СИБИ и гибрид (про шумы)

Тему открою в этом разделе тоже, т.к. здесь больше автомобилистов. Господа, кто уже пристрастился к передовым технологиям, расскажите, как боритесь с шумами? Как только включаю инвертер (двс заглушен) - шумы прут такие, что даже службу спасения заглушают. А когда заводится ДВС, шумы ещё и обретают характерное потрескивание. Антенна стоит на крышке багажника, на уровне самой крыши, фидер проверял, заземление делал - без антенны шумов нет, с антенной есть. Может быть будут светлые мысли, кроме одной, что гибрид и сиби несовместимы?
зы машина тойота приус2 2007год

а как питание у Вас подведено к станции?-если через прикуриватель то так и должно быть

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

а как питание у Вас подведено к станции?-если через прикуриватель то так и должно быть

---

я уже все варианты перепробовал. В том числе и приносил аккумулятор в машину от UPS и питал отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от Easyrider

включаю инвертер (двс заглушен) - шумы прут такие, что даже службу спасения заглушают.

---

Не включайте инвертер. Или, если он так необходим, поставьте дополнительные фильтры по входу и выходу инвертера.

а не пробывали другую станцию попробывать,китаёсы делают много клонов и экономят на внутренних фильтрах,грамотном и аккуратном монтаже,в проводе на тангенту почти нет оплётки(один раз видел в клоне мегаджет 3031м вместо экрана идёт эмалированный провод как в дешёвых наушниках и земляная шина платы припаяна только в одном месте с шасси)

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Не включайте инвертер. Или, если он так необходим, поставьте дополнительные фильтры по входу и выходу инвертера.

---

Машина как бы едет на инвертере. Он питает тяговые электромоторы. Это ж гибрид.

Цитата:

---

Сообщение от LESIK

а не пробывали другую станцию попробывать,китаёсы делают много клонов и экономят на внутренних фильтрах,грамотном и аккуратном монтаже,в проводе на тангенту почти нет оплётки(один раз видел в клоне мегаджет 3031м вместо экрана идёт эмалированный провод как в дешёвых наушниках и земляная шина платы припаяна только в одном месте с шасси)

---

Станция у меня Vector VT27. Вроде не плохая. Думаю про фильтр на антену какой-нибудь. Пока ничего не нашёл для решения проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Easyrider

Думаю про фильтр на антену какой-нибудь. Пока ничего не нашёл для решения проблемы.

---

Бестолковая идея... Инвертор шумит в ОЧЕНЬ большом спектре...

Может развязку сделать? Чтобы радио от отдельного аккумулятора питалось? И земли не соединялись. Хотя машина - часть антены. Что делать, не знаю уже.

Цитата:

---

Сообщение от Easyrider

Думаю про фильтр на антену какой-нибудь.

---

Вот это точно не поможет.

Интересно, а двухметровая антенна с магнитным креплением по середине крыши даст эффект? Что-нибудь под 6.5дБ взять если.

Цитата:

---

Сообщение от Easyrider

Интересно, а двухметровая антенна с магнитным креплением по середине крыши даст эффект? Что-нибудь под 6.5дБ взять если.

---

Таких не бывает.

6,5дб по рекламе имеют только базовые антенны 5\8 да и то при наличии хорошопроводящей земли-они размером больше 6 метров

Добавлено через 4 минуты
так если родное радиооборудование играет без помех-значит проблема всё-таки в станции

Радио в машине играет отлично.

Easyrider
Радио на УКВ работает там помех меньше .А сб и кв низкочастотный диапазон всёж.

Если действительно источником шумов является машина, какие есть варианты, кроме замены оной?

Заметил, что при выключенном зажигании рация работает превосходно. Но стоит включить аварийку или насос начнёт вдруг антифриз гонять, сразу начинаются шумы. Видимо, прёт по питанию. Буду делать преобразование из 200в в 12в. Чтобы никаких помех не проходило.

В общем, проблема не в питании. Подключил от отдельного аккумулятора, шумов меньше не стало. Шумит сама машина. Что делать, не знаю.

народ читайте по внимательней , написано что при питании от отдельного акума шум всё равно идёт , так что может идти прямой наводкой или по кузову

Easyrider
Идеала не будет.
Придётся взятся за изучение работы этой ускоглазой конструкции и пытаться блокировать источник помех.

Тупиковая ситуация. Или машину менять и радио пользоваться, или оставить и про радио забыть. Попытки устранения помех Вам ничего не дадут, их прекрасно излучает сам кузов автомобиля. Экранировка при такой мощности инвертора бессмысленна. Как вариант - переход на УКВ, шум инвертора уменьшается с ростом частоты. Кина не будет ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Easyrider

Радио в машине играет отлично.
__________________

---

А в MW диапазоне (если есть такой) как?
Почитал тут про гибридные авто и пришел к выводу, что гибрид и СВ радиостанция вместе не уживутся. Гибрид - еще одна напасть для водителей-радиолюбителей.

Ребят! А зачем вам рация в машине?? Кто нибудь может внятно объяснить- зачем она нужна??? Прям по пунктам- 1,2,3..
Я понимаю- поиграться в дороге, когда скучно.. Ну это минут 10, ну 20.. Потом надоедает и все равно включите магнитолу )))
Только не пугайте меня экстримальными ситуациями, вызовами техпомощи и проч.. Для этого уже лет 12, как сотовые телефоны у каждого в кармане и у многих не один. А уж насколько сотовая связь эффективнее- рассказывать никому не надо..
Так зачем?? Расскажите! Может я тоже тогда буду эту рацию использовать..

Если бы эта проблема касалась только владельца, но машина-то едет, и вся эта с...нь господня прекрасно излучается вокруг на приличное расстояние, мешая не только ему.

RW3FX, как поставил, больше за скорость ни разу не ловили на трассе - всегда знаю, где менты стоят. Один раз пробил два колеса на дороге. Рукой пытался остановить - никто не остановился. Вызвал по рации дальнобойщиков, подсказали, где монтажка, довезли, обогрели. Я регулярно по маршруту Москва - Таллинн езжу. Мне без радио никак.
На счёт УКВ подумаю. Расскажите, у кого опыт есть. Много там абонентов? Что шире распространено, укв или сиби? Но канал 15д мне очень нужен. У дальнобойщиков всех сиби.

Цитата:

---

Сообщение от Easyrider

На счёт УКВ подумаю. Расскажите, у кого опыт есть. Много там абонентов?

---

Нет там никого кроме любителей. Вам нужно только СВ. Вы бы выложили фото этого инвертора, где он установлен? Помеха идет скорей всего по вторичной, высоковольтной цепи. Источник легко найти. Возьмите маленький приемник мыльницу и пошарьте под капотом где больше шумит, потом будем дальше думать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Возьмите маленький приемник мыльницу и пошарьте под капотом где больше шумит, потом будем дальше думать.
__________________

---

Дальнобойщики используют Амплитудную Модуляцию (АМ). Она очень подвержена любым импульсным помехам, любым изменением амплитуды принимаемого сигнала. В этом и состоит принцип приема. А Вы пытаетесь любыми способами, да ещё и внутри автомобиля их не принимать. Тогда отключите антенну )).
Ситуация а Вас тупиковая. Дело в том, что шум, который Вы слышите-это множество коротких, но мощных (высокое напряжение и большие токи) импульсов низкой, не радиочастоты. Например 3000 Гц...16 000 Гц, которые генерируются в преобразователе напряжений самого инвертора. За счет нелинейности электронных компонентов (диоды, транзисторы) порождаются также и гармоники основной частоты преобразования. Например, сотую гармонику частоты 3 кГц можно послушать на приемнике в диапазоне ДВ на частоте 300 кГц. Конечно, она будет слабее основной частоты и намного. Но ведь и основная частота преобразователя имеет немалую мощность. А радиоприемник принимает микровольты электромагнитного поля. То есть, образно говоря, радиостанция находится внутри СВЧ печки. О какой экранировке можно говорить? Поэтому переход на дополнительный аккумулятор ничего и не даёт.
Вывод:
замена автомобиля на классику решает проблему. Причем, всё равно сначала убедитесь, что в этом автомобиле нет помех от зажигания. Мне попадались экземпляры автомобилей разных марок, с которыми я намучился при установке радиостанций. Идёт треск, и всё. Разбираться Вам придется долго.
Прием УКВ FM может быть без помех потому, что, во первых, приемник не реагирует на импульсные помехи и сигналы, а во-вторых, амплитуда 3 000-й гармоники частоты 3 кГц ( это 90 мГц) настолько слаба, что уже не воспринимается самим приёмником.
Я Вам искренне сочувствую. Сам автомобиль, видимо, хорош и удобен, но не для Си-Би, да ещё с АМ.
Александр

А если максимально далеко отнести антенну от корпуса? Допустим, на вынос какой-нибудь. Не экранировать. Отдельное заземление. Отдельное питание.
Вспоминаю прошлую машину - антенну ставил на багажник, приём был лучше значительно. У этой машины антенну поставил на крышу. Приём стал ужасным. Может быть попытаться поставить подальше к бамперу?
зы в машине два мотор-генератора 16 и 33кВт, импульсы напряжения до 1600В, частота до 30кГц. Плюс преобразователь 201-13.5В. Кстати, шумы начинаются ещё до включения всех этих систем. Когда включаю зажигание без запуска ДВС, инвертер выключен, мотор-генераторы обесточены, высоковольтная батарея отключена, но шумы идут. Затем при включении всех систем, шумы не изменяются. Чуть только появляется треск при запуске двс от катушек зажигания, но не сильный. Буду копать мануал в поисках тех систем, которые включаются вместе с зажиганием.

Я как то писал что ребята с Радиосканера просто решили добить всёж источник помех.Один не поленился разобрал двигательный отсек и нашёл преобразователи которые банально были без экрана.С радиолюбительской точки зрения большинство современных машин просто безобразные в плане помех.Провода экранировать надо а блоки хотяб в фольгу оборачиват и заземлять на корпус.А уж в такой нестандартной как Приус там в 2 раза больше источников помех.Тут только надо перебороть себя и постаратся устранить наиболее сильные источники хотяб ради познания для себя и можно тогда цельную статью написать как боротся с помехами на авто.

При таких мощностях преобразователей фольга в качестве экрана - мёртвому припарки, как и экранирование проводов. Опыт, конечно, вещь исключительно полезная. Мой опыт эксплуатации промышленных преобразователей фирм ABB, FUJI и других 3,5 кВт - 500 кВт в течение 6 лет показал, что устранить помехи приёму можно легко и просто - максимальным удалением от них приёмника ;-), если их нельзя отключить. Ну, а советами тут помогут :-)

http://lpd.radioscanner.ru/index.php...c=23327&page=0
http://lpd.radioscanner.ru/index.php...26&topic=22443
http://lpd.radioscanner.ru/index.php...26&topic=22367
http://lpd.radioscanner.ru/index.php...26&topic=22305
http://lpd.radioscanner.ru/index.php...topic&forum=26
вот накопал некоторые ссылки про автомобиль и помехи там их полно просто не всё нашёл.

Снова я с вами. Проблема оказалась насущной и по этой теме много информации на американских сайтах. Оказалось, шумы действительно идут на антенну с разных блоков. Один крендель сделал какую-то маленькую антенну и ходил, измерял уровень шумов и искал "горячие точки" вокруг машины и внутри нее. Нашел блок управления тормозами и блок управления ВВ батареей. Первый я заэкранировал фольгой, стало лучше. Блок ВВ батареи экранировать, вроде, не надо. Он и так металлический. Но там провода могут фонить. Пока до них толком не добрался, там надо батарею вскрывать, но буду на выходных это делать. Говорят, смогли максимум добиться снижения шумов с 9 до 3 баллов. Тоже хорошо, учитывая, что раньше у меня вообще почти ничего слышно не было.

Хочется верить, что наконец-то у Вас получится победить "японца". И даже есть успехи, заметное улучшение. Ну если Вы всерьёз решили даже разобрать машину и всё-таки найти источники помех, то учтите, что могут излучать и неэкранированные провода, даже такие безобидные, как к лампочкам повторителя поворота. Вам придется экранировать все. Это замена проводки. Четко вырисовывается самодельный автомобиль на базе японского автопрома ))). Нехорошо как-то получается. Где-то надо остановиться и, главное, вовремя. Зато какое поле для экспериментов.!
Ваш опыт бесценен. Рекомендую последовательность экспериментов хотя бы записывать, чтобы при случае можно было бы поделиться своим опытом и память бы не подвела. По крайней мере здесь на форуме многие были бы Вам благодарны.
Судя по большому проценту флуда никто подобного не делал. И я в том числе.

Спасибо за добрые слова! Отчет будет подробнейший )))

А ты сам попробуй.

Хотелось узнать, откуда прёт помеха.
Вариантов два.
1. по питанию
2. по эфиру
Определить можно простым способом.
Отключаешь антенну, открываешь полностью ШП, запускаешь машину и слушаешь, идёт помеха или нет. Если помехи нет, то помеха идёт по эфиру.
В этом случае лучше всего ставить антенны врезные, а не на магните. Причём экран кабеля в точке крепления антенны обязательно заземляется. Хорошо работает Lemm AT-1500. КСВ при настроенной, и правильно установленной антенне равно 1.1 -1.3
Если помеха идёт по питанию, то лучше запитывать станцию с АКБ, экранированным проводом, дополнительно можно поставить фильтр питания от старой магнитолы.
У меня бывали случаи неисправной высоковольтной проводки.

Цитата:

---

Сообщение от mvg3

Хотелось узнать, откуда прёт помеха.
Вариантов два.
1. по питанию
2. по эфиру
Определить можно простым способом.
Отключаешь антенну, открываешь полностью ШП, запускаешь машину и слушаешь, идёт помеха или нет. Если помехи нет, то помеха идёт по эфиру.
В этом случае лучше всего ставить антенны врезные, а не на магните. Причём экран кабеля в точке крепления антенны обязательно заземляется. Хорошо работает Lemm AT-1500. КСВ при настроенной, и правильно установленной антенне равно 1.1 -1.3
Если помеха идёт по питанию, то лучше запитывать станцию с АКБ, экранированным проводом, дополнительно можно поставить фильтр питания от старой магнитолы.
У меня бывали случаи неисправной высоковольтной проводки.

---

Благодарю Вас за дельные советы, но мы имеем дело с необычной машиной. Шумы идут на антенну, я уже писал об этом. Источником шумов являются блоки управления, преобразования, даже сами провода. Экранировать все не получится, конечно. А вот найти самые "горячие" места можно. Этим я и занимаюсь. Антенна у меня врезная, сделана добротно, металлический контакт есть, как положено.

Кстати ещё есть такая штука как феритовые колечки, одевайих на провода выходящие из всяких паразитно-излучающих блоков http://www.chip-dip.ru/product0/153386028.aspx