Борьба с радиоподсказками в шахматах

Вопрос очень серьезный. Поставлено под сомнение само существование древней игры. Вкратце компьютер играет сейчас намного сильнее чемпиона мира. Для шахматисто достаточно и нескольких подсказок, чтобы обманным путем выиграть у любого. Не раз ловили мошенников на подсказках с сотовых телефонов. Микротехнику типо радиомикрофона в ухе вообще нереально поймать с поличным. А девайс может и в ботинке быть - ведь для шахмат необязательно голосой вид, типо азбуки Морзе вполне подойдет. Читеров в основном вычисляют после партии по слишком сильной безошибочной игре. Но тут не пойман - не вор. Скандалы, ложные обвинения.... Как средство против мошенников нибельмеса не соображающие в радиотехнике престарелые судьи предлагают глушилки, в основном сотовых. Но как узнать на какой частоте микроприемник у мошенника? Предлагают и якобы широкополосные. Они не понимают, что те предназначены для подавления микрорадиоПЕРЕДАТЧИКОВ, маломощных очень, жучков, а не связи радиопередатчик сообщника мошенника и микрорадионаушник или радиовибратор в трусах или в ботинке. Мощность, интегральная, глушилки заявлена 20Вт. Подавление на растоянии 1 м 70 Дб относительно 1 мкв( это много или мало? Шум улицы вроде тоже 70 Дб). Полоса от 18Гц до 2Ггц и выше, до 12 типо. Я вот правильно понимаю, что размазанный по всем диапазонам шум не забьет узкополосного передатчика такой же мощности, который находится у сообщника на растоянии 100м? Или действительно можно заглушить весь турнирный зал размером в пару баскетбольных полей? Супермощную глушилку ведь не поставишь - это хулиганство, по башке дадут.
В общем от лица шахматного сообщество прошу технической консультации. Чтобы не дать подода техбездарям сказать - у нас читерство исключено, глушилка ведь стоит! Вот, все сигналы блокирует.
Выявление миниатюрных радиоприемников с помощью нелинейного локатора и чего там еще уже другая песня. Мразматики металлоискателем проверяют :search:

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Они не понимают, что те предназначены для подавления микрорадиоПЕРЕДАТЧИКОВ, маломощных очень, жучков, а не связи радиопередатчик сообщника мошенника и микрорадионаушник или радиовибратор в трусах или в ботинке.

---

А вы понимаете тему или так пришли спросить.
1.
Если так спросить то система зашумления устанавливается в непосредственной близости от приемника и создает помеху уровнем в несколько порядков выше чем уровень приходящий с передатчика.
2. Блокировать нужно так же и оптический канал и ИК диапазон.
3. Специальное помещение "Клетка Фарадея"
4. Обратиться к специалистам по защите информации, для исследования проблемы на месте.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А вы понимаете тему или так пришли спросить.
1.
Если так спросить то система зашумления устанавливается в непосредственной близости от приемника и создает помеху уровнем в несколько порядков выше чем уровень приходящий с передатчика.
2. Блокировать нужно так же и оптический канал и ИК диапазон.
3. Специальное помещение "Клетка Фарадея"
4. Обратиться к специалистам по защите информации, для исследования проблемы на месте.

---

Ды протер штаны на скамье радиотехнического техникума лет 20 назад.
Не так спросить. Очень, очень серьезная проблема в шахматах. Еще и шарлатаны появились, помимо читеров, которые устраивают шоу что не надо десятки лет изучать шахматы, а можно за полгода с листа изучить и выиграть у сильнейшей шахматной программы, которая на порядок лучше играет чем чемпион мира. Понятно что это фокусник, но его по по телевизору показывают, Слюсарчук его фамилия. Ну Вам бы приятно было, если бы какой перец сказал что радиоинженеры просто люди с ограниченным интелектом и продемонстврировал бы как все учебники по радиотехнике запомнил наизусть? Тысячи? Ну не хочу подробно касаться такого деятеля, но проблема читерства ставит реально под угрозу шахматы как игру.
1. речь идет о профанации радиоглушения шахматными судьми, которые узнали что есть глушилки всего диапазона и типо все ОК! Подразумевается глушилка в большом зале, с 2 баскетбольных поля. Чтобы под КАЖДЫМ шахматным столом глушилка стояла? Они об этом не ведут и речи. Я правильно понимаю что если не в радиусе метра от потенциального мошенника находится глушилка, то более мощный передатчик пробьет ее?
2. Про оптический и ИК спасибо, забыл. Там как глушилки есть? Напомню, что частота, используемая читером неизвестна.
3. тюремная решетка не выход.
4. Я к вам и обращаюсь. Места примерно обрисовал. Турнирное помещение. Сообщник может в 100-200 метрах быть. Важный нюанс что азбука Морзе подходит, ну просто любой импульсный сигнал. Три сигнала -это поле цапля 3, четыре сигнала - четверная горизонталь. Можно и еще более премитивную. Сигнал - парень подумай! Есть комбинационный удар, не спеши, ты можешь найти. Это уже огромнейшая помощь. В общем без места ( турниры в разных местах проходят) я и обращаюсь к вам, специалистам, какие шансы у глушилок якобы широкополосных? Там мощность интегрированная дается. На обследование охранными фирмами у шахматистов денег нет. Это небогатый вид спорта, не футбол. Призы в сотнях баксов измеряются , тысячах, если первые места. На многих турнирах и того нет.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Призы в сотнях баксов измеряются , тысячах, если первые места.

---

Сорри за оффтоп, у нас призы дипломы бумажные и кубки с магазина за 800-2000 рублей! Так что плакаться не надо. :)
По теме: в древней Греции для этого атлеты выступали голые. Для вас это не выход, но как пример. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Сорри за оффтоп, у нас призы дипломы бумажные и кубки с магазина за 800-2000 рублей! Так что плакаться не надо. :)
По теме: в древней Греции для этого атлеты выступали голые. Для вас это не выход, но как пример. :)

---

А вам приятно было бы, если при помощи компьютерной программы, устанавливающей там радиосвязь связь по сотне в минуту мошенники бы завладевали вашими кубками по 800-2000 рублей и грамотами с дипломами?
Шахматы все же спорт, там профессиональный типо, а тут реально под угрозой стоит. В интернете, например, только в блиц по 3 минуты на партию шахматы живут. Там сложнее подсказсками компа пользоваться. Но и умельцы есть, их ловят каждый день. Были бы призы в радио по несколько тыщ баксом - нашлись бы жулики тоже, если бы была техническая возможность.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

А вам приятно было бы,

---

Ну жулики везде есть. :)
Просто нужно понимать, что поставленная Вами задача требует значительных финансовых средств. Для 100% выполнения задачи контроль нужен как среди спортсменов, так и среди остальных участников действия(вплоть до уборщиц). Без финансов это пустая трата времени.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Ну жулики везде есть. :)
Просто нужно понимать, что поставленная Вами задача требует значительных финансовых средств. Для 100% выполнения задачи контроль нужен как среди спортсменов, так и среди остальных участников действия(вплоть до уборщиц). Без финансов это пустая трата времени.

---

Мне хотя бы по частям решить задачу.
1. может ли широкополосный глушитель, установленный в зале, помешать голосовой передаче сообщника на неизвестной частоте?
2. Какое соотношение в цифрах должно быть у передатчика, глушителя, приемника.
3. насколько импульсный морзеподобный сигнал пробивнее шума глушилки?
Все в цифрах плз. В том числе и финансы и дБ и мкв на метр и интегральная мощность...

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=10 паяльник в руки и вперед, на амбразуры...

Я спрашивал конкретные вопросы, а не ссылку на сайт какой то, пусть и радиотехнический.
Схемы глушилок мне не нужны, необходимо техническое обоснование гарантированности - негарантированности глушения всех возможных диапазонов в большом помещении. Теория хотя бы.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Все в цифрах плз. В том числе и финансы и дБ и мкв на метр и интегральная мощность...

---

Обратитесь в специалицированные структуры с вашим ТЗ и вас ознакомят с прайсом.
SK

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Я спрашивал конкретные вопросы,

---

Эти конкретные вопросы - не в сфере радиолюбительства.
Дабы самому не иметь проблем, обращайтесь в управление "К", либо (как было правильно замечено) - в лицензированные организации.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Понятно что это фокусник, но его по по телевизору показывают, Слюсарчук его фамилия.

---

Вроде видал его шоу....
Так его обыскивали и в уши заглядывали, куда еще он мог наушник засунуть???
Или ему прямо в мозг сигналы азбукой морзе посылали??

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Вроде видал его шоу....
Так его обыскивали и в уши заглядывали, куда еще он мог наушник засунуть???
Или ему прямо в мозг сигналы азбукой морзе посылали??

---

У нас тут передачу смотрел....про изобретателей, так там один доктор предлагал операции - под ухо радио вставлять, слушать...в принципе и сотик слушать тоже.
Так что кто его знает что за деньги будут делать?

Интересно всё же.
Вы правильно написали - профанация судей. мешалки могут помочь в случае если под дкаждым столом будет стоять мешалка и то не факт что она спасет, если мощенник применяет нечто типа азбуки морзе - она пролезет везде даже в сквозь шум мешалки.

На мелких турнирах наверняка просто пользуються мобильными телефонами, каим - то образом мастыря гарнитуру, что б было слышно, заглушить мобилки вам поможет только спец. техника, потому как мобильные звонки имеют алгоритм шифрования, то есть от помех простых - они защищены, граничное соотнешение сигнал/шум для GSM кажеться 12 дБ., для CDMA - 7дБ(правда могу ошибаться но всё рано где-то близко), одним словом заглушить можно конечно - поставить мощный сигнал на частоте передачи. Для этого ещё нужно средство радиоконтроля эфирной обстановки. Широкополосной мешалкой, что-то сомнительно... Но... 1. это хулиганство с вашей стороны и нарушение закона, со всеми вытекающими. 2 такая техника стоит не малых денег-раз и для неё требуеться образованый персонал-два. Посему дешевле всё же наверное будет Вам обратиться в лицензированую по данным вопросам контору и вам помогут.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Вроде видал его шоу....
Так его обыскивали и в уши заглядывали, куда еще он мог наушник засунуть???
Или ему прямо в мозг сигналы азбукой морзе посылали??

---

Этому то жулику скорее всего без радио передавали ходы сообщники-организаторы всего действа. И без мозга приемник мог быть в ботинке, трусах, в анусе, в прическе. Звуковой сигнал непринципиален. Все же меня интересует тема общая, про недопустимость или нереальность недопустимости радиоподсказок в шахматных соревнованиях с помощью глушилок.
Какое средство эфирного контроля! ))) Вы что, смеетесь? Там раз в несколько минут будет сигнал Морзе о ходе. Пик --пиииик -пик --пиииик-пиииик. Как это мониторить? Совет рассматривается как невозможность глушения на неизвестной частоте.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Читеров в основном вычисляют после партии по слишком сильной безошибочной игре. Но тут не пойман - не вор.

---

Про геймеров,слышал ,про хаккеров тоже и еще можно назвать много разнообразных ...ров. А про читеров слышу впервые.Но раз они такие серёзные
ребята, выделите их в отдельную подгруппу и пусть играют наздоровье.И не надо
никаких глушилок.

Читеры это люди которые используют различные хитрости для победы в игре (вышло вроде это выражение из мира компьютерных игр, по крайней мере очень часто от студентов слышу).

Ну а с глушилками. Я понимаю человека-он хочет найти простой ответ на свой казалось бы простой вопрос. Но здесь как в шахматах, всё просто лишь на первый взгляд, когда окунаешься-все не совсем просто. поэтому вопрос Ваш сложный и простого ответа просто нет и быть не может. Но одно однозначно - простая детская мешалка, спаяная внуком/сыном - точно не поможет.

Добавлено через 1 минуту
Организуйте турнир в простынях... ЧТо б все раздевались)))

Не пускать зрителей к столам
Чтобы получить решение, нужно передать ход сделанный соперником
Это трудно сделать незаметно...
Все партии анализируются компьютером в реальном времени, как только появляются подозрения, пристальное внимание к столу и читер ловится

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Про геймеров,слышал ,про хаккеров тоже и еще можно назвать много разнообразных ...ров. А про читеров слышу впервые.Но раз они такие серёзные
ребята, выделите их в отдельную подгруппу и пусть играют наздоровье.И не надо
никаких глушилок.

---

Дык читеры ( шахматисты, пользующиеся подсказками компьютера) они же говорят что мы честные, все наветы. Я сильные ходы делал просто. По анализу партий их только на интернет гейм зонах ловят. Типо неизвестный перец гроссов обыгрывает... На турнирах реально мало кого ловили, да и то с косвенными доказательствами. Читерят не только любители, но и гроссмейстеры. Например двух из олимпийской сборной Франции дисквалифицировали только и исключительно потому что его собственная любовница шахматистка заложила, дала в суде показания и распечатку смс предоставила. Ошар и Феллер. Это исключение. Повторяю что гроссмейстеру жулику достаточно несколько ключевых подсказок всего, чтобы выиграть. Например отсутствие подсказок сообщника уже сигнал - все идет нормально, ключевой момент не наступил.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Не пускать зрителей к столам
Чтобы получить решение, нужно передать ход сделанный соперником
Это трудно сделать незаметно...
Все партии анализируются компьютером в реальном времени, как только появляются подозрения, пристальное внимание к столу и читер ловится

---

Сделанный соперником ход на турнирах транслируется в лайве в инете. Спасибо, но драконовские меры против зрителей не покатят. Я прошу сконцентрироваться не на организационных методах противодействию читерству, а чисто на мой вопрос ответить о гарантированных глушилках и соотношении мощностей с микроприемником. Техданные примерной глушилки я приводил вначале темы, в самом начале.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Я прошу сконцентрироваться не на организационных методах противодействию читерству, а чисто на мой вопрос ответить о гарантированных глушилках и соотношении мощностей с микроприемником. Техданные примерной глушилки я приводил вначале темы, в самом начале.

---

Вначале хочется понять против чего глушилка нужна???
То что приемник (какой?) спрятан где либо, это можно сделать, а вот как ваш читер получает инфо с приемника, мне пока не понятно...

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Вначале хочется понять против чего глушилка нужна???
То что приемник (какой?) спрятан где либо, это можно сделать, а вот как ваш читер получает инфо с приемника, мне пока не понятно...

---

Сигнал получает от сообщника с радиопередатчиком.
Ну тут и микрорадионаушник наушник в ухе, внутри, размером с горошину. Они продаются в инете по 200-400 баксов. Самое трудноопределимое - это уже не микро, а маленький просто приемник с вибратором. На теле, в ботинке или под зажигалку закамуфлированный.
Три секундных вибрации - пауза - четыре вибрации --это поле с4. Три вибрации - пауза краткая --пять вибраций - ходим на цэ пять значит, с цэ четыре. Или в левом ботинке это вертикали, в правом горизонтали. Если трансляции партии по интернету нет, то можно пальцами ног левой-правой и сигналы самому передавать. Вообще сильному шахматисту необязательно каждый ход подсказывать, достаточно несколько в ключевых моментах, да даже просто ---подумай хорошенько, есть комбинационный удар. Когда чел знает что есть решение, то легче в 10 раз находить, чем когда любую задачу решать, где вероятнее всего и решения то нет.

Добавлено через 2 часа 34 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Не пускать зрителей к столам
Чтобы получить решение, нужно передать ход сделанный соперником
Это трудно сделать незаметно...
Все партии анализируются компьютером в реальном времени, как только появляются подозрения, пристальное внимание к столу и читер ловится

---

Еще уточню специфику шахматных турниров. Там в окрытых турнирах сотни человек играют в одном зале по швейцарской системе. Суть ее такова, чтобы в 9 туров, партий в смысле разыграть победителя из 267 человек, например. Играют между собой те, у кого равное количество очков. Постепенно к середине турнира слабые играют со слабыми, борьба за пятидесятое место, а лидеры между собой. Будешь подряд все выигрывать - будешь посеян с такими же сильными. Но реальность что реально сильному не пофартит вначале, будет он где то в районе 50 -го места болтаться, а там читернет пару-тройку раз - уже в лидерах перед последним туром. Там уже, поскольку у него лидируещее положение возможно будет пристальное внимание. Ну тут сам может в бой сыграть, по честному. Вот представьте себе большой зал. Там журналисты ходят, организаторы, техработники, тренеры,судьи, зрители, родители шахматистов, шахматисты уже сыгравшие партию или их соперник думает.. Обычно и между столиков и рядом - это открытый турнир. В туалет участники выходят, покурить. В турнирный зал не пускать зрителей - это как футбол на пустом стадионе. Нахрен спонсорам такой турнир нужен? Тогда бесплатно играйте, без призов. Кто играть тогда будет?
Судей всего 5-10, они еле справляются со своими прямыми обязанностями, а тут еще с компом анализировать вживую сотни партий одновременно. Во-первых и запрещено это в турнирном зале на компе анализировать, да и судьи мразматического возраста, они компом с трудом пользоваться умеют и ваще не семи пядей во лбу. По анализу хрен поймать читера, только подозрения, зачастую ложные. Шахматист делает сильные ходы. Че, ему слабые делать? Как палить эл. девайсы я знаю - нелинейный локатор. Но пока идет профанация защиты от читерства именно в виде глушилок и металлодетекторов.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

в виде глушилок и металлодетекторов.

---

А почему нет. В любом электронном устройстве есть метал, если только не какие нибудь спец технологии(думаеться шахматистам такие недоступны) - если металодетектор чуствителен-найдёт.
А вначале темы вы спрашивали, как я понял, про глушилки которые вам кто-то предлагал, широкополосные с мощностью 20 Вт и 70 дБ подавления в метре. Такие мешалки могут помочь, если их будет много. В идеале-одна мешалка один игровой стол

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

А почему нет. В любом электронном устройстве есть метал, если только не какие нибудь спец технологии(думаеться шахматистам такие недоступны) - если металодетектор чуствителен-найдёт.
А вначале темы вы спрашивали, как я понял, про глушилки которые вам кто-то предлагал, широкополосные с мощностью 20 Вт и 70 дБ подавления в метре. Такие мешалки могут помочь, если их будет много. В идеале-одна мешалка один игровой стол

---

Ну как найдет микродевайс то? С горошину размером. Ложных срабатываний будет много.Там шнурки на ботинках предложите снимать, гвозди из ботинок тоже вытащить и подошву скотчем привязать? пуговицы срезать, запонки, обручальные кольца, сережки из уха выдирать?. Ну человек скажет это зажигалка просто, это часы наручные просто, это запонка. Тут пряжка у ботинка просто. Вы определите разницу между зажигалкой и электронным читерским устройством? Металлодетектором?
Да его используют не как клады ищут, а простой как у ментов, типо чтобы на пистолет реагировал. Шахматисты ножи - кастеты не носят с собой. Дома хранят.

да ну это понятно. но вы же тоже понимайте. Я думаю что читеры шахматные не пользуються спец техникой какой-либо. И приёмник не будет размером с горошину, ну как минимум с мобильный телефон должен быть. Сам приёмник, далее элемент питания к нему, далее реагирующее устройство. Пусть не динамик, как вы говорите, а там молоточек или просто электрический разряд раздражающий- это всё устройства и они не такие уж и маленькие. ну в самом деле, шахматисты - они ж не шпионы, что б микро приёмники в ручки монтировать, такая техника просто так не покупаеться и стоит она не дёшево, а если шахматный спорт не так велик в денежном эквиваленте, то и закупать подобные спец средства - сомнительное занятие для читеров. А про микро передатчики и микро приёмники в зубе, пугавице и пр. - это в кино только показывают, они если и существуют - простым людям недоступны. Как вариант изымайте все радиоэлектронные средства у игроков (мобильные телефоны, калькуляторы, часы). Ну не может быть ситуация такой какой вы её описываете по крайней мере с радио. Может они какими другими методами пользуються, а кто-то специально пускает дезу о том, что с помощью радио читирят, отвлекают-это конечно тактика, но во первых это шахматисты(с тактическим мышлением), во вторых вы сами в шпионов каких-то играете с микро приёмниками

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

ну в самом деле, шахматисты - они ж не шпионы, что б микро приёмники в ручки монтировать, такая техника просто так не покупаеться и стоит она не дёшево, а если шахматный спорт не так велик в денежном эквиваленте, то и закупать подобные спец средства - сомнительное занятие для читеров.

---

Ну да, все шахматисты невинные девы Марии. Кроме Битцевского маньяка Пичужкина. Что там сомнительное занятие для кого, я просил не обсуждать. Вкратце, помимо денег там и честолюбие спортивное играет роль. Можно на решающем турнире почитерить для шалости. Здесь все же радиофорум и не форум по психологии мошенников. Уж просто в шахматах профессиональных есть проблема, - реально ТОЧНО читерят и реально вместо борьбы судьи изображают ерунду. Я что, сюда погулять пришел просто?

Находим решение используя глушилки...
А они стали подмигивать, пальцы загибать...пока зрители могут видеть ходы и игроков, решения нет
Решение как раз организационное, а не техническое
Вы идёте ложным путём:stop:

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Находим решение используя глушилки...
А они стали подмигивать, пальцы загибать...пока зрители могут видеть ходы и игроков, решения нет
Решение как раз организационное, а не техническое
Вы идёте ложным путём:stop:

---

Спасибо за совет, но с организационными мерами мы, шахматисты сами там разберемся. Я про конкретную тему глушилок спрашивал, а не про философию. Может еще педагоги подключатся что надо совесть воспитывать и порядочность, а не техникой противодействовать:ok:
На религиозные темы типо не обмани ближнего тоже дискутировать пока не готов.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

На религиозные темы типо не обмани ближнего тоже дискутировать пока не готов.

---

Неизвестно с чем бороться (не сказано вами на тех.языке), а вы ищете решение.
Заглушить всё на свете не получится.
Знаете эту историю, как американцы разрабатывали ручку чтобы писала в невесомости, а оказалось надо использовать карандаш.
У вас всё очень похоже:prankster:
Решение гораздо проще.....но вам так хочется технического и всемогущего.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Спасибо за совет, но с организационными мерами мы, шахматисты сами там разберемся.

---

Похоже плохо разбираетесь.
Ну не может быть незаметных приёмников, разве что судьи слепые(взятки?). Если читерят значит допускаете, если хотите по технике защитится защищайтесь, только от чего вы сами не знаете, вам мерещаться шпионские штучки и каждый нечестный шахматитст - штирлиц. Не там вы ищите

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Ну да, все шахматисты невинные девы Марии.

---

Я имел ввиду, что то о чём вы говорите показывают либо в кино, либо у вас фантазтия бурная. Во всех остальных случаях - приёмник это конкретное физическое устройство которое легко обнаруживается при досмотре. Если читерство есть плохо и случаи участились - значит нужно принимать контр-меры. Глушилки не помогут - как пить дать, проще организовать досмотр... Ах ну да опять получаеться орг вопрос
, а вам нужно... Вообще не понятно что вы хотите и зачем сюда пришли. Вам говорят "нет" - вы говорите, "ну а всё же"... Вам говорят "ну а всё же" -вы говорите "не учите, без вас разберёмся"... Разговор идёт по кругу. Сергей чего вы конкретно хотите от людей которые сдесь собираються? Если можно коротко одним вопросом

Добавлено через 50 минут
СПенциально погуглил на сей счёт. Что интересно Везде кричат, что лучшая защита от читерства как раз досмотры... И это действительно верно, потому, что чит-девайс это не иголка в стоге сена. Далее, читерствуют в основном по линии компьютерных программ (наиболее популярные Движки "Рыбка", "Фриц" ), значит если даже допустить, что читерствуют с помощью маломощных передатчиков и приёмников - значит где-то рядом должен ошиваться человек с компьютером(наладонник, нетбук, смартфон в конце концов). Неужели это так трудно отслеживать??? В любом случае метод досмотра, каким бы он не казался унизительным для почтенных шахматистов - есть наиболее действенен. ТАк впоймали одного товарища, который отказался показывать карманы, но покинул зал и шахматы, правда без десквалификации, кажеться француз какой-то. Почему бы перед турниром не проверять игроков? Спортсменов же проверяют на допинг.

Добавлено через 9 минут
Сергей да вы и сами-то пишите буквально следующее

Цитата:

---

Кто на Кубке прокололся?
А предложение по предотвращению читерства мною давно озвучено. Запрет участникам ( не зрителям) на ЛЮБЫЕ электронные устройства. Ключи от квартиры, медальоны, крестики, цепочки можно носить. Часы, плэеры, миниатюрные радиопередатчики НАЙН! Ворота металлодетектора бессмысленны и по своей бредовости ограничения права сотен людей ходить туда-сюда, в том числе и в туалет, нечуствительности к миниатюрным устройствам ( например к металлической пуговице). Ведь нельзя же запретить носить металлические запонки, сережки , застежки от лифчика, в конце концов ( и зачем?) Да еще и контролировать все перемещения огромного количества людей.
Достаточно одного секюрити с соответствующим прибором, реагирующий не на метал, а на электронику, который в обязательном порядке проверяет несколько первых досок ( ну не досок, конечно, а игроков на них ) индивидуально, можно и пару-тройку раз за партию во время хода соперника подойти к судейскому столику на минутку. В зависимости от конкретных подозрений в предыдущих партиях, конкретных аппеляций с залогом, просто по-жребию как в допинг-тестах. Типа первые 5-10 досок по разу проверяются, а кто то несколько раз. Технически это подойдет чел с прибором типа портативного металлодетектора как в метро у ментов и проведет вдоль тела. Ничего зазорного, унизительного. Все так же как и всех абсолютно проверяют на идиотском металлодетекторе, включая Ананда и Топалова ( чтобы они пистолет или нож не пронесли, видимо).

---

взято с http://kasparovchess.crestbook.com/v...ic.php?id=1513 пост 21

Правда в 2007 году. Но всё же. Ничего не меняеться Вы сам всё понимаете, тогда зачем спрашиваете глупые вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

Ну не может быть незаметных приёмников

---

Тут конечно можно поспорить...Приёмник на ИК имеет размеры с булавочную головку и может быть вмонтирован,скажем,в пуговицу или запонки...попробуй обнаруж при досмотре... все ваши глушилки-до лампочки...Я так понял,достаточно короткого импульса,что б подать сигнал...это может быть вибрация приёмника...Китай не стоит на месте!

Поспорить можно-то конечно. Я, к примеру, не имею представление о том, где можно такие приёмники и передатчики купить. Пособник тоже должен быть где-то в пределах прямой видимости(для ИК) - не проще ль тогда какие другие знаки подавать, если достаточно единичного сигнала, можно кашлянуть, двинуть пальцем, шмыгнуть носом, улыбнуться, поправить волос, пошевелить кольцом на пальце ну и т.д. вообще не доказуемо, ведь в этом случае и искать-то нечего. Если же такие примочки используються в радиочастотном спектре, то какой бы китай не был - это уже будет или некое устройство(которое возможно обнаружить), либо какая-то "нанотехнология", доступ к которой мне видится сомнительным простым смертным людям

Добавлено через 7 минут
Да и в описании таких не чистых партий шахматистов-отмечают, что читеры выходят, в туалет, то есть отсутствуют физически на месте, где и могут пользоваться компьютерами и просчитвыать ходы, пользуясь компьютерными ходами. Это конечно плохо, но вообще никакого отношения к радио не имеет)) Упоминания про использования радиопередатчиков шахматистов не встретил пока в гугле. Вот и мысли закрались...

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

Ну не может быть незаметных приёмников, разве что судьи слепые(взятки?).

---

Не помню где, читал о приемниках вмонтируемых в зуб человека.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Неизвестно с чем бороться (не сказано вами на тех.языке), а вы ищете решение.
Заглушить всё на свете не получится.
Знаете эту историю, как американцы разрабатывали ручку чтобы писала в невесомости, а оказалось надо использовать карандаш.
У вас всё очень похоже:prankster:
Решение гораздо проще.....но вам так хочется технического и всемогущего.

---

Я не просил ответа на все вопросы. Ответ что невозможно заглушить сигнал неизвестного диапазона меня устраивает, но только аргументированный, с цифрами мощности и т.п. Если мне нужно будет, я создам отдельную тему - обнаружение электронных девайсов у шахматистов. Там куча проблем. Начиная со стоимости нелинейного локатора, необходимости специалиста им пользоваиться, нереальность превращать турнирный зал с сотнями шахматистов в тюрьму.....Про то что кто там не слышал про читеров и это сказки ну там наберите в гугле ключевые слова Франция, шахматы, дисквалифицированы. Это кого с поличным поймали благодаря обиженной любовнице. Все эти вещи обсуждаются в узкопрофессиональных форумах или на кухне. Гугл их не индексирует.
И слово общеупотребительное не радиоподсказки, а компьютерные, читерство. Экс-чемпиона мира Топалова тоже жестко подозревали в компьютерных подсказках, а он в ответ во время чемпионата мира Крамника обвинил. Туалетный скандал. Чуть матч не сорвался.
Повторяю что меня интересует не обнаружение эл. устройств, а технические характеристики широкополосного глушения. Или невозможность этого. На техязыке очень даже сказал в первом посте темы, открытой мною.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Не помню где, читал о приемниках вмонтируемых в зуб человека.

---

Найти можно на любой вкус в инетмагазинах по запросу гугла микронаушники, экзамены. Диаметр 6мм. Широко используются в институтах и школах.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

Похоже плохо разбираетесь.
Ну не может быть незаметных приёмников, разве что судьи слепые(взятки?). Если читерят значит допускаете, если хотите по технике защитится защищайтесь, только от чего вы сами не знаете, вам мерещаться шпионские штучки и каждый нечестный шахматитст - штирлиц. Не там вы ищите
Цитата:

---

А Вы можете без нелинейного локатора стоимостью в первый приз хорошего турнира отличить часы или зажигалку от читерского устройства? В трусы, в xxxx, в ухо судьи из за взяток не заглядывают? Десяткам людей, сотням.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

В трусы, в xxxx, в ухо судьи из за взяток не заглядывают?

---

так всё таки заглядывают? И есть увереность в том, что именно методом радиопередачи сигнализируеться? Ну вы шахматёры и чудите, ради одиночного сигнала такие велосипеды изобретать.(шахматёры - только в хорошем смысле слова) Ну на моё скромное мнение-одна мешалка предложеная вами в начале на один стол, но не факт, что это поможет шахматам. С уважением откланяюсь с этой тем

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

так всё таки заглядывают? И есть увереность в том, что именно методом радиопередачи сигнализируеться? Ну вы шахматёры и чудите, ради одиночного сигнала такие велосипеды изобретать.(шахматёры - только в хорошем смысле слова)

---

В том то и дело, что у шахматных профи есть твердое мнение по разным критериям что играют деятели некоторые прямо по компу, даже без одиночных подсказок. Понятно что радиосигналом пользуются. Не телепатией же. Самое противное когда соперник то и не читерит, а ты думаешь что против компа играешь, нервы, делаешь слабые ходы и проигрываешь просто из за подозрений. Тут синергетический эффект. Угроза сильнее исполнения. Ну попросишь судей обыскать соперника, ну не найдут в кармане работающего сотового или радиопередатчика с надписью - это радиопередатчик, не зажигалка. И что? Зато скажут ну у нас весь зал турнирный заглушен. На честном глазу. И будут объяснять всем что наш турнир самый честный, у нас все меры безопасности приняты, абсолютно все глушится.
Лучше бы рекламировали что все участники турнира защищены от сглаза, с сертификатом доктора магии номер 4883930

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

И будут объяснять всем что наш турнир самый честный, у нас все меры безопасности приняты, абсолютно все глушится.

---

ааа так вот как вопрос стоит то. Вы со стороны участника. Так вот - не верте. Брешуть, всё заглушить без помощи соответствующих профессионалов - нереально.

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

ааа так вот как вопрос стоит то. Вы со стороны участника. Так вот - не верте. Брешуть, всё заглушить без помощи соответствующих профессионалов - нереально.

---

Я что этим профанам приведу цитату US5MAH - брешите вы все? Они скажут да нет, не брешем. Брешите! Да нэ, точно нэ брэшем. На таком уровне будет дискуссия? Я не просил советов по организационным мерам против читеров, просил технические детали - амплитуда, интегральная мощность, чуствительность, Ватты, микровольты, радиус, децибелы.
А пока получается как у классика рассуждение кучеров - доедет эта карета до Крижопыля или не доедет.

Проводите турниры на нудистском пляже )
[:|||:] ??

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Я не просил советов по организационным мерам против читеров, просил технические детали - амплитуда, интегральная мощность, чуствительность, Ватты, микровольты, радиус, децибелы.

---

Для того чтобы знать как боротся,нужно знать с чем собираешся боротся.
Все вот эти параметры Вам нужно было предоставить.А так, то уборщица,то мужик
в пинжаке подозрительный,то вибратор в ботинке то горошина в ухе,вот и все
параметры.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Для того чтобы знать как боротся,нужно знать с чем собираешся боротся.
Все вот эти параметры Вам нужно было предоставить.А так, то уборщица,то мужик
в пинжаке подозрительный,то вибратор в ботинке то горошина в ухе,вот и все
параметры.

---

Параметры приводил - широкополосная глушилка. Вот хоть ответьте как перевести интегральную мощность в конкретику какую то. И какова примерно может быть чуствительность микродевайсов. Какова миниатюрных.
Ну навскидку дам вам 2500Мгц. Там же с увеличением частоты необходимая мощность передатчика падает и сам девай миниатюрнее вроде.

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Ну навскидку дам вам 2500Мгц. Там же с увеличением частоты необходимая мощность передатчика падает и сам девай миниатюрнее вроде.

---

Это частота работы WI FI зачем она тебе??
Складывается мнение что сам не знаешь что тебе нужно, против чего бороться собираешься..

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Это частота работы WI FI зачем она тебе??
Складывается мнение что сам не знаешь что тебе нужно, против чего бороться собираешься..

---

Ну как же, знаю. Против компактного радиоустройства, работающего на НЕИЗВЕСТНОЙ частоте. 2500, может 4, может 4000 Мгц. Параметры типичной глушилки привел. Особенно смущает термин интегральная мощность. А так Ваше требование определиться похоже на просьбу ментов к грабителям определиться по какому адресу они будут грабить, а потом они уже и работать начнут, арестовывать типо с поличным

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Не помню где, читал о приемниках вмонтируемых в зуб человека.

---

"Он на енти штуки мастер,энтот самый- Джон Лонкастер"...(В.Высоцкий)

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

работающего на НЕИЗВЕСТНОЙ частоте

---

Если бы Вы обратились бы к профессионалам, как думаете что бы они сделали??? Правильно. Для начала они бы исследовали Ваш зал где, проходит турнир средствами радиоконтроля, посмотрели бы какие излучения присутствуют в зале, на каких частотах-потом бы начали что либо глушить. А так, заглушить - то незнамо что-это бред. И мешалки ваши до фени.РАвно кк играть в шахматы с завязаными глазами и не видеть ходы соперника. Может эти примочки вообще в оптическом диапазоне работают (ИК, УФ), может радио, может ни то ни другое ни третье. Невозможно сказать на сколько та или иная мера эфективна без понимания, что глушить нужно. ТО что простые мешалки неэффективны- это однозначно. Потому, что есть помехоустойчивые алгоритмы выживающие в условиях соотношения С/Ш в единицы децибел - самый простой такой вид-морзянка. И вообще вопрос Ваш не в этом, хоть вы и просите не лезть в это но путь которым вы идёте-бестолков. не будет радиоканала у читеров, обязательно будет другой. Ни о чём уже третью страницу льёте

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Ну как же, знаю. Против компактного радиоустройства, работающего на НЕИЗВЕСТНОЙ частоте. 2500, может 4, может 4000 Мгц.

---

Вы глушить собираетесь своего оппонента?? И глушилку в кармане прятать??

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Вы глушить собираетесь своего оппонента?? И глушилку в кармане прятать??

---

Нет, я все вначале объяснил в первых постах. Глушить собираются судьи, объявляя что турнир честный, сами при этом в технике нибильмеса не разбираясь. Написано там на этикетке что все глушит- вот верьте. А мне кажется что поставить такую ерунду они занимаются профанацией. Типо амулета от сглаза или освящения святой водой. Я понятно объяснил?

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

Если бы Вы обратились бы к профессионалам, как думаете что бы они сделали??? Правильно. Для начала они бы исследовали Ваш зал где, проходит турнир средствами радиоконтроля, посмотрели бы какие излучения присутствуют в зале, на каких частотах-потом бы начали что либо глушить. А так, заглушить - то незнамо что-это бред. И мешалки ваши до фени.РАвно кк играть в шахматы с завязаными глазами и не видеть ходы соперника. Может эти примочки вообще в оптическом диапазоне работают (ИК, УФ), может радио, может ни то ни другое ни третье. Невозможно сказать на сколько та или иная мера эфективна без понимания, что глушить нужно. ТО что простые мешалки неэффективны- это однозначно. Потому, что есть помехоустойчивые алгоритмы выживающие в условиях соотношения С/Ш в единицы децибел - самый простой такой вид-морзянка. И вообще вопрос Ваш не в этом, хоть вы и просите не лезть в это но путь которым вы идёте-бестолков. не будет радиоканала у читеров, обязательно будет другой. Ни о чём уже третью страницу льёте

---

Дык как там какие излучения анализировать что там присутствует, когда сообщник не постоянно включает радиопередатчик, а во время партии только и кратковременно, чтобы ход передать только и все. Потенциальный читер не носит на лбу надпись что частота такая то у меня. Об оптическом диапазоне судьи и понятия не имеют что это такое. Они знают что сотовые телефоны на радиочастоте работают. А, и еще про блютус частично догадываются. А может и нет. Думают это что это со стоматологией как то связано или с людьми нетрадиционной ориентации. Пока я просил хоть поэтапно на вопрос ответ дать о глушилке с параметрами как я привел. Частоту даже привел 2500 от балды чтобы вам легче было, упростить задачу. Кстати че там радиоэфир контролировать - у зрителей, судей, журналистов сотовые работают. Даже участникам партии только пользоваться запрещено. Блютус у зрителей, у судей компы на вайфае, FM в городах присутствует - не в селе турниры проходят.А, еще забыл - телевизионный диапазон даже в селе. Милицейские рации и т.п.

Глушить собираются судьи, объявляя что турнир честный

Любая глушилка - это радиопередающее устройство и немалой мощности. Вы спросите у судейской коллегии, есть ли у них разрешение на это РПУ. На 100% уверен, что нет. Следовательно, их действия подпадают под статью о незаконном использовании РПУ и влекут за собой уголовную (или гражданскую, пусть юристы меня поправят) ответственность.

По-моему, совершенно левая тема!

Решение подобных задач требует выполнения ряда организационно-технических мероприятий, а не только глушения. И заниматься этим должны организации, имеющие на это право (лицензию). Самовольная установка глушилок ничего, кроме последствий не принесет.
То, что автор просит у общества, требует проведения достаточно серъезных исследований и расчетов с привязкой к конкретному месту. Заниматься этим должны опять же лицензированные организации, и, естественно, не бесплатно.
А как р/любитель могу сказать, что если кто-то поставит рядом со мной "левую" широкополосную глушилку, то я первый помогу соответствующим органам порвать его на бриттанский флаг.

Посмотрите в прайсе сколько стоит профессиональный, а не радиолюбительский(!) подавитель радиочастного спектра и вам станет грустно от бедности шахматистов.
http://sbchel.ru/sredstva-zashchity-...i/baget-1.html

А вообще все решается достаточно просто: шахматисты играют в экранированной кабине, перед заходом в кабину раздеваются догола, проходят томографию всего тела, одеваются в казенный костюмчик и вперед!
Только это уже что угодно, но не спорт!

:rofl::spartak:

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Супермощную глушилку ведь не поставишь - это хулиганство, по башке дадут.

---

Я так тоже считаю, тем более турниры проходят в гостиницах всяких, где рестораны там, офисы фирм. Люди просто возмутятся, без всякой ФСБ. А в прайсе написано - звоните. Да и в описании про речь написано, а не про морзянку. Тем более употребляться может еще более помехоустойчивая схема - псевдо морзянка. Обычную с быстрой передачей понятно что можно неразборчивай сделать, хоть и трудно. А тут надо то несколько длинных тире передать, штук двадцать за ход. И несколько раз за партию всего.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3SNJ

А вообще все решается достаточно просто: шахматисты играют в экранированной кабине, перед заходом в кабину раздеваются догола, проходят томографию всего тела, одеваются в казенный костюмчик и вперед!
Только это уже что угодно, но не спорт!

---

И так после каждого посещения туалета. Кстати томограф не нужен, там нелинейный локатор справится. Томограф не обнаружит микроэл. девайса.
Клетка развеселила. Там еще размер дырочек должен быть как длина волны. Меньше игольного ушка. Систему подачи кислорода продумать надо.
Голыми более реально хоть играть, особенно женские турниры. Все же меня только глушилки интересуют. Профанация это типо заряженой Чумаком воды или нет?

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Профанация это типо заряженой Чумаком воды или нет?

---

скорее да чем нет

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

Профанация это типо заряженой Чумаком воды или нет?

---

Почему сами это решить не можете!? :)
Если для использования подобной аппаратуры требуется....

Цитата:

---

Сообщение от СергейСПитер

А в прайсе написано - звоните

---

Все правильно. А Вы хотели что?
если надумаете задавать вопросы мне, то ... также, звоните, обсудим прайс лист. :)
сначала деньги, потом стулья. :)

Не пойму почему эта тема еще жива!?

Приведу аналогию. Вы просите вам подсказать рецепт лекарства от ЛЮБОЙ болезни. И от похмелья и от поноса. Такого , универсального лекарства, пока в природе нет! Вы поставте сначала диагноз, чем болен пациент, а потом подберете средство.
Хотя есть кардинальное средство - хирургия. Вырезал и не болит.

Цитата:

---

Сообщение от US5MAH

скорее да чем нет

---

Ну а поподробнее можно? Как сравнивать интергальную мощность широкополосной глушилки с мощностью узкополосного передатчика жулика, да еще с азбукой морзе? Отрицательный ответ, повторяю, меня тоже устроит. Не такой что скорее всего... Если бы меня вы спросили можно ли гарантированно выиграть в шахматы, не зная кто с тобой играет, то я конкретно бы ответил что может Крамник попасться или компьютер, который играет в такую то силу. Нет, нельзя.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Приведу аналогию. Вы просите вам подсказать рецепт лекарства от ЛЮБОЙ болезни. И от похмелья и от поноса. Такого , универсального лекарства, пока в природе нет! Вы поставте сначала диагноз, чем болен пациент, а потом подберете средство.
Хотя есть кардинальное средство - хирургия. Вырезал и не болит.

---

По аналогии мне такое лекарство предлагают, а у меня недоверие. Просто аргумент что вряд ли такое лекарство поможет меня не устраивает, нужно объяснение типо у каждого органа своя физиология, болезни имеют разную природу. Инфекция одно, нарушение обмена веществ другое, вывих ноги другое .... ну типо того.