Вид для печати
:read: Каков параметр убойного (фатального для человека) удара молнии, попавшей в соленую поверхность воды? Глубина? Радиус? Учитывая, что вода в морях и океанах не везде является онородно-соленой. Кроме того, сила удара молнии тоже не одинакова.
Полагаю, что фатальным является объем в 100-50 кубических метра.
1 кубометр = 1000л.
Что за учебник такой ? Надо полагать, расчёт нужно вести от выделившейся энергии молнии: среднее значение тока 1000 кА и напряжение 10^8 - 10^9 В. Распределение плотности энергии в водной среде можно считать обратно пропорциональным квадрату радиуса. Длительность разряда до 280 мкс, максимальное напряжение на 80-й мкс. Вот такие исходные данные. Вопрос в том, какую энергию, свалившуюся на него, выдержит человек? Плюс гидравлический удар, затем взрывная волна от образовавшегося гремучего газа... Жалко мне этого бедолагу :(Цитата:
Сообщение от RW3AH
Андрей, не совсем четко сформулирован вопрос.
- Человек в воде или где? (Мне лично, например, абсолютно не опасны молнии, попадающие в Карибское море)
- Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока индивидуальна. Более того, она не постоянна и зависит от очень большого количества факторов.
Морскую воду в районе попадания молнии можно считать изотропной (100 кубов - это кубик со стороной 4,64 метра - я не встречал моря, где бы на таких расстояниях можно было бы говорить о неизотропной среде). А далее, как предлагает UR5ENJ, надо просто просчитать ток, протекающий в воде как функцию расстояния от места попадания молнии.
Меня интересует поражающий фактор для человека, который в момент попадания молнии находится в непосредственной близости от эпицентра удара в морской среде. Учитывая бОльшую проводимость тока в соленой воде и ее сопротивление, можно приблизительно определить этот параметр. Опять же, именно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Очевидно, что параметр в 100 кубометров ошибочный. В Интернете не нашел ничего по этому поводу.Цитата:
Сообщение от RN6DR
TKS
Тут надо вычислить разность потенциалов между частями тела человека в воде (шаговое напряжение) при ударе молнии поблизости. Ну а дальше по закону Ома, как всегда.Цитата:
Сообщение от RW3AH
Гидравлического удара там никакого нет. Молния не бомба.
Андрей,какой год выпуска учебника по физике...?Цитата:
Сообщение от RW3AH
О качестве современных учебников по физике....
http://physics-animations.com/miptbo...emes/1781.html
В принципе надо отталкиваться от примерно этого .Цитата:
Сообщение от RN6DR
Только строго говоря , те просто ток , а соотношение
тока и времени (есть графики порога чуствительности , неотпускания и мерцания сердца как фунуции тока от времени ). Вот только таких малых временных величин
в этих графиках я не помню .
Далее из тока молнии в условиях полусферической симметрии
и проводимости воды вычисляем градиент напряжение по мере удаления от центра (вольт на метр как функцию удаления ), далее из среднего размера тела человека и его проводимости вычисляем зону , где превышен ток мерцания .
Вообще , все это довольно мутно .
Как резюме - в тупом школьном учебнике читал ответ
к задаче читал тупой ответ , что поражения в морской
воде не будет , ибо проводимость соленой воды выше
проводимости тела . При детальном рассмотрении видно , что ответ притянут за уши и есть реальная зона поражения .
Методику оценки изложил выше
Идиотская задача о поражении человека молнией в морской воде был еще в учебнике 1978 года .Цитата:
Сообщение от kamysh
Ответ в конце учебника - поражения током не будет .
Позвольте не согласиться. Именно молния, попавшая в море - это бомба! Довелось в непосредственной близости наблюдать удар молнии в Азовском море. В воздухе эпицентр взрыва парогазовой смеси и взрывная волна буквально опрокинула лёгкие строения на пляже. По поводу гидравлического удара - он есть, и ещё какой! Недаром существуют установки для дробления горных пород электрическим разрядом в воде. Далее, принцип "шагового напряжения" не подходит, так как человек полностью находится в воде. Скорее всего, нужно отталкиваться от удельного сопротивления организма и площади поперечного сечения тела. Б. мой, какие страсти :(Цитата:
Сообщение от RU2FB
З.Ы. Человек выдерживает постоянный ток до 100 мА при длительности пару сот мкс. Но слишком много неопределённых параметров.
Вот это самое главное. Может и ничего не будет, а может и убъёт.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Солёность морской воды до 35 промилле, а солёность крови около 9 промилле, т.е. сопротивление тела больше сопротивления воды всего в 4 раза.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 3 минуты
К сожалению, знаю трагический случай гибели двоих детей в речке. На трубу водозабора попала фаза 380 В. Дети были на расстоянии 15-20 м. :(Цитата:
Сообщение от RU2FB
Про " Электроудочку " слышали ?
Цитата:
Сообщение от KulibinV
Так как это задача про электричество, то прочие проявления не принимаются во внимание.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Когда учился в школе, ходили в поход на речку. Пришли два военных с тележкой как у старого советского сварочника. Увидев нас, спустились ниже по течению метров 150. После применения девайса мы все из воды повыскакивали, как ошпаренные :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да, слишком много неопределенностей в пставленной задаче.
Глядя на грозы в море, всегда возникает этот вопрос :) Просто любопытно.Цитата:
Сообщение от RW4NY
:good::good::good::good::good::good::good:Цитата:
Сообщение от RW3AH
Человека, находящегося в море, можно также рассматривать как находящегося в клетке Фарадея. Задачка решения не имеет.
Знаю выпускника политеха, пытавшегося ловить в Черном море рыбу электроудочкой. Фейерверк был славный, в электроудочке.
Вы неправильно меня поняли . Я как раз и спорил с ответомЦитата:
Сообщение от UR5ENJ
из школьного учебника (в котором написано , что безопасно).
И предложил способ оценки зоны поражения через вычисление
полусферической области , где градиент напряжения
(в вольтах на метр)(или "шаговое напряжение") обуславливает
(с учетом величины сопротивления тела и его длины)ток больше величины тока мерцания за время воздействия молнии .
И подозревал , что цифры проводимости не соответствуют критерию "много больше"
Добавлено через 3 минуты
Сравнение с клеткой Фарадея не корректно .Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Решение у задачи есть (по крайней мере , в форме оценки) .
Вот только экспериментальных данных маловато .
Как вам не стыдно забирать книжки у психически больных авторов, страдающих не совсем здоровыми фантазиями?Цитата:
Сообщение от RW3AH
Верните! Автора задачи и так бог умом обидел, а тут вы ещё последней радости лишаете. :)
а кто видал что молния бьет просто в воду??Цитата:
Сообщение от RO6L
Я лично видел,как молния бьет в воду!
Увы,не успел,не только достать фотоаппарат,но и ОЙкнуть не успел!
Жахнула молния в Волгу,метров 200 от меня!
Вспышка-удар...!!!!!Грохот был...ОсЧусЧения....ниопписуемые...!
а буй там не находился??Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 72217Цитата:
Сообщение от UT2FF
Вложение 72218
7 и 29 секундыЦитата:
Сообщение от UT2FF
На 7 секунде, молния бьет в кромку воды прямо у берега.
На 29 секунде, молния далеко в море
Далеко в море я тоже видал, фото не впечатлило, больше похоже на работу фотошопа..
Видел поближе - около 50 - 60 м. ОсЧусЧения были ... чуть-ли не опписуемые :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
З.Ы. Точно не уверен, но, возможно, в воде была какая-то неоднородность.
"Это неописсуемо!!!!" - сказала собака , глядя на баобабЦитата:
Сообщение от UR5ENJ
RW3AH
А сбой в кадровой синхре на записи (1-я молния) это воздействие электромагнитного импульса?
:sos: помогите решить!
Помогаю :)Цитата:
Сообщение от RA9SCB
1. Схему чертить лень, но ползунок реостата №1 в левом положении - его сопротивление 10 Ом, параллельно включен вольтметр. Далее реостат №2 последовательно с ним амперметр. Общее сопротивление цепи 20 Ом, ток 0,2 А - напряжение батареи = 4 В.
2. На втором реостате выделяется мощность Р2 = 0,2 А*2 В = 0,4 вт.
3. Напряжение будет меняться от Umax = 2 В до Umin = 0 В.
4. Полная выделенная мощность в цепи Рп = 4 В*0,2 А = 0,8 вт.
5. Номинальная (расчётная) мощность цепи Рн = (2R*I)*I = 2R*I^2.
Седьмой класс? :)
Млин, кажисть высшая физика :(Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Точно, седьмой! М.А. Ушаков. Иллюстрированный материал по физике (электричество).Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
--
интегралы и производные в другой теме ))
Ну ещё можно добавить - чтобы получить номинальную мощность в цепи=80 Вт, нужна батарея 40 В.
