Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 32
  1. #1
    Администратор Аватар для RW3AH
    Регистрация
    08.02.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,856
    Поблагодарили
    3774
    Поблагодарил
    966

    Вопрос из школьного учебника по физике

    Каков параметр убойного (фатального для человека) удара молнии, попавшей в соленую поверхность воды? Глубина? Радиус? Учитывая, что вода в морях и океанах не везде является онородно-соленой. Кроме того, сила удара молнии тоже не одинакова.

    Полагаю, что фатальным является объем в 100-50 кубических метра.
    1 кубометр = 1000л.


  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    74
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    474
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RW3AH Посмотреть сообщение
    Каков параметр убойного (фатального для человека) удара молнии, попавшей в соленую поверхность воды?
    Что за учебник такой ? Надо полагать, расчёт нужно вести от выделившейся энергии молнии: среднее значение тока 1000 кА и напряжение 10^8 - 10^9 В. Распределение плотности энергии в водной среде можно считать обратно пропорциональным квадрату радиуса. Длительность разряда до 280 мкс, максимальное напряжение на 80-й мкс. Вот такие исходные данные. Вопрос в том, какую энергию, свалившуюся на него, выдержит человек? Плюс гидравлический удар, затем взрывная волна от образовавшегося гремучего газа... Жалко мне этого бедолагу

  3. #3
    Коротковолновик Аватар для RN6DR
    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    ст-ца Вышестеблиевская
    Возраст
    63
    Сообщений
    238
    Поблагодарили
    38
    Поблагодарил
    66
    Андрей, не совсем четко сформулирован вопрос.
    - Человек в воде или где? (Мне лично, например, абсолютно не опасны молнии, попадающие в Карибское море)
    - Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока индивидуальна. Более того, она не постоянна и зависит от очень большого количества факторов.
    Морскую воду в районе попадания молнии можно считать изотропной (100 кубов - это кубик со стороной 4,64 метра - я не встречал моря, где бы на таких расстояниях можно было бы говорить о неизотропной среде). А далее, как предлагает UR5ENJ, надо просто просчитать ток, протекающий в воде как функцию расстояния от места попадания молнии.

  4. #4
    Администратор Аватар для RW3AH
    Регистрация
    08.02.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,856
    Поблагодарили
    3774
    Поблагодарил
    966
    Цитата Сообщение от RN6DR Посмотреть сообщение
    Андрей, не совсем четко сформулирован вопрос.
    - Человек в воде или где? (Мне лично, например, абсолютно не опасны молнии, попадающие в Карибское море)
    - Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока индивидуальна. Более того, она не постоянна и зависит от очень большого количества факторов.
    Морскую воду в районе попадания молнии можно считать изотропной (100 кубов - это кубик со стороной 4,64 метра - я не встречал моря, где бы на таких расстояниях можно было бы говорить о неизотропной среде). А далее, как предлагает UR5ENJ, надо просто просчитать ток, протекающий в воде как функцию расстояния от места попадания молнии.
    Меня интересует поражающий фактор для человека, который в момент попадания молнии находится в непосредственной близости от эпицентра удара в морской среде. Учитывая бОльшую проводимость тока в соленой воде и ее сопротивление, можно приблизительно определить этот параметр. Опять же, именно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Очевидно, что параметр в 100 кубометров ошибочный. В Интернете не нашел ничего по этому поводу.

    TKS

  5. #5
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,761
    Поблагодарили
    1284
    Поблагодарил
    779
    Цитата Сообщение от RW3AH Посмотреть сообщение
    Меня интересует поражающий фактор для человека, который в момент попадания молнии находится в непосредственной близости от эпицентра удара в морской среде. Учитывая бОльшую проводимость тока в соленой воде и ее сопротивление, можно приблизительно определить этот параметр. Опять же, именно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Очевидно, что параметр в 100 кубометров ошибочный. В Интернете не нашел ничего по этому поводу.

    TKS
    Тут надо вычислить разность потенциалов между частями тела человека в воде (шаговое напряжение) при ударе молнии поблизости. Ну а дальше по закону Ома, как всегда.

    Гидравлического удара там никакого нет. Молния не бомба.

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    25.04.2012
    Сообщений
    142
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    60
    Цитата Сообщение от RW3AH Посмотреть сообщение
    Вопрос из школьного учебника по физике
    Андрей,какой год выпуска учебника по физике...?

    О качестве современных учебников по физике....
    http://physics-animations.com/miptbo...emes/1781.html

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RN6DR Посмотреть сообщение
    - Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока
    В принципе надо отталкиваться от примерно этого .
    Только строго говоря , те просто ток , а соотношение
    тока и времени (есть графики порога чуствительности , неотпускания и мерцания сердца как фунуции тока от времени ). Вот только таких малых временных величин
    в этих графиках я не помню .
    Далее из тока молнии в условиях полусферической симметрии
    и проводимости воды вычисляем градиент напряжение по мере удаления от центра (вольт на метр как функцию удаления ), далее из среднего размера тела человека и его проводимости вычисляем зону , где превышен ток мерцания .
    Вообще , все это довольно мутно .
    Как резюме - в тупом школьном учебнике читал ответ
    к задаче читал тупой ответ , что поражения в морской
    воде не будет , ибо проводимость соленой воды выше
    проводимости тела . При детальном рассмотрении видно , что ответ притянут за уши и есть реальная зона поражения .
    Методику оценки изложил выше

    Цитата Сообщение от kamysh Посмотреть сообщение
    Андрей,какой год выпуска учебника по физике...?

    О качестве современных учебников по физике....
    Идиотская задача о поражении человека молнией в морской воде был еще в учебнике 1978 года .
    Ответ в конце учебника - поражения током не будет .

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    74
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    474
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Гидравлического удара там никакого нет. Молния не бомба.
    Позвольте не согласиться. Именно молния, попавшая в море - это бомба! Довелось в непосредственной близости наблюдать удар молнии в Азовском море. В воздухе эпицентр взрыва парогазовой смеси и взрывная волна буквально опрокинула лёгкие строения на пляже. По поводу гидравлического удара - он есть, и ещё какой! Недаром существуют установки для дробления горных пород электрическим разрядом в воде. Далее, принцип "шагового напряжения" не подходит, так как человек полностью находится в воде. Скорее всего, нужно отталкиваться от удельного сопротивления организма и площади поперечного сечения тела. Б. мой, какие страсти
    З.Ы. Человек выдерживает постоянный ток до 100 мА при длительности пару сот мкс. Но слишком много неопределённых параметров.

  9. #9
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,761
    Поблагодарили
    1284
    Поблагодарил
    779
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    слишком много неопределённых параметров
    Вот это самое главное. Может и ничего не будет, а может и убъёт.

  10. #10
    Мастер
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Петропавловка
    Возраст
    74
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    474
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    Как резюме - в тупом школьном учебнике читал ответ
    к задаче читал тупой ответ , что поражения в морской
    воде не будет , ибо проводимость соленой воды выше
    проводимости тела .
    Солёность морской воды до 35 промилле, а солёность крови около 9 промилле, т.е. сопротивление тела больше сопротивления воды всего в 4 раза.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Вот это самое главное. Может и ничего не будет, а может и убъёт.
    К сожалению, знаю трагический случай гибели двоих детей в речке. На трубу водозабора попала фаза 380 В. Дети были на расстоянии 15-20 м.
    Последний раз редактировалось UR5ENJ; 27.06.2012 в 11:11. Причина: Добавлено сообщение
    UR5ENJ QTH Западный, но Донбасс !

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3908
    Поблагодарил
    1415
    Про " Электроудочку " слышали ?

  12. #12
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    поражения током не будет
    Цитата Сообщение от UR5ENJ Посмотреть сообщение
    взрывная волна буквально опрокинула лёгкие строения на пляже.
    Так как это задача про электричество, то прочие проявления не принимаются во внимание.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  13. #13
    Экстра-класс
    Регистрация
    12.05.2012
    Сообщений
    1,534
    Поблагодарили
    579
    Поблагодарил
    1660
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Про " Электроудочку " слышали ?
    Когда учился в школе, ходили в поход на речку. Пришли два военных с тележкой как у старого советского сварочника. Увидев нас, спустились ниже по течению метров 150. После применения девайса мы все из воды повыскакивали, как ошпаренные

    Да, слишком много неопределенностей в пставленной задаче.

  14. #14
    Администратор Аватар для RW3AH
    Регистрация
    08.02.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,856
    Поблагодарили
    3774
    Поблагодарил
    966
    Цитата Сообщение от RW4NY Посмотреть сообщение
    Да, слишком много неопределенностей в пставленной задаче.
    Глядя на грозы в море, всегда возникает этот вопрос Просто любопытно.

  15. #15
    Без позывного
    Регистрация
    25.04.2012
    Сообщений
    142
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    60
    Цитата Сообщение от RW3AH Посмотреть сообщение
    Глядя на грозы в море, всегда возникает этот вопрос Просто любопытно.

Похожие темы

  1. Вопрос по TS-850
    от RV0AUI в разделе TS-850
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.06.2008, 08:45
  2. Вопрос по Gap
    от СашаП в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 18.04.2007, 00:20
  3. Вопрос по Р-104
    от RW3AQI в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.04.2007, 11:29
  4. Вопрос PRO-II
    от RW9JQ в разделе IC-756
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 14.06.2006, 22:00
  5. Вопрос по Уда-Яги
    от Garik109 в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.04.2005, 10:26

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика