-
27.06.2012, 00:20 #1
Вопрос из школьного учебника по физике
Каков параметр убойного (фатального для человека) удара молнии, попавшей в соленую поверхность воды? Глубина? Радиус? Учитывая, что вода в морях и океанах не везде является онородно-соленой. Кроме того, сила удара молнии тоже не одинакова.
Полагаю, что фатальным является объем в 100-50 кубических метра.
1 кубометр = 1000л.73! de RW3AH
-
27.06.2012, 00:54 #2
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Петропавловка
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 923
- Поблагодарили
- 475
- Поблагодарил
- 68
Что за учебник такой ? Надо полагать, расчёт нужно вести от выделившейся энергии молнии: среднее значение тока 1000 кА и напряжение 10^8 - 10^9 В. Распределение плотности энергии в водной среде можно считать обратно пропорциональным квадрату радиуса. Длительность разряда до 280 мкс, максимальное напряжение на 80-й мкс. Вот такие исходные данные. Вопрос в том, какую энергию, свалившуюся на него, выдержит человек? Плюс гидравлический удар, затем взрывная волна от образовавшегося гремучего газа... Жалко мне этого бедолагу
UR5ENJ QTH Западный, но Донбасс !
-
27.06.2012, 02:50 #3
- Регистрация
- 28.03.2006
- Адрес
- ст-ца Вышестеблиевская
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 247
- Поблагодарили
- 44
- Поблагодарил
- 68
Андрей, не совсем четко сформулирован вопрос.
- Человек в воде или где? (Мне лично, например, абсолютно не опасны молнии, попадающие в Карибское море)
- Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока индивидуальна. Более того, она не постоянна и зависит от очень большого количества факторов.
Морскую воду в районе попадания молнии можно считать изотропной (100 кубов - это кубик со стороной 4,64 метра - я не встречал моря, где бы на таких расстояниях можно было бы говорить о неизотропной среде). А далее, как предлагает UR5ENJ, надо просто просчитать ток, протекающий в воде как функцию расстояния от места попадания молнии.73! de Leo
-
27.06.2012, 10:28 #4
Меня интересует поражающий фактор для человека, который в момент попадания молнии находится в непосредственной близости от эпицентра удара в морской среде. Учитывая бОльшую проводимость тока в соленой воде и ее сопротивление, можно приблизительно определить этот параметр. Опять же, именно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Очевидно, что параметр в 100 кубометров ошибочный. В Интернете не нашел ничего по этому поводу.
TKS73! de RW3AH
-
27.06.2012, 10:36 #5
-
27.06.2012, 10:47 #6
- Регистрация
- 25.04.2012
- Сообщений
- 142
- Поблагодарили
- 30
- Поблагодарил
- 60
Андрей,какой год выпуска учебника по физике...?
О качестве современных учебников по физике....
http://physics-animations.com/miptbo...emes/1781.htmlkamysh
-
27.06.2012, 10:52 #7
- Регистрация
- 30.12.2007
- Сообщений
- 1,104
- Поблагодарили
- 88
- Поблагодарил
- 26
В принципе надо отталкиваться от примерно этого .
Только строго говоря , те просто ток , а соотношение
тока и времени (есть графики порога чуствительности , неотпускания и мерцания сердца как фунуции тока от времени ). Вот только таких малых временных величин
в этих графиках я не помню .
Далее из тока молнии в условиях полусферической симметрии
и проводимости воды вычисляем градиент напряжение по мере удаления от центра (вольт на метр как функцию удаления ), далее из среднего размера тела человека и его проводимости вычисляем зону , где превышен ток мерцания .
Вообще , все это довольно мутно .
Как резюме - в тупом школьном учебнике читал ответ
к задаче читал тупой ответ , что поражения в морской
воде не будет , ибо проводимость соленой воды выше
проводимости тела . При детальном рассмотрении видно , что ответ притянут за уши и есть реальная зона поражения .
Методику оценки изложил выше
Идиотская задача о поражении человека молнией в морской воде был еще в учебнике 1978 года .
Ответ в конце учебника - поражения током не будет .KulibinV
-
27.06.2012, 11:00 #8
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Петропавловка
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 923
- Поблагодарили
- 475
- Поблагодарил
- 68
Позвольте не согласиться. Именно молния, попавшая в море - это бомба! Довелось в непосредственной близости наблюдать удар молнии в Азовском море. В воздухе эпицентр взрыва парогазовой смеси и взрывная волна буквально опрокинула лёгкие строения на пляже. По поводу гидравлического удара - он есть, и ещё какой! Недаром существуют установки для дробления горных пород электрическим разрядом в воде. Далее, принцип "шагового напряжения" не подходит, так как человек полностью находится в воде. Скорее всего, нужно отталкиваться от удельного сопротивления организма и площади поперечного сечения тела. Б. мой, какие страсти
З.Ы. Человек выдерживает постоянный ток до 100 мА при длительности пару сот мкс. Но слишком много неопределённых параметров.UR5ENJ QTH Западный, но Донбасс !
-
27.06.2012, 11:03 #9
-
27.06.2012, 11:11 #10
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Петропавловка
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 923
- Поблагодарили
- 475
- Поблагодарил
- 68
Солёность морской воды до 35 промилле, а солёность крови около 9 промилле, т.е. сопротивление тела больше сопротивления воды всего в 4 раза.
Добавлено через 3 минуты
К сожалению, знаю трагический случай гибели двоих детей в речке. На трубу водозабора попала фаза 380 В. Дети были на расстоянии 15-20 м.Последний раз редактировалось UR5ENJ; 27.06.2012 в 11:11. Причина: Добавлено сообщение
UR5ENJ QTH Западный, но Донбасс !
-
27.06.2012, 11:22 #11
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3917
- Поблагодарил
- 1415
Про " Электроудочку " слышали ?
-73- Игорь
"Прощённый, но так и не понятый" (c)
-
27.06.2012, 11:40 #12
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
-
27.06.2012, 12:03 #13
- Регистрация
- 12.05.2012
- Сообщений
- 1,533
- Поблагодарили
- 578
- Поблагодарил
- 1662
Когда учился в школе, ходили в поход на речку. Пришли два военных с тележкой как у старого советского сварочника. Увидев нас, спустились ниже по течению метров 150. После применения девайса мы все из воды повыскакивали, как ошпаренные
Да, слишком много неопределенностей в пставленной задаче.73! Андрей (ex RW4NY) R120RF Team
-
27.06.2012, 12:10 #14
-
27.06.2012, 12:15 #15
- Регистрация
- 25.04.2012
- Сообщений
- 142
- Поблагодарили
- 30
- Поблагодарил
- 60
|
Социальные закладки