Борьба с радиоподсказками в шахматах

**СергейСПитер** · 01.05.2011, 11:20

Вопрос очень серьезный. Поставлено под сомнение само существование древней игры. Вкратце компьютер играет сейчас намного сильнее чемпиона мира. Для шахматисто достаточно и нескольких подсказок, чтобы обманным путем выиграть у любого. Не раз ловили мошенников на подсказках с сотовых телефонов. Микротехнику типо радиомикрофона в ухе вообще нереально поймать с поличным. А девайс может и в ботинке быть - ведь для шахмат необязательно голосой вид, типо азбуки Морзе вполне подойдет. Читеров в основном вычисляют после партии по слишком сильной безошибочной игре. Но тут не пойман - не вор. Скандалы, ложные обвинения.... Как средство против мошенников нибельмеса не соображающие в радиотехнике престарелые судьи предлагают глушилки, в основном сотовых. Но как узнать на какой частоте микроприемник у мошенника? Предлагают и якобы широкополосные. Они не понимают, что те предназначены для подавления микрорадиоПЕРЕДАТЧИКОВ, маломощных очень, жучков, а не связи радиопередатчик сообщника мошенника и микрорадионаушник или радиовибратор в трусах или в ботинке. Мощность, интегральная, глушилки заявлена 20Вт. Подавление на растоянии 1 м 70 Дб относительно 1 мкв( это много или мало? Шум улицы вроде тоже 70 Дб). Полоса от 18Гц до 2Ггц и выше, до 12 типо. Я вот правильно понимаю, что размазанный по всем диапазонам шум не забьет узкополосного передатчика такой же мощности, который находится у сообщника на растоянии 100м? Или действительно можно заглушить весь турнирный зал размером в пару баскетбольных полей? Супермощную глушилку ведь не поставишь - это хулиганство, по башке дадут.
В общем от лица шахматного сообщество прошу технической консультации. Чтобы не дать подода техбездарям сказать - у нас читерство исключено, глушилка ведь стоит! Вот, все сигналы блокирует.
Выявление миниатюрных радиоприемников с помощью нелинейного локатора и чего там еще уже другая песня. Мразматики металлоискателем проверяют

**RN9AAA** · 01.05.2011, 11:39

Сообщение от СергейСПитер

Они не понимают, что те предназначены для подавления микрорадиоПЕРЕДАТЧИКОВ, маломощных очень, жучков, а не связи радиопередатчик сообщника мошенника и микрорадионаушник или радиовибратор в трусах или в ботинке.

А вы понимаете тему или так пришли спросить.
1.
Если так спросить то система зашумления устанавливается в непосредственной близости от приемника и создает помеху уровнем в несколько порядков выше чем уровень приходящий с передатчика.
2. Блокировать нужно так же и оптический канал и ИК диапазон.
3. Специальное помещение "Клетка Фарадея"
4. Обратиться к специалистам по защите информации, для исследования проблемы на месте.

**СергейСПитер** · 01.05.2011, 15:47

Сообщение от RN9AAA

А вы понимаете тему или так пришли спросить.
1.
Если так спросить то система зашумления устанавливается в непосредственной близости от приемника и создает помеху уровнем в несколько порядков выше чем уровень приходящий с передатчика.
2. Блокировать нужно так же и оптический канал и ИК диапазон.
3. Специальное помещение "Клетка Фарадея"
4. Обратиться к специалистам по защите информации, для исследования проблемы на месте.

Ды протер штаны на скамье радиотехнического техникума лет 20 назад.
Не так спросить. Очень, очень серьезная проблема в шахматах. Еще и шарлатаны появились, помимо читеров, которые устраивают шоу что не надо десятки лет изучать шахматы, а можно за полгода с листа изучить и выиграть у сильнейшей шахматной программы, которая на порядок лучше играет чем чемпион мира. Понятно что это фокусник, но его по по телевизору показывают, Слюсарчук его фамилия. Ну Вам бы приятно было, если бы какой перец сказал что радиоинженеры просто люди с ограниченным интелектом и продемонстврировал бы как все учебники по радиотехнике запомнил наизусть? Тысячи? Ну не хочу подробно касаться такого деятеля, но проблема читерства ставит реально под угрозу шахматы как игру.
1. речь идет о профанации радиоглушения шахматными судьми, которые узнали что есть глушилки всего диапазона и типо все ОК! Подразумевается глушилка в большом зале, с 2 баскетбольных поля. Чтобы под КАЖДЫМ шахматным столом глушилка стояла? Они об этом не ведут и речи. Я правильно понимаю что если не в радиусе метра от потенциального мошенника находится глушилка, то более мощный передатчик пробьет ее?
2. Про оптический и ИК спасибо, забыл. Там как глушилки есть? Напомню, что частота, используемая читером неизвестна.
3. тюремная решетка не выход.
4. Я к вам и обращаюсь. Места примерно обрисовал. Турнирное помещение. Сообщник может в 100-200 метрах быть. Важный нюанс что азбука Морзе подходит, ну просто любой импульсный сигнал. Три сигнала -это поле цапля 3, четыре сигнала - четверная горизонталь. Можно и еще более премитивную. Сигнал - парень подумай! Есть комбинационный удар, не спеши, ты можешь найти. Это уже огромнейшая помощь. В общем без места ( турниры в разных местах проходят) я и обращаюсь к вам, специалистам, какие шансы у глушилок якобы широкополосных? Там мощность интегрированная дается. На обследование охранными фирмами у шахматистов денег нет. Это небогатый вид спорта, не футбол. Призы в сотнях баксов измеряются , тысячах, если первые места. На многих турнирах и того нет.

**R3D-209** · 01.05.2011, 15:59

Сообщение от СергейСПитер

Призы в сотнях баксов измеряются , тысячах, если первые места.

Сорри за оффтоп, у нас призы дипломы бумажные и кубки с магазина за 800-2000 рублей! Так что плакаться не надо.

По теме: в древней Греции для этого атлеты выступали голые. Для вас это не выход, но как пример.

**СергейСПитер** · 01.05.2011, 16:28

Сообщение от R3D-209

Сорри за оффтоп, у нас призы дипломы бумажные и кубки с магазина за 800-2000 рублей! Так что плакаться не надо.

По теме: в древней Греции для этого атлеты выступали голые. Для вас это не выход, но как пример.

А вам приятно было бы, если при помощи компьютерной программы, устанавливающей там радиосвязь связь по сотне в минуту мошенники бы завладевали вашими кубками по 800-2000 рублей и грамотами с дипломами?
Шахматы все же спорт, там профессиональный типо, а тут реально под угрозой стоит. В интернете, например, только в блиц по 3 минуты на партию шахматы живут. Там сложнее подсказсками компа пользоваться. Но и умельцы есть, их ловят каждый день. Были бы призы в радио по несколько тыщ баксом - нашлись бы жулики тоже, если бы была техническая возможность.

**R3D-209** · 01.05.2011, 16:34

Сообщение от СергейСПитер

А вам приятно было бы,

Ну жулики везде есть.

Просто нужно понимать, что поставленная Вами задача требует значительных финансовых средств. Для 100% выполнения задачи контроль нужен как среди спортсменов, так и среди остальных участников действия(вплоть до уборщиц). Без финансов это пустая трата времени.

**СергейСПитер** · 01.05.2011, 17:57

Сообщение от R3D-209

Ну жулики везде есть.

Просто нужно понимать, что поставленная Вами задача требует значительных финансовых средств. Для 100% выполнения задачи контроль нужен как среди спортсменов, так и среди остальных участников действия(вплоть до уборщиц). Без финансов это пустая трата времени.

Мне хотя бы по частям решить задачу.
1. может ли широкополосный глушитель, установленный в зале, помешать голосовой передаче сообщника на неизвестной частоте?
2. Какое соотношение в цифрах должно быть у передатчика, глушителя, приемника.
3. насколько импульсный морзеподобный сигнал пробивнее шума глушилки?
Все в цифрах плз. В том числе и финансы и дБ и мкв на метр и интегральная мощность...

**RN5D** · 01.05.2011, 18:08

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=10 паяльник в руки и вперед, на амбразуры...

**СергейСПитер** · 01.05.2011, 18:45

Я спрашивал конкретные вопросы, а не ссылку на сайт какой то, пусть и радиотехнический.
Схемы глушилок мне не нужны, необходимо техническое обоснование гарантированности - негарантированности глушения всех возможных диапазонов в большом помещении. Теория хотя бы.

**RN9AAA** · 01.05.2011, 18:55

Сообщение от СергейСПитер

Все в цифрах плз. В том числе и финансы и дБ и мкв на метр и интегральная мощность...

Обратитесь в специалицированные структуры с вашим ТЗ и вас ознакомят с прайсом.
SK

**RW3VZ** · 01.05.2011, 19:07

Сообщение от СергейСПитер

Я спрашивал конкретные вопросы,

Эти конкретные вопросы - не в сфере радиолюбительства.
Дабы самому не иметь проблем, обращайтесь в управление "К", либо (как было правильно замечено) - в лицензированные организации.

**UW2ZW** · 01.05.2011, 19:56

Сообщение от СергейСПитер

Понятно что это фокусник, но его по по телевизору показывают, Слюсарчук его фамилия.

Вроде видал его шоу....
Так его обыскивали и в уши заглядывали, куда еще он мог наушник засунуть???
Или ему прямо в мозг сигналы азбукой морзе посылали??

**VA6AM** · 01.05.2011, 20:26

Сообщение от UT2FF

Вроде видал его шоу....
Так его обыскивали и в уши заглядывали, куда еще он мог наушник засунуть???
Или ему прямо в мозг сигналы азбукой морзе посылали??

У нас тут передачу смотрел....про изобретателей, так там один доктор предлагал операции - под ухо радио вставлять, слушать...в принципе и сотик слушать тоже.
Так что кто его знает что за деньги будут делать?

**UR4MJK** · 01.05.2011, 20:36

Интересно всё же.
Вы правильно написали - профанация судей. мешалки могут помочь в случае если под дкаждым столом будет стоять мешалка и то не факт что она спасет, если мощенник применяет нечто типа азбуки морзе - она пролезет везде даже в сквозь шум мешалки.

На мелких турнирах наверняка просто пользуються мобильными телефонами, каим - то образом мастыря гарнитуру, что б было слышно, заглушить мобилки вам поможет только спец. техника, потому как мобильные звонки имеют алгоритм шифрования, то есть от помех простых - они защищены, граничное соотнешение сигнал/шум для GSM кажеться 12 дБ., для CDMA - 7дБ(правда могу ошибаться но всё рано где-то близко), одним словом заглушить можно конечно - поставить мощный сигнал на частоте передачи. Для этого ещё нужно средство радиоконтроля эфирной обстановки. Широкополосной мешалкой, что-то сомнительно... Но... 1. это хулиганство с вашей стороны и нарушение закона, со всеми вытекающими. 2 такая техника стоит не малых денег-раз и для неё требуеться образованый персонал-два. Посему дешевле всё же наверное будет Вам обратиться в лицензированую по данным вопросам контору и вам помогут.

**СергейСПитер** · 01.05.2011, 20:49

Сообщение от UT2FF

Вроде видал его шоу....
Так его обыскивали и в уши заглядывали, куда еще он мог наушник засунуть???
Или ему прямо в мозг сигналы азбукой морзе посылали??

Этому то жулику скорее всего без радио передавали ходы сообщники-организаторы всего действа. И без мозга приемник мог быть в ботинке, трусах, в анусе, в прическе. Звуковой сигнал непринципиален. Все же меня интересует тема общая, про недопустимость или нереальность недопустимости радиоподсказок в шахматных соревнованиях с помощью глушилок.
Какое средство эфирного контроля! ))) Вы что, смеетесь? Там раз в несколько минут будет сигнал Морзе о ходе. Пик --пиииик -пик --пиииик-пиииик. Как это мониторить? Совет рассматривается как невозможность глушения на неизвестной частоте.