистором 100- 200ом" ?

вспомню прошлые преподавательские годы....
когда напряжение на основном акб1 упадет до величины (ниже) на акб2, диод с акб1 закроется и откроется диод2, подавая напряжение на магнитолу. как только напряжение на акб1 поднимется (выше) напряжения акб2 - зарядка от генератора - диод1 откроется, а диод2 закроется.... а через резистор потечет ток заряда акб2....
вроде так :)

если так преподавать, то ппц нашему производству :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

мдя.... и все это вместо приведения авты в порядок.... :D

большинство магнитол, которые сейчас выпускаются выключаются при падении напряжения ниже 10,5 - 10,7 в...
напряжение на свежезаряженной акб падает как раз до 10 - 10,4 в...

что же тут неисправного????

UA9XTL
Николай.
23.11.2009, 21:56
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

Сообщение от RD3ASR
мдя.... и все это вместо приведения авты в порядок....

Блин, что самое интересное, многие свято верят, что с авто что то не так....

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

большинство магнитол, которые сейчас выпускаются выключаются при падении напряжения ниже 10,5 - 10,7 в...
напряжение на свежезаряженной акб падает как раз до 10 - 10,4 в...
что же тут неисправного????
UA9XTL
Николай.

Благодарю за разъяснения и понимание ситуации.
А то уже запарился доказывать, что не в авто дело.

По поводу подбора резистора.
Я вот что подумал: при параллельном подключении АКБ, если одна АКБ разряжена, в данном случае доп.АКБ, на нее начинает перетекать ток через зарядный резистор, но по мере заряда, этот ток будет уменьшаться. Выходит резистор надо подбирать на разряженной доп.АКБ, потому как после заряда, возможно хоть 0,1ом поставь, всё равно не получишь нужного зарядного тока (а оно и не надо, если полностью заряжена доп.АКБ).
23.11.2009, 22:57
R3AOV

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Блин, что самое интересное, многие свято верят, что с авто что то не так....

а что, девайс помоечный? у радиолюбителя? жуть...

и ... не бывает чудес... и ежели машина новая прямой путь к дилеру а не в колхоз

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

большинство магнитол, которые сейчас выпускаются выключаются при падении напряжения ниже 10,5 - 10,7 в...
напряжение на свежезаряженной акб падает как раз до 10 - 10,4 в...

они выключаются кратковременно, и то далеко не всегда, однако ничего не забывают...

Да, мало того, мне тут, недавно пришлось генератор чинить, дык несколько раз отлючал аккумулятор, примерно на 15 минут, магнитола выдержала и ничего не забыла ... и даже кода не запросила при подключении.

Добавлено через 20 минут
а, сразу не доглядел, девайс кЕтайский, тада я пас... :D
23.11.2009, 23:19
UA1CLS

Вложений: 1

Зачем подбирать ток?!
На аккумуляторе написано: при циклическом заряде U=14.4-15.0V, а при работе в буфере U=13.5-13.8V. Все это справедливо для гелиевых аккумуляторов. Ограничте напряжение до 13.5-13.8V и будет Вам счастье.
Если Ваши поездки не превышают 5-6 часов вообще заморачиваться не стоит. Считайте, что Вы периодически заряжаете и разряжаете аккумулятор (14.4-15.0) и никакие резисторы вам не нужны. Кстати, включение диода снизит напряжение до допустимого предела и оно (напряжение) станет как требует работа в буфере.
24.11.2009, 00:37
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

тада я пас...

Слава Богу!
Надеюсь мужик сказал, мужик сделал....

Цитата:

Сообщение от UA1CLS

Зачем подбирать ток?!

Вы считаете диода вполне достаточно?
Если к примеру машина по долгу стоять будет, а у малой АКБ будет ощутимый ток саморазряда, не высосет постепенно большую АКБ?
И ещё такой вопрос: если обходится без резистора, то к примеру если со временем обе АКБ разрядились скажем вольт до 13, потом пуск мотора, генератор будет стараться набрать в борт сети 14,5в при этом ток зарядки может быть значительным первое время. Но 10А для большой АКБ очень даже ничего, а вот для малой?
24.11.2009, 05:41
R3AOV

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Слава Богу!
Надеюсь мужик сказал, мужик сделал....

на на последок http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=8483 тут проблему, немного другую, но применимую к твоему колхозу обсуждают.... :D
24.11.2009, 10:24
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Слава Богу!
Надеюсь мужик сказал, мужик сделал....

Вы считаете диода вполне достаточно?
Если к примеру машина по долгу стоять будет, а у малой АКБ будет ощутимый ток саморазряда, не высосет постепенно большую АКБ?
И ещё такой вопрос: если обходится без резистора, то к примеру если со временем обе АКБ разрядились скажем вольт до 13, потом пуск мотора, генератор будет стараться набрать в борт сети 14,5в при этом ток зарядки может быть значительным первое время. Но 10А для большой АКБ очень даже ничего, а вот для малой?

тогда давайте считать...
предположим, что акб2 (резервная) разрядилась. будем считать, что ее сопротивление "0" - (например КЗ... чего я никогда не встречал для гелиевых)... напряжение 14,6 в максимум, что может выдать генератор... (в нормальных условиях) - нужный нам ток 0,7 А для 7а/ч АКБ... - 14.6/0,7 = 21 ом... 0,7х14,6 = 10,22 Вт получаем, что если мы поставим резистор 20-30 ом мощностью не менее 10 Вт, то мы обеспечим: ограничение тока заряда, подстрахуемся от кз и т.п.
а то, что ток на акб2 будет постепенно уменьшаться по мере заряда акб, то ничего в этом страшного не вижу, подзарядка все равно будет. на пару лет должно хватить, а потом новая акб - 300-400 р... не такая большая сумма.

UA9XTL
Николай.
пс - у меня JEttA5 - мексиканская... магнитола при пуске двигателя всегда выключается... на Гольфе5, у знакомого, магнитола за 30 т.р. - мп3 при перезапуске очень долго оживает...
25.11.2009, 23:21
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

тогда давайте считать...
предположим, что акб2 (резервная) разрядилась. будем считать, что ее сопротивление "0" - (например КЗ... чего я никогда не встречал для гелиевых)... напряжение 14,6 в максимум, что может выдать генератор... (в нормальных условиях) - нужный нам ток 0,7 А для 7а/ч АКБ... - 14.6/0,7 = 21 ом... 0,7х14,6 = 10,22 Вт получаем, что если мы поставим резистор 20-30 ом мощностью не менее 10 Вт, то мы обеспечим: ограничение тока заряда, подстрахуемся от кз и т.п.

Так всё же резистор необходим получается?

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

на пару лет должно хватить, а потом новая акб - 300-400 р... не такая большая сумма.

Хм... почему на пару лет? Из за такого заряда? Или у них ресурс вообще такой?

Цитата:

Сообщение от RK9XXX

пс - у меня JEttA5 - мексиканская... магнитола при пуске двигателя всегда выключается... на Гольфе5, у знакомого, магнитола за 30 т.р. - мп3 при перезапуске очень долго оживает...

Лишнее подтверждение моим словам, что это нормальное явление, для определённого типа магнитол и определённой марки машин. Многие иномарки спецом с завода так делают, для защиты аудиосистемы наверно.

Кстати сегодня провел эксперимент, скормил магнитоле обычный CD диск (не MP3), потом в середине диска запустил двигатель. Магнитола конечно перезагрузилась, но дорожку на которой прежде играла вспомнила.
Видимо для памяти напряжения хватает, а вот процессору...
Хотя кто то писал, что в некоторых магнитолах предусмотрено отключение, когда напряжение борт сети упадёт до 11в. для защиты от полного разряда батареи.
Если так, то стоит отключить сие счастье, и все будет ок. Но вот как отключить???
Хотя может в моём экземпляре такой фичи и нет, может просто банально процессору питания не хватает...
Долгая перезагрузка о-о-очень напрягает….
Да и в навигации свежепроложенный маршрут накрывается, хотя точки и треки остаются.
Опять же мало того, что сама перезагрузка долго происходит, пока все модули опросит, ещё и сам Навител пока загрузится…
26.11.2009, 09:05
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Так всё же резистор необходим получается?
Цитата:
Сообщение от RK9XXX Посмотреть сообщение
на пару лет должно хватить, а потом новая акб - 300-400 р... не такая большая сумма.
Хм... почему на пару лет? Из за такого заряда? Или у них ресурс вообще такой?

резистор нужен для подзарядки.

срок службы акб от экземпляра зависит.. от 1 до 4-5 лет... (в сигнализациях 2-3 года и замена.)
26.11.2009, 09:59
UR5CBZ

Вложений: 1

Вот так будет ОК.
Вложение 26789
26.11.2009, 23:59
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Вот так будет ОК.

Получается зарядного резистора нет? Зарядка доп. АКБ через диод напрямую.
А реле успеет переключить до того момента, как стартер закрутиться?
27.11.2009, 06:21
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Получается зарядного резистора нет? Зарядка доп. АКБ через диод напрямую.
А реле успеет переключить до того момента, как стартер закрутиться?

Да, резистора не надо.На диоде будет падать 0,6в.РР настроены на 14,2
14,4.Реле переключится успеет,т.к.стартер вкл.тоже чарез реле за тем
напряжение на якорь подается через контакт бендекса у
которого время срабатывания намного больше.Кстати может быть еще
причина сбоя проц.это импульс(или серия импульсов из за дребезга
контактов) по питанию.В старых моделях магнитол стояли фильтры по
питанию.
27.11.2009, 22:15
RA6ANT

Ну теперь осталось только пробовать.
Жалко, завтра работаю.
Да ещё одной вещью озадачился, доп.АКБ (в первом посте на фото) у меня не была в работе, но уже давнишняя, года три наверно точно, пару раз подзаряжал её, сейчас напряжение на ней около семи вольт. Интересно, она ещё на что нибудь способна, или нужно новую покупать?
27.11.2009, 22:26
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Kamerin

Интересно, она ещё на что нибудь способна, или нужно новую покупать?

Да эти батареи удавалось реанимировать и при более глубоком разряде.Кратковременным зарядом десятикратным током.
29.11.2009, 21:18
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Да эти батареи удавалось реанимировать и при более глубоком разряде.

Емкость тоже восстанавливается, или только вольтаж, и какой то процент емкости?
29.11.2009, 21:53
RA3POY

у меня была такая же проблема,был дохлый аккум,а ему было меньше года(поменял на другую марку с доплатой по гарантии),в машине имею 3 телика,сидюк и двд,3 усилка-зашунтированный каждый кондюками большой ёмкости,при пуске движка не разу не вырубалось,поэтому надо искать причину,а не устранять следствие,зачем дополнительный огород-схему городить?

Добавлено через 6 минут
правда подключено как надо-плюс и минус каждого идут к аккуму отдельным проводами
13.12.2009, 23:21
RA6ANT

Цитата:

Сообщение от LESIK

у меня была такая же проблема,был дохлый аккум

У вас проще, дохлый аккум...
Мой же заводит машину моментально.
Требовать заменить такой аккумулятор по гарантии, напроситься на "комплимент" от автосалона....
14.12.2009, 16:43
RA3POY

да померяйте напряжение на клеммах своей аппаратуры и на аккумуляторе в момент пуска
14.12.2009, 17:45
UA9XTL

Цитата:

Сообщение от LESIK

да померяйте напряжение на клеммах своей аппаратуры и на аккумуляторе в момент пуска

меряли.. 10,5 в. и что???
взял БП , магнитолу, подал напругу... старенький пионер - до 8,5 в без проблем пел на маленькой громкости...
новый кларион вырубился при 10,8 В !

выкинуть кларион за 9 т.р.? или идти в магазин?
на нем написано питание 13,2 В...

хватит про неисправность авто! поэкспериментируйте сами, а потом советы давайте !

UA9XTL
Николай.
73!
14.12.2009, 18:30
Vlad7861

Я,понял так,при запуске двигателя авто, при включённой магнитолы, последняя вырубается.Если так,то зачем производить запуск с включённой магнитолой? После таких экзекуций понесёте магнитолу в ремонт из-за выхода мощности УНЧ.Ох,как много их несут в ремонт при такой эксплуатации.Читайте инструкцию.
14.12.2009, 19:17
RA3POY

ещё вспомнил-у брата была магнитолла с навигатором в одном лице, типа пролежни или мистерия,постоянно всё слетало,купил подороже дживик и проблемы пропали
27.02.2010, 21:28
223588

:hi:Kamerin,могу предложить поставить автономную сирену для сигнализации,и вот вам аккамулятор.Сразу двух зайцев,и машинёнка безопаснее и майфун не отключается и придумывать не надо.:good:
09.03.2010, 13:46
sever22

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Вот так будет ОК.

__________________
73! Сергей.

Сергей за схему спасибо:good: но напиши какие диоды и какой кондер надо ставить
24.03.2010, 01:04
VasjaN

Вложений: 1

Доброго времени суток.
Столкнулся с похожей проблемой в автомагнитоле. При старте двигателя магнитола отключается и сбрасывает все настройки (подключена правильно! :buba: ). После старта двигателя магнитола включается, но приходиться снова настраивать радиостанции и выставлять желаемый тембр, баланс и т.д.. Особо напрягает, когда еду с частыми остановками и на короткие расстояния :ph34r:
Воспользовавшись вашими советами и предложениями по установке дополнительной батареи хочу реализовать это в таком схематическом решении:

Вложение 31895

Детали - те которые были под рукой. Батарею должны подвезти на неделе, 12V 0,8A/h свинцовая, максимальный ток заряда 0,2A, максимальный ток разряда 8A (5 сек.). Батарея привлекла своими малыми габаритами. Предохранитель F1 установлен в магнитоле.
Поправьте, если что не так.
24.03.2010, 09:08
RW4HJD

Всё верно, только нужно ограничить ток заряда GB1, подобрать резистор, и установить его между замком зажигания и D2 HER 303.
24.03.2010, 12:55
YL2GL

Может быть, есть смысл посмотреть саму автомагнитолу - вполне вероятно, что для хранения информации в памяти, в ней стоит какой-нибудь литиевый элемент, как на материнке компьютера и который сдох. Это проще, чем городить дополнительную схему.
24.03.2010, 18:16
sever22

Цитата:

Сообщение от YL2GL

Может быть, есть смысл посмотреть саму автомагнитолу - вполне вероятно, что для хранения информации в памяти, в ней стоит какой-нибудь литиевый элемент, как на материнке компьютера и который сдох. Это проще, чем городить дополнительную схему.

Я свою разобрал почти полностью, то же искал батарейку на плате-наивный :pooh_go: но только ее там нет:tease:
24.03.2010, 18:57
RW4HJD

Да, батарейки, (аккумуляторы) были, но только на ранних выпусках магнитол, которые шли с пеналами, (контейнерами), и магнитола уносилась домой. Вот в тех магнитолах и устанавливались эл. питания памяти. Сейчас такого нет. Можно попробовать увеличить ёмкость конденсатора фильтра, установленного в цепи +12В, в автомагнетоле, возможно он потерял ёмкость. Обычно 2200 х 16В. Можно попробовать 4700 х 16В.
24.03.2010, 19:33
VasjaN

Цитата:

Сообщение от RW4HJD

только нужно ограничить ток заряда GB1, подобрать резистор

Спасибо, Николай, за поправочку.
Именно этот момент меня и беспокоил - ставить резистор или достаточно одного диода? Думаю всё же поставить резистор на 50 -70 Ом 3Вт. Надёжней будет.

Цитата:

Сообщение от YL2GL

Может быть, есть смысл посмотреть саму автомагнитолу

Совершенно верно, Валерий. Именно с этого я начал поиски путей решения моей проблемки. Заглянул в аппарат. Так же, как и sever22, батарейку я там не обнаружил :pilot: , но впаял туда ещё один конденсатор на 2200µF в параллель уже установленному там такому же. Место под конденсатор было предусмотрено на плате. Дальнейшие опыты по включению диода в цепь питания магнитолы, как предлагал в этой теме UN7TA, положительных результатов не дали. Прошу заметить, что магнитола практически новая.
Вижу два пути решения этого вопроса:
1) Купить другую автомагнитолу.
2) Городить дополнительную схему.
24.03.2010, 19:50
UK4ABI

Правда, нужно, в обязалавку, кидать отдельные провода от АБ до оборудования. Когда подцепил телик к ключу зажигания, то при большой громкости "шморгал" экран, потом перекинул провода и все...
24.03.2010, 20:08
R3AOV

Цитата:

Сообщение от VasjaN

Прошу заметить, что магнитола практически новая.

"Пролежни" небось?
24.03.2010, 22:52
VasjaN

Цитата:

Сообщение от UK4ABI

Правда, нужно, в обязалавку, кидать отдельные провода от АБ до оборудования.

Да нет, у меня простенький аппарат, без видеоэкрана, выходная мощность 4x15 Ватт. Аппарат привлёк своей ценой, наличием тех функций которые мне нужны и отсутствием тех функций которые мне не нужны.

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

"Пролежни" небось?

Такой брэнд в наших краях неизвестен. Вероятно так же как и в России неизвестна марка "MEDION", широко распространённая в Германии. По моему мнению - "MEDION" - это китайская техника заточенная для немецкого рынка. Дёшево и сердито. Не удивлюсь если узнаю, что "MEDION" и "PROLOGY" клепают в Китае на одном и том же заводе :pleasantry:
Аппарат называется Medion MD82309 или S62004.
25.03.2010, 00:38
R3AOV

Цитата:

Сообщение от VasjaN

Дёшево и сердито.

ну, выходит что совсем и не сердито... а просто головная боль...
27.03.2010, 02:19
VasjaN

Сегодня получил батарею и сразу же материализовал идею. В цепь диода D2 добавил ограничительный резистор номиналом 68Ом 3Вт (под рукой с меньшим сопротивлением не оказалось). Несколько часов творческой работы увенчались успехом :paint2: . Собрал, подключил, проверил - всё работает отлично :ok: . После пуска двигателя автомагнитола включается и продолжает воспроизведение мп3 файла с SD-карточки или CD именно с того места, на котором оно остановилось при пуске двигателя (очень удобно при прослушивании аудиокниг, например). Так же и все остальные настройки больше не сбрасываются.
Напряжение на батарее GB1- +12,2V, при работающем двигателе- +12,5V. Других измерений не производил.
Спасибо автору темы и всем участникам :hi: .
18.06.2012, 02:39
RA6ANT

Посмотрел свою темку, и здорово удивился.
Первое сообщение ещё в 2009г....... а будто вчера писал...
Рад, что определённым образом решили проблему, но не совсем ясно...

Цитата:

VasjaN
После пуска двигателя автомагнитола включается и продолжает воспроизведение мп3 файла с SD-карточки

Так вырубается она при пуске двигателя (при работающей магнитоле) или нет? Или вырубается, но настройки сохраняет, и начинает с предыдущего места воспроизводить???
И ещё, если в схемке VasjaN, доп. батарею заменить на ганый кондей, (в пол Фарады - Фараду), будет ли он, достаточное время, компенсировать нехватку напряжения магнитоле?
Вообще интересно, какое время фарадный конденсатор, заряженный от бортовой сети, может отдавать в нагрузку ток, ну скажем 1А?
18.06.2012, 08:33
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA6ANT

какое время фарадный конденсатор, заряженный от бортовой сети, может отдавать в нагрузку ток, ну скажем 1А?

Можно посчитать отсюда T=RC R- в омах; С-в фарадах; Т-в секундах.
18.06.2012, 13:40
RA6ANT

Цитата:

R- в омах

R чего? нагрузки? Активное / индуктивное? Конденсатора?
18.06.2012, 13:52
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA6ANT

R чего? нагрузки? Активное / индуктивное? Конденсатора?

Активное конешно нагрузки.Подробнее сдесьhttp://www.skilldiagram.com/gl1-13.html
08.06.2013, 09:07
UD4HII

RA6ANT дополнительно с магнитоллы кинь минусовой провод на массу, и будет счастье.
08.06.2013, 11:18
UA0DBX

UD4HII Вы с кем здесь разговариваете ? :)

Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam