Борьба с радиоподсказками в шахматах

[UR5CBZ]

Читеров в основном вычисляют после партии по слишком сильной безошибочной игре. Но тут не пойман - не вор.

Про геймеров,слышал ,про хаккеров тоже и еще можно назвать много разнообразных ...ров. А про читеров слышу впервые.Но раз они такие серёзные
ребята, выделите их в отдельную подгруппу и пусть играют наздоровье.И не надо
никаких глушилок.

[UR4MJK]

Читеры это люди которые используют различные хитрости для победы в игре (вышло вроде это выражение из мира компьютерных игр, по крайней мере очень часто от студентов слышу).

Ну а с глушилками. Я понимаю человека-он хочет найти простой ответ на свой казалось бы простой вопрос. Но здесь как в шахматах, всё просто лишь на первый взгляд, когда окунаешься-все не совсем просто. поэтому вопрос Ваш сложный и простого ответа просто нет и быть не может. Но одно однозначно - простая детская мешалка, спаяная внуком/сыном - точно не поможет.

Добавлено через 1 минуту
Организуйте турнир в простынях... ЧТо б все раздевались)))

[VA6AM]

Не пускать зрителей к столам
Чтобы получить решение, нужно передать ход сделанный соперником
Это трудно сделать незаметно...
Все партии анализируются компьютером в реальном времени, как только появляются подозрения, пристальное внимание к столу и читер ловится

[СергейСПитер]

Про геймеров,слышал ,про хаккеров тоже и еще можно назвать много разнообразных ...ров. А про читеров слышу впервые.Но раз они такие серёзные
ребята, выделите их в отдельную подгруппу и пусть играют наздоровье.И не надо
никаких глушилок.

Дык читеры ( шахматисты, пользующиеся подсказками компьютера) они же говорят что мы честные, все наветы. Я сильные ходы делал просто. По анализу партий их только на интернет гейм зонах ловят. Типо неизвестный перец гроссов обыгрывает... На турнирах реально мало кого ловили, да и то с косвенными доказательствами. Читерят не только любители, но и гроссмейстеры. Например двух из олимпийской сборной Франции дисквалифицировали только и исключительно потому что его собственная любовница шахматистка заложила, дала в суде показания и распечатку смс предоставила. Ошар и Феллер. Это исключение. Повторяю что гроссмейстеру жулику достаточно несколько ключевых подсказок всего, чтобы выиграть. Например отсутствие подсказок сообщника уже сигнал - все идет нормально, ключевой момент не наступил.

Добавлено через 5 минут

Не пускать зрителей к столам
Чтобы получить решение, нужно передать ход сделанный соперником
Это трудно сделать незаметно...
Все партии анализируются компьютером в реальном времени, как только появляются подозрения, пристальное внимание к столу и читер ловится

Сделанный соперником ход на турнирах транслируется в лайве в инете. Спасибо, но драконовские меры против зрителей не покатят. Я прошу сконцентрироваться не на организационных методах противодействию читерству, а чисто на мой вопрос ответить о гарантированных глушилках и соотношении мощностей с микроприемником. Техданные примерной глушилки я приводил вначале темы, в самом начале.

[UW2ZW]

Я прошу сконцентрироваться не на организационных методах противодействию читерству, а чисто на мой вопрос ответить о гарантированных глушилках и соотношении мощностей с микроприемником. Техданные примерной глушилки я приводил вначале темы, в самом начале.

Вначале хочется понять против чего глушилка нужна???
То что приемник (какой?) спрятан где либо, это можно сделать, а вот как ваш читер получает инфо с приемника, мне пока не понятно...

[СергейСПитер]

Вначале хочется понять против чего глушилка нужна???
То что приемник (какой?) спрятан где либо, это можно сделать, а вот как ваш читер получает инфо с приемника, мне пока не понятно...

Сигнал получает от сообщника с радиопередатчиком.
Ну тут и микрорадионаушник наушник в ухе, внутри, размером с горошину. Они продаются в инете по 200-400 баксов. Самое трудноопределимое - это уже не микро, а маленький просто приемник с вибратором. На теле, в ботинке или под зажигалку закамуфлированный.
Три секундных вибрации - пауза - четыре вибрации --это поле с4. Три вибрации - пауза краткая --пять вибраций - ходим на цэ пять значит, с цэ четыре. Или в левом ботинке это вертикали, в правом горизонтали. Если трансляции партии по интернету нет, то можно пальцами ног левой-правой и сигналы самому передавать. Вообще сильному шахматисту необязательно каждый ход подсказывать, достаточно несколько в ключевых моментах, да даже просто ---подумай хорошенько, есть комбинационный удар. Когда чел знает что есть решение, то легче в 10 раз находить, чем когда любую задачу решать, где вероятнее всего и решения то нет.

Добавлено через 2 часа 34 минуты

Не пускать зрителей к столам
Чтобы получить решение, нужно передать ход сделанный соперником
Это трудно сделать незаметно...
Все партии анализируются компьютером в реальном времени, как только появляются подозрения, пристальное внимание к столу и читер ловится

Еще уточню специфику шахматных турниров. Там в окрытых турнирах сотни человек играют в одном зале по швейцарской системе. Суть ее такова, чтобы в 9 туров, партий в смысле разыграть победителя из 267 человек, например. Играют между собой те, у кого равное количество очков. Постепенно к середине турнира слабые играют со слабыми, борьба за пятидесятое место, а лидеры между собой. Будешь подряд все выигрывать - будешь посеян с такими же сильными. Но реальность что реально сильному не пофартит вначале, будет он где то в районе 50 -го места болтаться, а там читернет пару-тройку раз - уже в лидерах перед последним туром. Там уже, поскольку у него лидируещее положение возможно будет пристальное внимание. Ну тут сам может в бой сыграть, по честному. Вот представьте себе большой зал. Там журналисты ходят, организаторы, техработники, тренеры,судьи, зрители, родители шахматистов, шахматисты уже сыгравшие партию или их соперник думает.. Обычно и между столиков и рядом - это открытый турнир. В туалет участники выходят, покурить. В турнирный зал не пускать зрителей - это как футбол на пустом стадионе. Нахрен спонсорам такой турнир нужен? Тогда бесплатно играйте, без призов. Кто играть тогда будет?
Судей всего 5-10, они еле справляются со своими прямыми обязанностями, а тут еще с компом анализировать вживую сотни партий одновременно. Во-первых и запрещено это в турнирном зале на компе анализировать, да и судьи мразматического возраста, они компом с трудом пользоваться умеют и ваще не семи пядей во лбу. По анализу хрен поймать читера, только подозрения, зачастую ложные. Шахматист делает сильные ходы. Че, ему слабые делать? Как палить эл. девайсы я знаю - нелинейный локатор. Но пока идет профанация защиты от читерства именно в виде глушилок и металлодетекторов.

[UR4MJK]

в виде глушилок и металлодетекторов.

А почему нет. В любом электронном устройстве есть метал, если только не какие нибудь спец технологии(думаеться шахматистам такие недоступны) - если металодетектор чуствителен-найдёт.
А вначале темы вы спрашивали, как я понял, про глушилки которые вам кто-то предлагал, широкополосные с мощностью 20 Вт и 70 дБ подавления в метре. Такие мешалки могут помочь, если их будет много. В идеале-одна мешалка один игровой стол

[СергейСПитер]

А почему нет. В любом электронном устройстве есть метал, если только не какие нибудь спец технологии(думаеться шахматистам такие недоступны) - если металодетектор чуствителен-найдёт.
А вначале темы вы спрашивали, как я понял, про глушилки которые вам кто-то предлагал, широкополосные с мощностью 20 Вт и 70 дБ подавления в метре. Такие мешалки могут помочь, если их будет много. В идеале-одна мешалка один игровой стол

Ну как найдет микродевайс то? С горошину размером. Ложных срабатываний будет много.Там шнурки на ботинках предложите снимать, гвозди из ботинок тоже вытащить и подошву скотчем привязать? пуговицы срезать, запонки, обручальные кольца, сережки из уха выдирать?. Ну человек скажет это зажигалка просто, это часы наручные просто, это запонка. Тут пряжка у ботинка просто. Вы определите разницу между зажигалкой и электронным читерским устройством? Металлодетектором?
Да его используют не как клады ищут, а простой как у ментов, типо чтобы на пистолет реагировал. Шахматисты ножи - кастеты не носят с собой. Дома хранят.

[UR4MJK]

да ну это понятно. но вы же тоже понимайте. Я думаю что читеры шахматные не пользуються спец техникой какой-либо. И приёмник не будет размером с горошину, ну как минимум с мобильный телефон должен быть. Сам приёмник, далее элемент питания к нему, далее реагирующее устройство. Пусть не динамик, как вы говорите, а там молоточек или просто электрический разряд раздражающий- это всё устройства и они не такие уж и маленькие. ну в самом деле, шахматисты - они ж не шпионы, что б микро приёмники в ручки монтировать, такая техника просто так не покупаеться и стоит она не дёшево, а если шахматный спорт не так велик в денежном эквиваленте, то и закупать подобные спец средства - сомнительное занятие для читеров. А про микро передатчики и микро приёмники в зубе, пугавице и пр. - это в кино только показывают, они если и существуют - простым людям недоступны. Как вариант изымайте все радиоэлектронные средства у игроков (мобильные телефоны, калькуляторы, часы). Ну не может быть ситуация такой какой вы её описываете по крайней мере с радио. Может они какими другими методами пользуються, а кто-то специально пускает дезу о том, что с помощью радио читирят, отвлекают-это конечно тактика, но во первых это шахматисты(с тактическим мышлением), во вторых вы сами в шпионов каких-то играете с микро приёмниками

[СергейСПитер]

ну в самом деле, шахматисты - они ж не шпионы, что б микро приёмники в ручки монтировать, такая техника просто так не покупаеться и стоит она не дёшево, а если шахматный спорт не так велик в денежном эквиваленте, то и закупать подобные спец средства - сомнительное занятие для читеров.

Ну да, все шахматисты невинные девы Марии. Кроме Битцевского маньяка Пичужкина. Что там сомнительное занятие для кого, я просил не обсуждать. Вкратце, помимо денег там и честолюбие спортивное играет роль. Можно на решающем турнире почитерить для шалости. Здесь все же радиофорум и не форум по психологии мошенников. Уж просто в шахматах профессиональных есть проблема, - реально ТОЧНО читерят и реально вместо борьбы судьи изображают ерунду. Я что, сюда погулять пришел просто?

[VA6AM]

Находим решение используя глушилки...
А они стали подмигивать, пальцы загибать...пока зрители могут видеть ходы и игроков, решения нет
Решение как раз организационное, а не техническое
Вы идёте ложным путём

[СергейСПитер]

Находим решение используя глушилки...
А они стали подмигивать, пальцы загибать...пока зрители могут видеть ходы и игроков, решения нет
Решение как раз организационное, а не техническое
Вы идёте ложным путём

Спасибо за совет, но с организационными мерами мы, шахматисты сами там разберемся. Я про конкретную тему глушилок спрашивал, а не про философию. Может еще педагоги подключатся что надо совесть воспитывать и порядочность, а не техникой противодействовать
На религиозные темы типо не обмани ближнего тоже дискутировать пока не готов.

[VA6AM]

На религиозные темы типо не обмани ближнего тоже дискутировать пока не готов.

Неизвестно с чем бороться (не сказано вами на тех.языке), а вы ищете решение.
Заглушить всё на свете не получится.
Знаете эту историю, как американцы разрабатывали ручку чтобы писала в невесомости, а оказалось надо использовать карандаш.
У вас всё очень похоже
Решение гораздо проще.....но вам так хочется технического и всемогущего.

[UR4MJK]

Спасибо за совет, но с организационными мерами мы, шахматисты сами там разберемся.

Похоже плохо разбираетесь.
Ну не может быть незаметных приёмников, разве что судьи слепые(взятки?). Если читерят значит допускаете, если хотите по технике защитится защищайтесь, только от чего вы сами не знаете, вам мерещаться шпионские штучки и каждый нечестный шахматитст - штирлиц. Не там вы ищите

Ну да, все шахматисты невинные девы Марии.

Я имел ввиду, что то о чём вы говорите показывают либо в кино, либо у вас фантазтия бурная. Во всех остальных случаях - приёмник это конкретное физическое устройство которое легко обнаруживается при досмотре. Если читерство есть плохо и случаи участились - значит нужно принимать контр-меры. Глушилки не помогут - как пить дать, проще организовать досмотр... Ах ну да опять получаеться орг вопрос
, а вам нужно... Вообще не понятно что вы хотите и зачем сюда пришли. Вам говорят "нет" - вы говорите, "ну а всё же"... Вам говорят "ну а всё же" -вы говорите "не учите, без вас разберёмся"... Разговор идёт по кругу. Сергей чего вы конкретно хотите от людей которые сдесь собираються? Если можно коротко одним вопросом

Добавлено через 50 минут
СПенциально погуглил на сей счёт. Что интересно Везде кричат, что лучшая защита от читерства как раз досмотры... И это действительно верно, потому, что чит-девайс это не иголка в стоге сена. Далее, читерствуют в основном по линии компьютерных программ (наиболее популярные Движки "Рыбка", "Фриц" ), значит если даже допустить, что читерствуют с помощью маломощных передатчиков и приёмников - значит где-то рядом должен ошиваться человек с компьютером(наладонник, нетбук, смартфон в конце концов). Неужели это так трудно отслеживать??? В любом случае метод досмотра, каким бы он не казался унизительным для почтенных шахматистов - есть наиболее действенен. ТАк впоймали одного товарища, который отказался показывать карманы, но покинул зал и шахматы, правда без десквалификации, кажеться француз какой-то. Почему бы перед турниром не проверять игроков? Спортсменов же проверяют на допинг.

Добавлено через 9 минут
Сергей да вы и сами-то пишите буквально следующее

Кто на Кубке прокололся?
А предложение по предотвращению читерства мною давно озвучено. Запрет участникам ( не зрителям) на ЛЮБЫЕ электронные устройства. Ключи от квартиры, медальоны, крестики, цепочки можно носить. Часы, плэеры, миниатюрные радиопередатчики НАЙН! Ворота металлодетектора бессмысленны и по своей бредовости ограничения права сотен людей ходить туда-сюда, в том числе и в туалет, нечуствительности к миниатюрным устройствам ( например к металлической пуговице). Ведь нельзя же запретить носить металлические запонки, сережки , застежки от лифчика, в конце концов ( и зачем?) Да еще и контролировать все перемещения огромного количества людей.
Достаточно одного секюрити с соответствующим прибором, реагирующий не на метал, а на электронику, который в обязательном порядке проверяет несколько первых досок ( ну не досок, конечно, а игроков на них ) индивидуально, можно и пару-тройку раз за партию во время хода соперника подойти к судейскому столику на минутку. В зависимости от конкретных подозрений в предыдущих партиях, конкретных аппеляций с залогом, просто по-жребию как в допинг-тестах. Типа первые 5-10 досок по разу проверяются, а кто то несколько раз. Технически это подойдет чел с прибором типа портативного металлодетектора как в метро у ментов и проведет вдоль тела. Ничего зазорного, унизительного. Все так же как и всех абсолютно проверяют на идиотском металлодетекторе, включая Ананда и Топалова ( чтобы они пистолет или нож не пронесли, видимо).

взято с http://kasparovchess.crestbook.com/v...ic.php?id=1513 пост 21

Правда в 2007 году. Но всё же. Ничего не меняеться Вы сам всё понимаете, тогда зачем спрашиваете глупые вопросы?

[RK6ATW]

Ну не может быть незаметных приёмников

Тут конечно можно поспорить...Приёмник на ИК имеет размеры с булавочную головку и может быть вмонтирован,скажем,в пуговицу или запонки...попробуй обнаруж при досмотре... все ваши глушилки-до лампочки...Я так понял,достаточно короткого импульса,что б подать сигнал...это может быть вибрация приёмника...Китай не стоит на месте!