Какая польза от такого RST?

Давно хотел узнать мнение радиолюбителей об RST. RST — Википедия
...Вот я, например, интересуюсь и провожу QRP связи. Это стало мне интересно после многолетней работы QRO 100w...1000w. Понятно, что с такой мощностью даже на примитивные антенны тебя слышат. А вот на 1...10 ватт уже не получится окучивать всех подряд. Здесь нужна Засада и придётся "поохотиться". И вот что я наблюдаю, проводя QRP SSB QSO (именно SSB): Оператор дают мне оценку 59, я отвечаю, а мне обратно- повторите, помехи, замирания... Ну откуда могут взяться помехи, если сигнал оценен в 59? Что, рядом атомный взрыв и оператор сразу оглох? Сигнал с уровнем 59 перебить не так просто. А я наблюдаю эту картину постоянно. То же самое с Юбилейными радиостанциями. Но с ними хотя бы понятно: так проще забивать Лог в компьютер и можно провести больше QSO (то же самое во время Соревнований не радиооператоров, а компьютерных Программ)). Однако всё равно теряется сам смысл передачи RST. Раз уж разобрал Позывной- считается, что связь установил?...Жду QSL? Все торопятся, хотя, порой, принимают даже по частям. Но...
Я же говорю об обычной связи, когда никто никуда не торопится, а, действительно, отдыхает за радиостанцией. Я, например экспериментирую с антеннами и на QRP, готовлюсь для выезда /p, а мне дают частенько стандартные - 59...Зачем врать-то?
Вот сегодня провел связь с 4K1NX Баку. Дал мне 59, а я ему 57. Переспрашиваю "правильный" RST... оказывается, вообще-то слышит он мои 5 ватт на 55... Ничего себе разница!

А теперь дружно улыбнёмся...
Один чудо-оператор сказал мне на сороковке после моего долгого и настойчивого вызова:
- вам 59, хотя вообще-то 55...Но вам повезло. Я вообще не отвечаю тем, кого слышу ниже 57...
И такие радиолюбители попадаются... Им DX не нужны...

Так что, призываю коллег " не поддаваться на провокацию" и оценивать уровень всегда реально. Дав RST, хорошо бы почувствовать и ответственность за свои слова. Кому-то ведь это пригодится... Ведь почему-то до сих пор система RST не отменена... как телеграф. Значит не стала "архаичной" в век всеобщей компьютеризации.

Саша поднял интересную тему.

Смысл RST уже давно утрачен (в большинстве случаев).
RST,например, во время DX экспедиций и прочих Special events, скороее носит формальный характер и ничего не имеет общего с основным его предназначением.
Тут скорее зависит все от самого оператора. Хочет он, или нет, передавать истенное RST, либо работает на "автомате".

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Оператор дают мне оценку 59, я отвечаю, а мне обратно- повторите, помехи,

---

заезжайте на Таганочку,я Вам покажу как ето 59,а потом "а ну ещё разок повторите"
Кстати, давно уже не обращаю внимания на рапорта, даже не исправляю,тока редко,када есть "охота"... смысла нет, даже АРРЛ уже не смотрит на это, если раньше с рапортом 22 уже не прокатило бы,то щас тока в путь..

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

сегодня провел связь с 4K1NX Баку. Дал мне 59, а я ему 57.

---

тут или Вы ошиблись,или тоже рапорт не правильный дали раз позывной не верно написали ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я вообще не отвечаю тем, кого слышу ниже 57

---

Александр, то "болезнь" многих нынешних "операторов". Отвечает с седьмого раза, говорит: "Очень плохо слышу, почти не принимаю...", даёт "аж 56", а я его по S-метру слышу нормально-53-54. В этом отношении "буржуи" честнее - даёт 52, но принимает с первого раза. А некоторые дают общий вызов, как "глухарь на току", в промежутках слышать и не хочет, ждёт, когда ему по ушам сигналом ударят, тогда соизволит ответить.

Помехи были и будут всегда.
А что, Дмитрий, Вы часто слышали настоящий, грамотный RST ну, например 39, на загруженных низкочастотных диапазонах ? Это 28 мГц чистый диапазон.
Помехи как раз и вносят свои коррективы если не в силу принимаемого сигнала, но хотя бы в разборчивость его. Сигналы у всех операторов давно "японского качества" , но ведь рядом с реактивным двигателем на аэродроме всё равно будете переспрашивать. Так что 39 меня не удивляет. Разборчивость- возможность понимать информацию и не переспрашивать. Или хочется всем угодить своим 59 ? Для меня и 33 не обидно. Наоборот-даёт много полезной информации к размышлению и совершенствованию Техники. Поэтому не смешивайте R с S.
Кстати, по количеству Постов здесь на ветке можно будет косвенно судить потом, насколько вообще эта тема важна. Или я один такой "приставучий"...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

RST — Википедия

---

В конце правильная статейка от YL2DX. Всем бы прочитать и пользоваться...правильно.
От себя добавлю: R- на мой взгяд самое главное. А вот S ??? Как его правильно оценить? S-метр на ноле, потому что ATT включен. Или наоборот, S на 9 баллов зАмер из-за уровня ару, упч убавил.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Давно хотел узнать мнение радиолюбителей об RST. RST — Википедия
...Вот я, например, интересуюсь и провожу QRP связи. Это стало мне интересно после многолетней работы QRO 100w...1000w. Понятно, что с такой мощностью даже на примитивные антенны тебя слышат. А вот на 1...10 ватт уже не получится окучивать всех подряд. Здесь нужна Засада и придётся "поохотиться". И вот что я наблюдаю, проводя QRP SSB QSO (именно SSB): Оператор дают мне оценку 59, я отвечаю, а мне обратно- повторите, помехи, замирания... Ну откуда могут взяться помехи, если сигнал оценен в 59? Что, рядом атомный взрыв и оператор сразу оглох? Сигнал с уровнем 59 перебить не так просто. А я наблюдаю эту картину постоянно. То же самое с Юбилейными радиостанциями. Но с ними хотя бы понятно: так проще забивать Лог в компьютер и можно провести больше QSO (то же самое во время Соревнований не радиооператоров, а компьютерных Программ)). Однако всё равно теряется сам смысл передачи RST. Раз уж разобрал Позывной- считается, что связь установил?...Жду QSL? Все торопятся, хотя, порой, принимают даже по частям. Но...
Я же говорю об обычной связи, когда никто никуда не торопится, а, действительно, отдыхает за радиостанцией. Я, например экспериментирую с антеннами и на QRP, готовлюсь для выезда /p, а мне дают частенько стандартные - 59...Зачем врать-то?
Вот сегодня провел связь с 4K1NX Баку. Дал мне 59, а я ему 57. Переспрашиваю "правильный" RST... оказывается, вообще-то слышит он мои 5 ватт на 55... Ничего себе разница!

А теперь дружно улыбнёмся...
Один чудо-оператор сказал мне на сороковке после моего долгого и настойчивого вызова:
- вам 59, хотя вообще-то 55...Но вам повезло. Я вообще не отвечаю тем, кого слышу ниже 57...
И такие радиолюбители попадаются...

Так что, призываю коллег " не поддаваться на провокацию" и оценивать уровень всегда реально. Дав RST, хорошо бы почувствовать и ответственность за свои слова. Кому-то ведь это пригодится...

---

Извините, Александр, но мне кажется, что тема слегка странновата. С точки зрения основ радиолюбительской связи возможно все так. Но существует несколько серьезных но! Во-первых. Если в RST по шкале S еще существует определенная общепринятая техническая градация (опустим технические подробности калибровки прибора для визуального контроля - S-метра), хоть и показания этого прибора часто не есть объективными, то в шкалах R и T вообще все абсолютно относительно, т.е. только восприятие на слух. Во-вторых. Представьте себе работу серьезной DX-станции или работу в контесте. Даже чисто с такой стороны - у оператора этой станции больше нет функциональных задач, чем постоянно "пялиться" на показания S-метра?

About
Действительно, почитайте...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

полезной информации к размышлению и совершенствованию Техники.

---

вот,я не пойму этого тоже,совершенствовать, к чему?Если перебираться с нормальных стА ватт к QRP, это я Вам скажу не совершенствовать,а "другое слово".... да и потом, значит Вы не знаете помех ,если не понимаете,как это с реальных ПЯТЬ ДЕВЯТЬ,до переспроса инфо, у меня например на всех диапазонах ошенна часто включается "атомная бомба" и усё я реально не слышу даже мощных товарисчей...и потмо ведь если Вам нужен реальный рапорт то попросите,дадут.... тока как Вы например у экспедиции какой спросите? ведь узнать реальный рЕпорт у экспедиции интереснее... вообщем вывод такой наверное,ни к чему они ,эти реальные рапорта,а если чо то мона и спросить .. :о)))

Часто работаю с QRP корреспондентами(в том числе и на 40вке).
Могу пояснить, по поводу "Принимаю 5.9...ничего не принял..повторите..."
Уровень 5.9 - это громко.Но...когда рядышком встает станция 5.9+40...50...Хрустом - глушат всё.Шансов принять, становится меньше.
Просто "душат" ваши 5.9.
Вчера устанавливали антенну нашему новому радиолюбителю. Трансивер FT817... сильно по мощности не разгуляешься.:s10:
/QRP даже не говорили.Рапорта 5.8...5,9+5...+10...+15...
Никто не переспрашивал.:s10: RS давали по S метру.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AGD

если чо то мона и спросить ..

---

Например у скимеров .... им не жалко :)

Доброго отрезка времени присутствующим. Интересная тема!! Спасибо. Стараюсь работать "кто подальше"..:s7: как наверно многие из нас.Сетап скромный , GP- мульти и 100 ват.Поэтому интересен реальный RST.Например ,сработал с DX , рапорт 599.А когда приходит QSL ,там RST гораздо меньше.Вот тут то и начинаеш анализировать и думать об улучшении антенного хозяйства.Я за реальный RST. Реальный заставит многих призадуматся об антеннах.И желательно не о мощности.........:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вчера устанавливали антенну нашему новому радиолюбителю. Трансивер FT817... сильно по мощности не разгуляешься.:s10:
/QRP даже не говорили.Рапорта 5.8...5,9+5...+10...+15...
Никто не переспрашивал.:s10: RS давали по S метру.

---

Я это знаю. Потому и призываю многих "распоясавшихся" своим хрустом сделать или минимально достаточную мощность для этой конкретной связи, или убрать хруст и следить за своим РА. Многие так и продолжают гнать даже на повороте с педалью в пол... Видимо натура такая. А вот я всегда начинаю звать станцию с малой мощностью и прибавляю её, если точно не хватает. Надо уметь пользоваться акселератором. И помех не будет. А то жалуются, что в эфире стало плохо, помехи и не слышно, а у самого киловатты. Не будет помех, если все начнут связь с малой мощности. Знаю, что так не будет. Но хотелось бы повысить культуру операторов. Потому и высказываю своё мнение насчёт акселератора. Представляете, если количество радиолюбителей постоянно растёт, а культура поведения падает, значит скоро связи будут только через дорогу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Но хотелось бы повысить культуру операторов.

---

Вы думаете культура операторов зависит от пользуемой ими мощности??? тадЫ оЙ...

В 70-х во время контестов давали реальные рапорта. Даже в крупных. Мой первый CQWW был в 1973 г. Тогда работали не с компов и запись была на бумаге. Да и судьи проверяли выборочно (лидеров и на предмет мультов, как мне кажется).
С точки зрения по ту сторону пайлапа - посмотрите "ветку" про Олимпиаду. И сейчас часть из вас спецпозывными работают. Попробуйте в пайлапе реальные рапорты давать :) Узнаете о себе гораздо больше, чем в этой теме.
У меня сейчас пришло время 100 ваттников с незамысловатыми антеннами. Подавляющее количество станций слышу реально не выше 5-ти баллов. Даю 9.
Когда рейт меньше 100 - реальные. И то - до тех пор, пока не надоест каждый раз лазить внутрь и редактировать стандартно введенные в макросе 59 (599). Попытался реализовать сам возможность давать реальные рапорта через хот-клавиши и чтоб в лог это прописывалось ... с первого захода не получилось. До второго раза руки не доходят... видимо не так и актуально (есть много дел поважнее).
К тому же скиммеров в наше время где только не понатыкано. Можно узнать про уровень своего сигнала и вовсе не проводя связи...
----------------
Вот при обычных связях, без пайлапного ажиотажа, рапорты как раз стараются реальные давать. За исключением индивидумов, что ниже 57 и слышать не желают.

то RX3AGD
Это вы сказали, Дмитрий. Я сказал другое :"Но хотелось бы повысить культуру операторов".
Я не комментирую . Ветка- для высказывания любых мнений. Своё я сказал.

Цитата:

---

Сообщение от D3AA

В 70-х во время контестов давали реальные рапорта.

---

Деградация оценок слышимости началась раньше и не была связана с компьютерами. Уже тогда звучали контрольные номера типа 5NNTT1... Хотя ещё было немало и тех, кто давал объективные оценки. И когда я предложил отказаться в контестах от RST на меня "затопали ногами" строгие дяденьки из ЦРК: "Связь без RST не может быть даже в контестах!" Хотя все прекрасно понимали, что в контестах RST уже не имеет ничего общего с реальной слышимостью...

Со временем "контест-стиль" перешёл и на повседневную связь. Тем более что компьютеры этому активно способствуют, меняя в целом идеологию радиолюбительства. Да и само радиолюбительство в своей сути изменилось - во многом спортивная (в широком смысле) сторона взяла верх стороной экспериментальной, которая составляла его основу при зарождении и долгие годы потом.

А честная оценка слышимости и сохранилась у ку-эр-пистов, где это принципиально.

RSТ и RS исторически родились как служебный радиообмен для определения условий проведения радиосвязи на данный момент (разборчивость, громкость, качество тона). На настоящий момент складывается впечатление, что некоторые операторы слабо представляют себе эти критерии оценки. С другой стороны, можно предположить, что многие дают завышенную оценку как по разборчивости так и по силе сигнала, а именно 59 (599), не желая обидеть корреспондента или из предположений, что кто-то может снисходительно и нелестно высказаться о приемных качествах аппаратуры самого оператора и его АФУ. Так вот и произошла метаморфоза с RS и RST, которые стали только обязательным, но лишенным смысловой нагрузки атрибутом радиосвязи.

Цитата:

---

Сообщение от RA3BA

59 (599), не желая обидеть корреспондента или из предположений, что кто-то может снисходительно и нелестно высказаться о приемных качествах

---

Да, вот на днях - "Вам рапорт 57, извините", а что извиняться, нормальный рапорт. Сам часто говорю: "Слышу Вас хорошо, 57". Чем плох сигнал с S-7?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Деградация оценок слышимости началась раньше и не была связана с компьютерами.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Со временем "контест-стиль" перешёл и на повседневную связь. Тем более что компьютеры этому активно способствуют, меняя в целом идеологию радиолюбительства.

---

И все-таки..., позволю не согласиться. Вплоть до второй половины 80-х, пока компьютеризация не начала принимать более массовый характер, контест-логи высылались на бумаге, совершенно не было проблем с передачей реального рапорта. Работали с электронных ключей. Контест-стиль, ДА. Уже стал появляться. У лидеров стало непринятым давать отличное от 59 (599). Прежде всего во избежание лишней путаницы и траты времени (во избавление потенциальных ошибок).
Повторюсь (обратное доказывать не надо ! - реально каждый день в эфире не только в пайлапах) - в повседневной работе (QRP-истов не трогаю) дают реальные рапорты и LP и QRO станции. И даже в пайлапах зачастую. За что отдельное спасибо делающим это. Мне не трудно прописать две-три цифры в соотв. поле. А вот забираться внутрь и каждый раз редактировать стандартно прописанный в программе на реально переданный - утомительно и тормозит работу, когда на тебе достойный пайлап.
Как правило работая из дому люди используют классические логи, а во время контестов и участники экспедиций, владельцы спецпозывных итп (на ком пайлапы) - специальные спортивные и "экспедиционные" программы. При проведении больше 100...150 связей в час (тут уж кому как) - все лишнее (имя, QTH итп) вредит темпу, утомляет оператора... короче тормозит процесс. Чем портит нервную систему, а порой и уменьшает шансы сработать (если окошко по прохождению небольшое). Максимум, что прописывается в хот-клавишах - это позывной менеджера и номер обьекта внимания (острова, замка, района РДА итп или кол-во каких-нибудь очков по соотв. Программе). Имя оператора и название QTH без которых так же, как и без реального РС (Т) немыслима обычная связь - тоже совершенно неуместны по той же причине.
----------------
P.S. Что при обычных связях "честно" или "нечестно" - другой вопрос. И вариантов множество. Ибо каждый субьективен. В то же время никто не мешает во время связи выяснить той стороне, которой это интересно. В связи с чем не очень понимаю старттопика, что сподвигло его открыть данную тему.

Цитата:

---

Сообщение от RA3BA

Так вот и произошла метаморфоза с RS и RST, которые стали только обязательным, но лишенным смысловой нагрузки атрибутом радиосвязи.

---

Наверное да. Прав и RU3AX, что "во многом спортивная (в широком смысле) сторона взяла верх над стороной экспериментальной, которая составляла его основу при зарождении и долгие годы потом". Действительно, наиболее актуально и справедливо на данный момент значимость RST (RS) является уже в основном при экспериментальных связях. Да и подход широких масс радиолюбителей, особенно постсоветского пространства, к этому вопросу весьма интересен. Послушайте SSB участки, где добрая половина наших, особенно выходцев из "пятой категории", имеют весьма условные понятия о градации шкал того же RS. Ну чем объективней тот, кто вместо сухого 59, направо и налево раздает "точные" оценки сигала? Неоднократно слышал к примеру
- Вам девять плюс пятнадцать - восемнадцать децибел...:)
А потом еще выясняется, что этот товарищ работает на UW3DI и никакого калиброванного S-метра он никогда и в глаза не видел.
Но он обладает "идеальным слухом"! :)
Или вот еще:
- Вам рапорт 49.
- Почему 49? У меня есть заметные искажения или Вы меня не 100% разбираете?
- Да нет... Просто в Вашем сигнале много высоких частот и очень резкий для слуха...
И такое часто и густо! Действительно, культура и сами понятия радиолюбительства серьезно трансформировались с момента его зарождения.
Поэтому все же 100% актуальной точная оценка является только для разных видов экспериментов. И во всяком случае всегда можно об этом попросить вашего корреспондента. Но только тогда, когда не создается проблем другим. Да и не факт, что эта оценка все же будет очень объективной.

блин... :о) составлял-составлял "петицию", да движок сайта скинул авторизацию... За сим упрошённо выскажу своё субъективно-неправильное мнение.

RST становится обузой именно из-за "хот-клавиш", которые начинают превалировать над творчеством в нашем деле. Согласен с Борисом Григорьевичем, что "спортивная (в широком смысле) сторона взяла верх стороной экспериментальной, которая составляла его основу при зарождении и долгие годы потом".
А ведь не будь по крайней мере когдА-то прАвильных RST - не было б унас сейчас эффективных антенн, в этом я уверен.
Кроме того, велика польза от данных SWLов, особенно когда указаны оба RST на стороне приёма. Но это, конечно, только для тех, кто анализирует и к стремится к чему-то, кроме темпа разгребания пайл-апов. Увы...

Цитата:

---

Сообщение от R2ADJ

Но это, конечно, только для тех, кто анализирует и к стремится к чему-то, кроме темпа разгребания пайл-апов. Увы...

---

Константин, так ведь когда-то... подавляющее большинство трансиверов были самодельными. Я, к примеру, еще пару лет успел поработать на раздельных "приемник-передатчик"... А сейчас ? Даже самодельные антенны скоро станут редкостью.
Приоритеты работы в эфире в связи с .... множеством факторов, включая повальную компьютеризацию и "кластеризацию" резко поменялись.
"Темпы разгребания пайлапов" стали более актуальны. Между прочим, для различных экспериментов с аппаратурой вовсе не обязательно ехать на 3Y или получать "олимпийский" спецпозывной. 9/10 остальных радиолюбителей вас если и поймут, то вовсе не одобрят. Потому как от станции, работающей из 3Y или спецпозывным они ждут совсем другого. А при обычных связях (как правило!) дают реальные рапорты. С появлением интернета и скиммеров поле для экспериментов стало еще шире и доступнее, чем в былые времена.
Кстати, почему те же QRPисты, очень часто претендующие на выделение их в отдельную зачетную группу в разных соревнованиях, не организуют экспедиции в редкие территории на период контестов (да и в "мирное время") ?
Мнение и поведение большинства можно принимать - не принимать, уважать - не уважать, просто сетовать... Но от него и фактических условий никуда не деться. Жить (и экспериментировать) в них приходится.

Цитата:

---

Сообщение от D3AA

Константин, так ведь когда-то... подавляющее большинство трансиверов были самодельными. Я, к примеру, еще пару лет успел поработать на раздельных "приемник-передатчик"... А сейчас ? Даже самодельные антенны скоро станут редкостью.
Приоритеты работы в эфире в связи с .... множеством факторов, включая повальную компьютеризацию и "кластеризацию" резко поменялись.
"Темпы разгребания пайлапов" стали более актуальны. Между прочим, для различных экспериментов с аппаратурой вовсе не обязательно ехать на 3Y или получать "олимпийский" спецпозывной. 9/10 остальных радиолюбителей вас если и поймут, то вовсе не одобрят. Потому как от станции, работающей из 3Y или спецпозывным они ждут совсем другого. А при обычных связях (как правило!) дают реальные рапорты. С появлением интернета и скиммеров поле для экспериментов стало еще шире и доступнее, чем в былые времена.
Кстати, почему те же QRPисты, очень часто претендующие на выделение их в отдельную зачетную группу в разных соревнованиях, не организуют экспедиции в редкие территории на период контестов (да и в "мирное время") ?
Мнение и поведение большинства можно принимать - не принимать, уважать - не уважать, просто сетовать... Но от него и фактических условий никуда не деться. Жить (и экспериментировать) в них приходится.

---

В чём-то в Вами и нельзя не согласиться. Например в том, что меняются приоритеты, что приходят вроде новые технологии. Но вмете с тем Вы же не согласитесь, что кластеризация нережко не только не помогает, а и вредит. Ведь немало случаев (и это уже даже не случаи, а эпидемия :о) ), когда неточность в отправке данных в кластер приводит в лучшем случае к смешным ситуациям.
А вот на счёт отсутствия QRP-экспедиций Вы не правы. Их немало и в "мирное" время. Взять хоть и нашу с Прохором UB3DCO вылазку в окопы. :о) Каюсь, по сию пору не положу в ветку фотки...
Но Александр ведь затронул тему про реальность RST именно в повседнЕвной работе. Да, в пЕрвую очередь - это из разряда радиолюбительского этикета. Тем не менее если вопрос "замять", то через небольшое историческое время и вправду RST можно будет выкинуть из практики. А наличие фабричных, особенно градуированных, трансиверов, по идее наоборот должно способствовать обмену "правильными" цифрами. Ан нет.
Очень возможно, что (Александр меня тОчно поймёт) у нас появляются выраженные две категории: одни - "пилоты", им неинтересен технический аспект, другие - "конструкторы", которым важно всё. Похоже, надо принять это как новую данность и просто учитывать в работе. Вот только если в авиамоделизме легко видно, ктО "на ручке", то в нашем деле по одной-двум встречам в эфире определить гораздо сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от R2ADJ

Вы же не согласитесь, что кластеризация нережко не только не помогает, а и вредит.

---

А вот Категорически Соглашусь! Будь моя воля - запретил бы (уж на контесты как минимум) :) Но, боюсь, что уже никто не в силах это сделать :((
Романтика DX-инга и контестинга продолжает уничтожаться. А стало быть и привлекательность нашего хобби.
-------------------
Где были "окопы" ? Соответственно цель и масштаб оценю.
В обычных связях рапорты как правило всегда реальны, который раз повторюсь. Ребяты, я в эфире каждый день бываю. И помногу :). Всякие исключения и недоразумения с несуразностями имеют чисто субьективный характер. Или связанный с условиями на другой стороне. И могут быть разрешены во время QSO без выяснения на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от D3AA

А вот Категорически Соглашусь! Будь моя воля - запретил бы (уж на контесты как минимум) :) Но, боюсь, что уже никто не в силах это сделать :((
Романтика DX-инга и контестинга продолжает уничтожаться. А стало быть и привлекательность нашего хобби.
-------------------
Где были "окопы" ? Соответственно цель и масштаб оценю.
В обычных связях рапорты как правило всегда реальны, который раз повторюсь. Ребяты, я в эфире каждый день бываю. И помногу :). Всякие исключения и недоразумения с несуразностями имеют чисто субьективный характер. Или связанный с условиями на другой стороне. И могут быть разрешены во время QSO без выяснения на форумах.

---

Видать, как-то не получилось выразить правильно. :о) Именно - что кластеры губят эфир. Тоже быдь моя воля.... :о)
И вот чтоб не уничтожалась привлекательность - и надо типа "вести разъяснительную работу в массах" :о)

А окопы - Битва за Москву - R1941MB в окопах. Дни активности заканчиваются Не ах какие уж окопы, но для почти импровизации, на мой взгляд, получилось неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от R2ADJ

надо типа "вести разъяснительную работу в массах"

---

Ну так то да. Чтобы в головах ничего полезного не атрофировалось :)

Цитата:

---

Сообщение от R2ADJ

Битва за Москву - R1941MB в окопах. Дни активности заканчиваются

---

Ну тут уж без обид, Костантин. Интересно было очень узкому кругу лиц, да и масштаб не тот.
Даже в рамках РДА (немало поезжено) вас бы уже поругало (как минимум про себя) множество народу, заберись в к примеру туда, где недавно были RA1ZZ сотоварищи. Это уже ближе к эгоизму ... "Ну что с того, что я там был..." :)

Да пусть себе ругают. :о) Мы это сделали в общем-то для себя. И наличие QSO с интересными корреспондентами, которых привлекло в тОм числе /p/qrp, порадовало. RST, кстати, давали реальные. А узость круга лиц определялась, наверное, именно спецификой позывного.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Да, вот на днях - "Вам рапорт 57, извините", а что извиняться, нормальный рапорт. Сам часто говорю: "Слышу Вас хорошо, 57". Чем плох сигнал с S-7?

---

Михаил , редко кто даст 54 или 55 , ещё реже 53 или 52. Всё сводится к тому , что надо реформироваться в пятибальную шкалу S . Уж сильно много балов в 9-бальной. Вот у военных , например , вполне хватает QSA - 5.
P.S. Это личное наблюдение , реформировать ничего не хочу.

... Ни разу в жизни не видел как это выглядело бы в соревнованиях RST в реале?! Представляю..... 44001 55002 59003 итд. Это же врем на раздумье надо оператору,....представляю как на другом конце провода его на хххххххх носит оператор с 1 квт в антенне!
Или на оборот - даёт рапорт 59??? Повтори номер,не принял ?????
Только Японцы реально дают рапорт глядя на прибор S-METER. Более это ни где не практикуется,и если давать реальный рапорт оператору,глядя на прибор S-meter который на нуле,язык не подымается на реальный рапорт 42 или 53,я уж про DX станции молчу за 12-19 тыс км.
По этому все дают рапорта по умолчанию, и обиженных меньше.Главное связь попала в лог,а рапорт ерунда.

Цитата:

---

Сообщение от R2ADJ

А узость круга лиц определялась, наверное, именно спецификой позывного.

---

Не соглашусь. Скорее вашими целями и приоритетами. Развернулись бы с 1 квт и полноценными антеннами, да так жестко не ограничились по времени (потенциальные страждущие оказались в мертвой зоне по условиям прохождения) - круг лиц вырос бы многократно. В том числе и помянутых /p, /qrp и др. интересных вам станций. Почему и сказал, что "ближе к эгоизму".

Не так давно получил честный рапорт: 51. Корреспонденту ничего не сказал, но посмеялся от души.

Сейчас для эксперимента поцекюлил на 5 и на 50 ватт. Основная масса корреспондентов дала мне 599. Один немец /qrp дал мне 589. И один англичанин с которым я работал 5-ю ваттами дал 579. Вот и всё, остальные стандартно...

to UA1CUR
Роберт!
И вот мы плавно перешли к ответвлению в теме: зачем киловатт в обычной жизни, когда хватает и 5 ватт?
Кто ещё не пробовал- ничто не мешает. Телеграфисты точно не обманут с RST. А можно и себя послушать через SDR голландский приемник и поиграть мощностью. Я был приятно удивлён...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

- вам 59, хотя вообще-то 55..

---

А вот как быть в таком случае, шум эфира не более S1, реально сигнал с уровнем S2-S3 субъективно кажется очень громким, так что тупо давать по S-метру 52 или как реально слышно 59 ??:rolleyes:

Как вы даете RS, Александр, это вам решать. В помехах S-метр бесполезен, замеров вы не делаете и, кто-как, а я оцениваю на слух. Именно так, как мне кажется. Если я глухой- то показания S-метра бесполезны : всё равно я не слышу...
Замеры надо делать не в эфире, а в лаборатории. Вот там нужен S-метр.
Ну а оценка по RST изначально подразумевается индивидуальной величиной в зависимости от многих сиюминутных факторов. Ведь завтра я буду вас слышать уже не 59, а 33...:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Ну а оценка по RST изначально подразумевается индивидуальной величиной в зависимости от многих сиюминутных факторов.

---

И к чему тогда вся эта писанина? Главное - QSO состоялось.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Какая польза от такого RST?

---

Все относительно. Кому-то есть польза, кому-то лишний тормоз при проведении QSO!

Правильнее было бы поставить вопрос так: Нужны ли реальные RST?
Ответ - Нужны тем, кто хочет улучшить свой сетап/энергетику или хочет выбрать лучшее время для удачного QSO.
Всем остальным - "по барабану"!!! Лишь бы связь засчиталась и неважно какой получит RST.

Изначально RST "измерял" оператор своим ухом и своим пониманием, громко это или не громко :s7:
Потом появился S- метр и народ ударился в крайность - стал доверять своим глазам и перестал доверять своему уху, упуская из виду, что S-метр не имеет никакого отношения к "R".

Собираюсь утверждать, что почти любой современный трансивер, ПРИ ВКЛЮЧЕННОЙ АРУ(AGC) способен почти любой сигнал выдавать с уровнем S 9. Другими словами, большинство сигналов я ВСЕГДА слышу на 9 (девять) баллов. Меняется только "R" от 5 до 2, в зависимости от уровня (громкости) шума и помех.

На S-метр смотрю только тогда, когда кручу антенну на корреспондента. В этом случае от помогает. В остальных случаях от него нет никакой пользы (я слышу так, как слышу, не взирая на то что показывает S-метр).
Пусть на меня не обижаются те, кто работает в группе, на "даль" или QRP-сты. От меня всегда получают РЕАЛЬНЫЙ рапорт - без децибелл (ухо у меня не калибровано, так же как и S-метр).
/Замечу, что для некоторых рапорт "9" без + децибел равносилен оскорблению/

Исходя из этого я был бы не против связи заменить значение RST просто на подтверждение (CFM или QSL)

Легко вам говорить, Сергей- у вас многолетний опыт и кто-то когда то учил. Поэтому от вас я в обычном QSO получу и реальный RST- кто бы сомневался. Но большинство так не делает. И я убеждался многократно. Потому вот накипело и я высказался.

Проблема с рапортом появилась с массовым приходом в наши ряды сибишников и радиохулиганов. Если для первых рапорт, как считают многие из них, вообще как бы не нужен, то вторые относятся к этому более серьезно, но по их понятиям.
У нас, на Украине, это ощущается особенно остро. После проведения QSO с радиолюбителем из 9-го района РФ на 80-ти метровом диапазоне меня позвал радиолюбитель из Кировоградской обл. Рапорт получил такой, что прямо на мгновение растерялся... "...принимаю вас громко, на плюс...:s9:". На вопрос, какой рапорт, должен записать в аппаратном журнале? Получил ответ, который меня просто ошеломил:"А зачем вам этот журнал нужен? Я его вообще не имею и хорошо себя чувствую".:mad:
Вот так-то.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

реальный RST- кто бы сомневался. Но большинство так не делает

---

Александр, мне кажется, что у Вас достаточно опыта предсказать рапорт от любого корреспондента. И так ли он Вам реально нужен при повседневной связи? А если нужен - попросите и Вы его получите.

У меня

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Проблема с рапортом

---

возникал тогда, когда получаю рапорт 58-59. Дайте мне или 58 или 59, чтобы я записал в отчет то же, что запишите и Вы в свой отчет. Потом, во время QSO я стал говорить "Спасибо за 58". В этом случае, если корр. писал в отчет не 58 а 59, то связь уже слетала по его вине. Хотя это и слабое утешение...:s9:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Замеры надо делать не в эфире, а в лаборатории. Вот там нужен S-метр.

---

Он и там не нужен на самом деле. Во-первых, "всё врут S-метры". Была у меня такая статья, рассказывающая про американские измерения этой характеристики многих фирменных трансиверов. Название статьи говорит само за себя. Во-вторых, аппарат даже с идеальным S-метром в современной эфирной обстановке в большинстве случаев показывает "ширину реки Янцзы в среднем течении", а не реальный уровень конкретного сигнала.

Поэтому я оцениваю уровень сигнала "старым способом" (как учили когда-то, когда и S-метров не было) - по тому, как я воспринимаю сигнал в данной конкретной обстановке...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

у вас многолетний опыт и кто-то когда то учил

---

Ниже приведены слова, к которым должны прислушаться все, кого не учили :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Поэтому я оцениваю уровень сигнала "старым способом" (как учили когда-то, когда и S-метров не было) - по тому, как я воспринимаю сигнал в данной конкретной обстановке...

---

:p-up:
+100500

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Проблема с рапортом появилась с массовым приходом в наши ряды сибишников и радиохулиганов

---

Очень согласен! В "когдатошнее" время нас весьма пристрастно экзаменовали по правилам проведения связей. Соответственно, немалая доля ответственности за нынешнее лежит на квалификационных комиссиях. Я вообще считаю, что автоматизация экзаменов негативна.

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

Александр, мне кажется, что у Вас достаточно опыта предсказать рапорт от любого корреспондента.

---

Предсказать? и с какой вероятностью? :о) Да, "общепринятые" свойства распространения радиоволн известны, но скОль уж раз я убеждался, что реалии отличаются от теории. :о) Так что для "аналитиков" RST важен!

Все прочитал по теме. Часть высказываний мне интересна. Когда работал на Р-143 и с куском провода 5м на 20м диапазоне, то очень часто мне сообщали, что S-метр показывает 0, а он меня слышал слабо, но довольно таки разборчиво. Однажды в RDXC работал 10 ваттами SSB и вдруг обнаружил, что Европа отвечает на мой вызов. Все стало ясно, когда посмотрел фото их антенных полей. Давать оценку силы сигналы по S-метру считаю мало полезной, почти не нужной. Имя и QTH приняли без ошибок и хорошо. Мой друг отказался от позывного RA4HO из-за О (как и у меня - RW4HO). Надоело, что не всегда именно эту букву принимают правильно. Я пока держусь - в пайлапах последних месяцев мой позывной принимали правильно. Меня учили по старому оценивать - на слух. А вообще-то может тему закрыть?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

оценивать уровень всегда реально. Дав RST, хорошо бы почувствовать и ответственность за свои слова. .

---

Мой очень известный среди нас друг, меня всегда костерит за то, что я на 160 или 80 даю 519, 529.. Но это честно. А если S-метр не отклоняется, то что ж делать? )) Как-то OE6MBG вроде, сидя в океании раздавал 50 (fivе zero) - вот уж суровая правда))))

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Так что, призываю коллег " не поддаваться на провокацию" и оценивать уровень всегда реально. Дав RST, хорошо бы почувствовать и ответственность за свои слова. Кому-то ведь это пригодится... Ведь почему-то до сих пор система RST не отменена... как телеграф.

---

Никаких провакаций нет! Мне даже странно обьяснять это. Ну например, сейчас у массы радиолюбителей помехи на 80-40ке. достигают уровня 5,9+5-5,9+15. И рапорт он даёт по старинке, на слух. И если быть обьективным то сигнал Ваш, например, действительно 5,9. Но под помехами в 5,9+15 сложно принять! Я не вижу ничего страшного в таком рапорте как 5,9. К тому же я Вам могу открыть ещё одну тайну, какой бы Вы рапорт не услышали он 99% будет "левым" поскольку у чел как правило либо включент АТТ 6-12 или 20Дб. И что? Либо включен, либо выключен предамп., а то и два!
Поэтому рапорт на сегодня это ПРОСТО ФРАЗА, которая по регламенту должна быть передана, что бы связь засчиталась! Не более того. А вот если мне например нужно проверить антенну, или я просто хочу узнать как меня РЕАЛЬНО слышат. То я не просто говорю, дайте мне рапорт по S-метру. А говорю выключите пожайлуста АТТ, и дайте рапорт по S-метру! Просто на сегодняшний день трансивера обладают многими функциями и с рапортом не всё так однозначно. Нужно это понимать и тогда не будут возникать такие вопросы и призывы!

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Как-то OE6MBG вроде, сидя в океании раздавал 50 (fivе zero) - вот уж суровая правда))))

---

Это не суровая правда, а элементарная безграмотность. Дали обезьяне в руки смартфон!:)
Есть чёткие понятия, и нельзя дать рапорт 5.0 и 5.2 поскольку при таком рапорте ПРИЁМ НЕВОЗМОЖЕН! А если приём возможен то это НЕ 5.0 и не 5.2, ЧЕГО БЫ НЕ ПОКАЗЫВАЛ S-метр!
Просто OE6MBG учила работать в эфире КУХАРКА! Вот он и работает, как кухарка!
38 лет назад когда я начинал работать в эфире у нас и прибора то такого не было, как S-метр. Так что нам нужно было всем 5.0 давать? ГыГыГы.
А может у OE6MBG в S-метр таракан залез?

Думается, прАвильнее в обстановке с помехами 59+10 получить рапорт 49, а не 59, если, как Вы говорите, под помехами трудно принимабельно. И это нормАльно! Это отражало бы реальную эфирную обстановку.
Да, трансиверы всё более сближаются по операторским свойствам, так тем более! - если при вроде равных условиях тебя принимают хуже - ищи способ решить проблему улучшения разборчивости. И результатом-реакцией корреспондента должна быть не обида, что его киловатт "не так" принимают, а работы по изменению тех самых свойств трансивера (или допустройств) для улучшения именно разборчивости сигнала.
И, кстати, включение АТТ должно тянуть за собой и учёт этого при передаче рапорта. Величина ж ослабления известна.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HO

А вообще-то может тему закрыть?

---

Поддерживаю. Пока не скатились до полной бредятины и не переругались.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Это не суровая правда, а элементарная безграмотность. , и нельзя дать рапорт 5.0 и 5.2 поскольку при таком рапорте ПРИЁМ НЕВОЗМОЖЕН!

---

ая не согласен) Есть прибор, который фиксирует уровень реально правильнее уха. Да, тот же 519 при отсутствии шумов может звучать как 599 (например на 28 это частое явление), но будем трезвЫ - есть S-метр!

Кстати, К3 имеет функцию, при которой положение аттенюатора/предусилителя на показания S-метра влияния не оказывают (у меня именно так) - это вообще САМЫЙ честный способ оценки сигнала. В общем, каждый "творчествует", как хочет. Но я смотрю в S-метр. Хотя, чего греха таить, всяко бывает, могу и надбаить пару баллов. Но это мое личное дело)

Из всех радиолюбителей-путешественников, дающих стандартные 59(9), есть один (мне известный), который даёт реальную оценку слышимости, что в SSB, что в CW, что в RTTY - это Владимир Быков UA4WHX. И карточки от него приходят с настоящим рапортом! А вот такой вопрос у меня возник - много ли среди нас, так сказать, ЧЕСТНЕЙШИХ радиолюбителей - таких, которые вернут карточку обратно, если в ней написан не тот рапорт, который был передан в процессе QSO да при этом вычеркнут эту связь из своего лога (даже если это абсолютный new one)? Я в своё время удалил несколько таких связей из журнала (тогда ещё компьютера не было у меня), но вот когда "вымучив" связь с Буве в 2001 года с 3Y0C, получил 33, а на пришедшей карточке стояло 59, то не выдержал и оставил эту QSO с QSL - "сломался" в общем...

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Хотя, чего греха таить, всяко бывает, могу и надбаить пару баллов. Но это мое личное дело)

---

Это как в фильме "Самогонщики"? Там герой, которого играет Юрий Никулин, высыпает в самогонный аппарат мешок сахара, потом что-то считает на логарифмической линейке и добавляет ещё один кусочек сахара... :-) "наука, однако!"

Спасибо всем высказавшемся. Только в жизни не так получается. Всех не переучишь, даже если такой человек и ошибается. В конце концов кому-то просто не нужен этот RS и всё для него останется в эфире на прежнем уровне. Нужна долгая и методическая работа по обучению хотя бы новичков. Что реально я могу- делаю. Остальные- не знаю. Вот здесь, мне кажется, можно и СРР руку приложить, особенно на местах.
Представил себе аналогию QSO в эфире: мы сидим на стадионе, трибуны ревут и мешают объясниться с коллегой в другом ряду по поводу матча. Какой там S-метр, какой аттенюатр... Перекричать 100 тысяч не удастся. Значит оценка будет на слух в конкретной обстановке... Вот так и в эфире. И не будет глупостей типа... 59, повторите, не понял...

Ещё одна новомодная манера поведения: называть RS, свой город и имя ОДИН раз, причем даже не интересуясь, а как Я его принимаю... А вдруг 33 ? И начинаются переспросы, уточнения... Ну хоть RS можно бы сразу сообщить пару раз? Не в соревнованиях, же. Мало того, звучит это так быстро, как выстрел, и записать, порой, не успеваешь (ну, это для тех, кто ведёт Аппаратный Журнал ...hi) . А если ещё и дикция плохая... то о каком качестве устанавливаемой связи двух операторов говорить. Но ведь каждый хочет выглядеть асом! Это нормально. Только не все умеют пока.
Вот я и высказался, как хотелось бы получше, чем сейчас.
Продолжение темы- на усмотрение Модератора. ---73---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Я, например экспериментирую с антеннами и на QRP, готовлюсь для выезда /p, а мне дают частенько стандартные - 59...Зачем врать-то?

---

А Вы Александр /QRP работайте, обычно кюэрпистам дают реальные рапорта, имея ввиду что они нужнее всего при qso

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Вот сегодня провел связь с 4K1NX Баку. Дал мне 59, а я ему 57. Переспрашиваю "правильный" RST... оказывается, вообще-то слышит он мои 5 ватт на 55... Ничего себе разница!

---

Все мы разные, под одну ту гребёнку то всех не расчешышь...
кто то в эфире десятки лет, и знает историю всех этих RS-RST
кто то несколько лет, ну и так далее, у каждого своё отношение к ..."шо такое RST",
у меня своё, и обьяснять я не буду, какое оно у меня, многим оно не понравится, и
начнётся.
Чаще в эфире слышно, что есть реальная оценка RST, и субьективная, спор тут
бесконечен, и никто друг другу ничего не докажет. Тема абсолютно никчемная, да и
автора, уж извините, я не слишком уважаю, только без обид, темы какие то он создаёт,
ну если не никчемные и пустые, то какие такие спорные, короче, извините, ...противные:s7:

мою описку простите?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

мою описку простите?

---

ну вы уж не пугайте нас своими описками, а то, действительно подумал, что у вас что то с приёмом в эфире... в предыдущем своём посте убрал свои плохие слова про вас, но тем не менее ...дописал другое, думаю, без обид.

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

"сломался" в общем...

---

На самом деле единственное, что говорит о проведенной связи - это позывной. Разобрал его корреспондент - связь (по крайней мере на минимальном уровне) была установлена. А требование "обязательно обменятся RST" пошло от "охотников за дипломами" - минимальное RST фигурировало даже в положениях о некоторых... Самообман всё это!

Про RS почти анекдот. Когда у нас отобрали 38-40 МГц, этих товарищей выпустили на 10 метров. Среди них было немало, кто освоил специфическую культуру связи, характерную для 38-40 МГц. Из "шедевров", например, такой - "предлагаю время связи" и тому подобное...

Валентин Василищенrо (UA3EG) установил связь с одним из таких "специалистов", получил от него 59 и дал тоже 59 (был отличный проход на 10 метрах). В ответ услышал: "59 принял. Значит мы имеем 59 в оба конца!". Валентин был мужик с большим чувством юмора и тут же попросил пояснить подробнее пояснить, как "практически поиметь 59 в оба конца"... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

кто освоил специфическую культуру связи, характерную для 38-40 МГц.

---

Прошу прощения за некоторое отвлечение от темы....а в чем была особенность для указанного диапазона? Чисто из интереса, молод я еще, любопытно....

По теме, чисто свое мнение. RS в настоящее время стал неким анахронизмом для некоторых наших товарищей. Лично мне всегда интересно, как на том конце меня реально принимают. В прошлогоднем WAG отработал часть теста на 15-ке в SSB, работал на общий вызов, к моему удивлению (антенна не "родная", INV VEE 80-40-20, вытянул П-контуром УМа, благо был запас по мощности) звали меня очень конкретно, переспросов не было.Поинтересовался у нашего русскоязычного коллеги, как реально меня принимает. Ответ-реально 59 и на слух и по показометру, не поленился, отключил УМ, попросил сравнить. Результат-55, сделал вывод, что УМ делает свое дело, но антенну надо иметь диапазонную, в добавок прохождение на трассе R3S-DL способствовало хорошему зову. Мой вывод-RS не просто "с боку бантик", а очень информативное значение, пренебрегать им, или же завышать с целью "мне ни чего не стоит, а человеку приятно"-возвращающийся к нам же обман. Особенно коробят высказывания-"а предыдущий мне дал 59+, прочисти уши"......Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку........(с)

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Прошу прощения за некоторое отвлечение от темы....а в чем была особенность для указанного диапазона? Чисто из интереса, молод я еще, любопытно....

---

Это не "особенность для диапазона", а "особенность истории нашего радиолюбительства".

Дмитрий RW4C правильно сказал, Быков всегда работает с реальным RST. Михаил D3AA, когда ещё нет ЗОО тоже даёт реальный рапорт, также и наш Питерский Михаил-RW1AI. Я на приборы не смотрю, всё на слух. Только слух тоже у всех разный...То что для меня 579, для кого-то 599. Всё достаточно субъективно.

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

...но вот когда "вымучив" связь с Буве в 2001 года с 3Y0C, получил 33, а на пришедшей карточке стояло 59, то не выдержал и оставил эту QSO с QSL - "сломался" в общем...

---

Дима, слыхал что QSL с рапортом ниже S-3 не идут на ряд дипломов.. это так?

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

слыхал что QSL с рапортом ниже S-3 не идут на ряд дипломов.. это так?

---

Да, это так. Особенно этим щеголяли бразильцы. Например на диплом WAA (Worked All America) нужно минимальные RST - 338, RS - 33. На WAB (Worked All Brasil) R - 3 и T - 5.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

На самом деле единственное, что говорит о проведенной связи - это позывной. Разобрал его корреспондент - связь (по крайней мере на минимальном уровне) была установлена. А требование "обязательно обменятся RST" пошло от "охотников за дипломами" - минимальное RST фигурировало даже в положениях о некоторых... Самообман всё это!

---

+++ Трижды Золотые слова!
Некоторым пишущим оказаться бы .... да хотя б здесь, да без интернета, поразбирать шуршащую кашу на уровне местных QRN и QRM (бытовой и ЖКХовской китайской техники и тут вдосталь). Отлистайте чат здешнего форума часа на два назад: над кластерными любителями опыты ако Павлов над собаками проводили: спот - и начинается штурм пустой частоты :( Примечание - евроштурм. Какое тут значение имеет реальный рапорт ? Зато СКЕДы по интернету с указанием времени и частоты как задачу упрощают, а ?
Вы думаете случаи попыток исправить лог постфактум посредством интернет обращений редки ? Сильно ошибаетесь, если так думаете. Примерно одно письмо на 250 связей. Специально посчитал. Это "в среднем по больнице". При плохом прохождении за сто связей по три письма прилетает... Главный аргумент - это ваша ошибка. Причем зачастую упоминают хэм-спирит. То, что любой DX (и контестмен) всегда передает принятый им позывной... в расчет совершенно не берется.
------------
Для экспериментаторов: антенну вполне можно проверить и на прием, не только на передачу. Вполне можно проверить и на передачу вовсе не проводя QSO. К тому же следует помнить метрологический постулат о достоверности результатов эксперимента. Применительно к нашему радио это примерно так:
сравнивать нужно в одних и тех же условиях, между конкретными местами, на одной и той же радиотрассе, в одно и то же время. Для изучения скажем прохождения между двумя конкретными точками в различные времена года нужно проводить множество экспериментов на одной и той же технике (аппаратуре и антеннах, прежде всего), при одинаковой геомагнитной обстановке итп, чтобы менялась лишь одна переменная (времена года). Итд. Только тогда можно говорить о какой-то сопоставимости, достоверности и базе для последующих выводов могущих привести к чему-то реально нужному и полезному. На большинство экспериментов в эфире, да еще с подведением сюда RS(T) смотрю просто как на... а не скажу попытки кого :) удовлетворяющего любопытство таким способом. В принципе и ладно, чем бы не тешились, лишь бы пальцы в розетку не совали... А если осознается хотя бы, что веревка на кустах смородины много хуже, чем диполь на мачтах, хотя бы, то и вообще замечательно. Вот люди, пытающиеся сравнить трехэтажную антенну с одноэтажной :), точно не будут доверяться и выпытывать показания S-метра у кого-то на другой стороне "при повседневных связях".
Кстати, тоже много экспериментов самолично провел, всяких разных. И даже приглядываясь к S-метру. :) Выводами могу поделиться.
Правда не в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

Продолжение темы- на усмотрение Модератора.

---

Очень не возражаю :), чтобы модератор усмотрение быстрее устроил, чтобы вдруг традиционно не начали "заводиться". Уже были многотомные темы на этом форуме и про пресловутость RST и про доверие S-метру...
P.S. Дмитрий, RW4C, посмотри внимательно карточку от меня за связь от 24.05.2013.

To D3AA: Михаил, к тебе претензий нет, что и говорить. Быкова привел для примера как САМОГО известного путешественника - думаю, ты с этим согласишься. Твои поездки мне тоже, слава Богу, известны не по книжкам, а по Эфиру! :) Карточки тому подтверждение! To R7CA: Андрей, так в том-то и дело, что на карточке с Буве 59 стоит...

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

ты с этим согласишься

---

Естественно! И абсолютно не в претензиях. Просто уж больно однозначно и как-то категорически выразился :) Полно на белом свете и кроме помянутых тех, кто даёт реальные (пусть и чисто субьективные) рапорты и не в ущерб другим участникам пайлапов.
Сегодня дал кому-то RST 099. С извинениями. Связь так и не смог провести с 20-ти, наверное, попыток. Позавчера для RA0LMK - 299. Хоть убейсяапстену... несколько минут пытался при отсутствии каких-либо помех принять позывной. Сидели как в радиоклассе - один на один. Что он вытворял при передаче букв LM... словами не передать. В чате вчера обьяснил R4FD по его просьбе, почему 459 ему выдал... Лично я занижаю R только в случае причины в операторе или его аппаратуре. Для других причин есть фразы QRN, QRM, QSB etc, которые обьясняют сразу и конкретно.

Цитата:

---

Сообщение от RW4C

To R7CA: Андрей, так в том-то и дело, что на карточке с Буве 59 стоит...

---

Вот он тебе и поставил 5.9 что бы везде этой карточке зелёный свет горел:)
Я считаю что величина рапорта не так важна как сам факт его услышать.. да и услышать правильно ли принят твой позывной в пайлапе.
Можно понять и корреспондентов которые дают S-9 и при этом переспрашивают позывные, QTH, имена..
если у него S9 индустриальник, он и не может дать рапорт ниже девятки:)
А то что редчайший DX в огромнейшей свалке даёт вам реальные 439, думаю это лишнее,
лучше бы не отвлекался на оценки а повысил качество манипуляции если он с ключа работает и стиль работы.
По сути реальный рапорт необходим только QRPистам. Им всегда даю реальный рапорт, но в тестах однозначно- 599

Цитата:

---

Сообщение от D3AA

..Для других причин есть фразы QRN, QRM, QSB etc, которые обьясняют сразу и конкретно.

---

давно пора придумать код на случай "у Вас кривые руки" :) или "Вы же не слышите меня, зачем зовёте поперёк?"

Цитата:

---

Сообщение от D3AA

...
Сегодня дал кому-то RST 099. С извинениями...

---

Я бы понял как то что со мной не хотят работать.. как просто 99.. потому как ноль можно не воспринимать вообще:)

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Тема абсолютно никчемная, да и
автора, уж извините, я не слишком уважаю, только без обид, темы какие то он создаёт,
ну если не никчемные и пустые, то какие такие спорные, короче, извините, ...противные:s7:

---

Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

В помехах S-метр бесполезен, замеров вы не делаете и, кто-как, а я оцениваю на слух. Именно так, как мне кажется.

---

Разумеется.
В городе у меня шум стоит на уровне S8-S9. Поэтому даже сигнал на уровне S9 разбирается с большим трудом, формально S9, реально S3
На мой взгляд шкала S несколько устарела и должна даваться реальная оценка силы сигнала в виде соотношения сигнал/шум.

А я почти шестьдесят лет, если слышу корреспондента , даю 599 , если не слышу 579! При этом все довольны. Ну а те, кто уж шибко нуждается в знании точного уровня его микровольт от его сигнала на входе моего приемника , могут об этом при необходимости и попросить, хотя не ясно для чего это им нужно !
Диаграмму направленности антенн предпочтительнее , как мне кажется , лучше измерять соответствующими приборами, как впрочем, мощность передатчика , а также чувствительность приемника .
Что касается одноразовой передачи имени и QTH, то раньше ухитрялись в паузах подтверждать принятое , передачей "R", сейчас вроде это забылось . Считаю , что болтать нужно меньше в эфире, лаконичнее быть . Утверждают, что в древней
письменности даже гласные буквы опускались и все было понятно . Учиться надо бы у пращуров время экономить .
В большинстве аппаратов пресловутый S-метр- что-то вроде стразов на дамских джинсах , т.е. устройство, украшающее приемник , показания его от 8 баллов и ниже редко соответствуют правде . Выше , да , что-то приближающееся к показаниям селективного микровольтметра , но с клоунским классом точности!

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

Михаил D3AA, когда ещё нет ЗОО тоже даёт реальный рапорт, также и наш Питерский Михаил-RW1AI.

---

Знаю "Николу Питерского" из Джентельменов Удачи. :)
Рапорт штука субъективная. Попробуй определить на чей сигнал реагирует показометр, когда в полосе пропускания фильтра сразу несколько станций. И не факт, что ухо выделило самую громкую. Опять же не всегда успеваешь посмотреть на показания s-метра. При заполнении электроннного журнала, переход в графу RST и обратно требует дополнительного времени и внимания. Даже если сигнал не поднимает стрелку ни на миллиметр даю рапорт 539 или 339. Особенно это касается ВЧ диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

В городе у меня шум стоит на уровне S8-S9. Поэтому даже сигнал на уровне S9 разбирается с большим трудом, формально S9, реально S3

---

Давайте рапорт какой считаете правильным, лишь бы на том конце приняли. Одно время были очень популярны DX-NET. При работе в них необходимо подтверждение принятого рапорта. Часто там звучали рапорта 33 34 и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Во-первых, "всё врут S-метры". Была у меня такая статья, рассказывающая про американские измерения этой характеристики многих фирменных трансиверов. Название статьи говорит само за себя.

---

Прогонял имеющие у меня трансиверы на достоверность показаний Sметра,потом попала мне на глаза Ваша статья,
нашел измерения американца и сравнил со своими,разница в измерениях оказалась +/- 1db, Так что врут Sметры
на трансиверах,еще как врут!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

На самом деле единственное, что говорит о проведенной связи - это позывной. Разобрал его корреспондент - связь (по крайней мере на минимальном уровне) была установлена.

---

На самом деле связь считается проведённой только при обмене рапортами, причём не важно какими, главное что бы каждый из корреспондентов подтвердил этот рапорт. А по принятому позывному...это только у наблюдателей, сижу слушаю как сосед работает с VK9xxx, сам VK9xxx не слышу да и зачем, я же слышу соседа. Ура связь с VK9xxx в логе. А уж сейчас при наличие кластера, по принципу принял позывной есть связь вообще смех. Поэтому, как было всю жизнь, так и есть, только обмен рапортами фиксируют связь. А вот какой именно этот рапорт, это дело третье.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

врут Sметры
на трансиверах,еще как врут!!!!

---

Можно назвать это и "враньём".
На самом деле это свойство S-метра, точнее сказать S-показометра
в традиционных аппаратах.

Раньше рапорт 599 был не столь "популярен", как сегодня, чаще давали все же реальные рапорта. Хотя сегодня меня все устраивает. Все Вы помните, как нужно было обязательно, сначала подтвердить, 569 CFM, ur 599. Зачастую бывало и подбирали рапорта, особенно в круглых столах. 539 CFM, а в ответ, негатив. 549 cfm- гут контакт :s11:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

...в традиционных аппаратах.

---

Аппараты не традиционной ориентации :s7: имеют более точные показометры :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

На самом деле связь считается проведённой только при обмене рапортами, причём не важно какими, главное что бы каждый из корреспондентов подтвердил этот рапорт. А по принятому позывному...это только у наблюдателей,

---

И меня так тоже учили когда-то. Но жизнь не стоит на месте. Поэтому , наверное, не "считается", а что-то вроде "раньше считалось". Если корреспондент в пайл-апе назвал мой позывной, значит он мой сигнал услышал и хорошо услышал - позывной назвал верно. А 33 или 59 - это тоже кому-то важно, но всё-таки вторично.

А "строгости" с переповтором принятого RST - это, кажется, из области специфических "лунных связей".

А вот вы теперь мне объясните - какая мне существенная разница, если я все же дозвался DX и получил рапорт 56 или 59? Что существенного даст мне полученный в контесте рапорт 579001 вместо привычного 5NNTT1? И как предполагается будет выглядеть рапорт в том же контесте, если корреспондент слышит меня +40 Дб?
Отделите зерна от плевел.
Да, в повседневных QSO с нормальным корреспондентом этот рапорт и сейчас имеет некоторое значение. Абсолютно никакого значения этот рапорт не имеет на полях картофелеводов - там всех принимают на "59 плюс 10", только позывные переспрашивают минимум пару раз.
А у контестменов есть иногда такое (это когда с обеих сторон люди в курсе) - спрашиваешь real rst? Получаешь свои 339 и отваливаешь в сторонку дальше. Если уж очень-очень надо. А так - QSO состоялось, крути ручку, некогда эти самые жевать. Или что, получив такой рапорт я должен бросить все и тут же лезть на крышу или включать РА? Ага. Счаз! Для этого есть другое время.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А у контестменов есть иногда такое (это когда с обеих сторон люди в курсе) - спрашиваешь real rst?

---

Когда то я в контестах немного активничал /QRP.
Иногда от корреспондента получал контрольный номер + real rst.
При повседневных QSO иногда спрашиваю real rst.
...
Это я к тому что спросить/дать реальный рапорт - нет проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Это я к тому что спросить/дать реальный рапорт - нет проблем.

---

А я как раз вспоминал другое ;) 4 элемента и немного больше кило в них на 40-ке в сторону SA. ;) Вот тогда в первый раз было интересно (сравнить с привычными 3-мя и 1,6 кило). А так...

Это ещё куда ни шло... Но когда начинается ЗДР, ПОКА, БЛГ и где-то там РСТ "затесалось" 599 после трёх переспросов, да ещё и по три раза, а в этот момент "очередь торопыг" нетерпеливо "постукивает" своими позывными... М-да...

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

а в этот момент "очередь торопыг" нетерпеливо "постукивает" своими позывными...

---

Так было. Когда-то. Давно тому назад.
Сейчас понятие "очередь" заменилось на "разномастное стадо" (касается только Европы с Азиопой, к NA, SA, AS, OC, AF, тем более к AN не относится), ""нетерпеливо "постукивает"" - на "беспрерывно орёт на все голоса диким ором". И добавились волонтеры с функцией "эфирной полиции". Желающих не только два-три раза дать рапорт (тут уже речь не о пользе, а о вреде, какой бы он ни был) в пайлапе из Европы - едва ли не каждый второй, кроме традиционной и неуместной "пурги" из всяких гудлаков еще более офигительно выслушивать по обе стороны пайлапа разьяснения DXу о том, где относительно чего-то, начиная со сторон света, находится QTH, а иногда и его расшифровку по буквам. А ведь эфир - не зал заседаний, где оратора случь сего можно за ногу с трибуны стащить..., со всеми вытекающими :( Не стоит забывать и о размножившихся ("О времена, о нравы") всевозможных "хохотунчиках" с QRM-щиками, которым удовольствие доставляет не установление QSO, да еще с реальными оценками сигнала, а срыв QSO вообще. В любом европейском пайлапа раз в пять-десять минут обязательно найдется кто-нибудь, кот. сначала прямо на частоте тщательно выгонит мощщу из Ра до последнего ватта и только потом начнет тут же вызывать. Видимо чтобы не получить ниже этих самых 59(599). Появилась и совершенно уникальная публика, которой раньше в принципе быть не могло: это когда по приходу спота в кластере плюхаются на частоту, вполне допускаю что вообще не слушая RX, дубасят всей дурью трижды свой позывной, потом снова якобы ответившему DX, дают рапорт (какой - догадайтесь), благодарят за "проведенное" QSO и ждут у компа очередного "нью-вана". Тьфу. :(
Есть много гораздо более актуальных тем для обсуждения, чем эта (третий раз за последние годы поднятая). имхо

Цитата:

---

Сообщение от D3AA

пайлапа раз в пять-десять минут обязательно найдется кто-нибудь,

---

Это очень хороший способ проверить работоспособность своего антенного хозяйства,иной раз кричишь до хрипоты,до посинения,никто не отвечает,думаешь что нет прохождения или с антенной что то,а тут подошел на частоту пайлапа, поалёкал пару раз в ответ услышал гул возмущений и спокойно можно выключать трансивер,антенное хозяйство и прохождение в норме,просто сегодня не мой день!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

а тут подошел на частоту пайлапа, поалёкал пару

---

И считаете это нормальной проверкой работоспособности Вашей аппаратуры!?

Цитата:

---

Сообщение от RW1AI

считаете это нормальной проверкой работоспособности Вашей аппаратуры!?

---

Будем считать, что товарищ "пошутил". Правда смайлика я не увидел :(

:D
Для повышения культуры операторов предлагаю:

- при проведении QSO cтоять по стойке "Смирно";
- давать не имя, а ФИО подробное;
- при первом QSO давать рапорт 119, чтоб знали, где раки зимуют;
- окончание QSO дублировать стуком ботинка по клаподаву, чтобы помнили кузькину мать.

И будет десцеплина в ифире.

Обсуждение уже на несколько страниц, а у меня простой вопрос к UA3AFO, автору темы -

а ВЫ ВСЕГДА ДАЕТЕ РЕАЛЬНЫЙ РАПОРТ?

..всегда стараюсь дать "комплексный" рапорт - это касается конечно параметра S : " слышу (как оценивать сигнал на слух, хорошо показано, например в "Справочной книге радиолюбителя-конструктора под.ред.Чистякова) на 58, s-метр показывает 1..2 балла". Ну если конечно сигнал плохой, - то там явно будет оценка R = 4 или 3 (тут желательно корр-ту пояснить почему R =4 или 3)

..." Оценка сигнала по шкале S : 9 баллов - очень громкие сигналы, 8 - громкие сигналы, 7- умеренно громкие сигналы, 6 - хорошие сигналы, прием без напряжения, 5 - удовлетворительные сигналы, прием почти без напряжения, 4 - слабые сигналы, прием с небольшим напряжением и т.д."

...так, что если вы получите рапорт 56, то уж точно обижаться нечего..:)

Цитата:

---

Сообщение от RW1AI

И считаете это нормальной проверкой работоспособности Вашей аппаратуры!?

---

А то как же...нормально всё...главное успеть выключить трансивер вовремя,а то о себе узнаешь такое,что и в страшном сне не присниться!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

главное успеть выключить трансивер вовремя,а то о себе узнаешь такое

---

К компьютеру это кстати тоже относится.... Так что....

В тех редких случаях, когда мне нужен честный рапорт от корреспондента(антенну настраиваю или ещё чего) - я просто прошу дать честный раппорт... Ну и всё. Вообще рапорт всегда оценивается субьективно по тому, что слышишь... ибо на 20-ке у кадого было - станцию слышишь отлтчно,Ю а с-метр показывает 3-4 бала... И как рабпорт давать 5/4?

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

"Справочной книге радиолюбителя-конструктора под.ред.Чистякова) на 58, s-метр показывает 1..2 балла". Ну если конечно сигнал плохой,

---

Ни один прибор встроенный в трансивер ( приёмник) не показывает реальный сигнал (рапорт) в S-системе,только PMPO наведённая напряжённость магнитного поля в антенном полотне в реале в данный момент,то что мы видим каждый день включая приёмник(трансивер).
Насчёт сигнала RST так же не согласен,по скольку автор не учёл "мёртвую зону" и отражённый сигнал по длинному пути.....

Да, есть такая проблема.
В городе на коллективке пока более эффективного, чем горизонтальная Дельта-80 на высоте около 15 метров, у нас ничего не висит, мощностью более 200 Вт не работаем, так что ожидать больших плюсов не приходится. Периодически из любопытства проверяю различные малогабаритные антенны (типа магнитной рамки прямо с подоконника при мощности 10…50 Вт в SSB), приходится на SDR-е искать станции помощнее в надежде на хорошую антенну на той стороне. Были случаи, когда дают 59 и сразу же просят повторить позывной, как то не очень вяжется, есть проблема в использовании раппортов для оценки своей энергетики.

Цитата:

---

Сообщение от R9MAB

Да, есть такая проблема.
Были случаи, когда дают 59 и сразу же просят повторить позывной

---

В чем проблема то?! Может у человека помеха какая,сильные замирания,туговат на ухо или еще кое что.
Так что,теперь и переспрашивать нельзя?!

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

В чем проблема то?! Может у человека помеха какая,сильные замирания,туговат на ухо или еще кое что.
Так что,теперь и переспрашивать нельзя?!

---

Для обозначения помех и замираний есть свои Q коды. Плюс если плохо слышно, то раппорт о разборчивости не может быть 5 баллов, это максимальное значение разборчивости.
При ответе на общий вызов я не читаю стихов Маяковского, просто свой позывной называю. Что же тогда слышно на 5 баллов, если позывной не разобрали?

Цитата:

---

Сообщение от R9MAB

Были случаи, когда дают 59 и сразу же просят повторить позывной, как то не очень вяжется, есть проблема в использовании раппортов для оценки своей энергетики.

---

Случаи, когда в условиях помех уверенно определяют вызов, но не полностью приняли позывной, нередки. Даже при уровнях слышимости на 9 баллов. И из них не следует делать далеко идущие выводы. К тому же в эфире обстановка может изменяться практически мгновенно - и на короткое время, и на длительный период. Эфирная статистика - вещь очень сомнительная. Правда другой у большинства их нас нет...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

К компьютеру это кстати тоже относится.... Так что....

---

Это я еще усвоил 40 с лишним лет назад,когда приобщался к радиолюбительству...что радиолюбители... самые вежливые и культурные люди, во всем мире!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Обсуждение уже на несколько страниц, а у меня простой вопрос к UA3AFO, автору темы -

а ВЫ ВСЕГДА ДАЕТЕ РЕАЛЬНЫЙ РАПОРТ?

---

Алексей, я всегда даю настоящий RST в конкретный момент связи. Бывает, что условия улучшились (ухудшились) и тогда сообщаю new RST is...
Мало того, и в соревнованиях я могу передать 569001. И не считаю это неправильным. Я не с машиной работаю, а с человеком. А то скоро и оператор не нужен будет. А DX -cу в pile up всегда только реальный RST. Так меня учили UW3BN Валентин Козлов, UA3BA Александр Баранов и другие Мастера Спорта. Мне вообще повезло: в 70-е годы я попал на коллективку UK3ABB, где в соревнованиях работали 15 Мастеров спорта. Я у них учился. А теперь переучиваться поздно. Так что извините за мои манеры... Там я и выполнил Мастера спорта, а наша коллективка в составе Сборной страны завоевала Первое место в Мире. Вот награда за WPX. Правда, теперь говорю я об этом так смело потому, что было это давно и за давностью прощаются и не такие "прегрешения молодости"...:s10:

Сегодня от G3 получил 509 на 15 метрах. Остальные 130 QSO - 599. Статистика?

Одновременно трое зовущих. Все "стоят" на частоте приёма с разницей в 50...60 гц. Какофония, но с уровнями 599+. Реальный рапорт кому и что? Разобраться практически возможности нет. R сколько? 1?, 0? S9, и Т9? Таки даёшь наобум 599, а потом ждёшь, кто из них сообразит быстрее: кому?...

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Разобраться практически возможности нет.

---

Ваш ответ по Правилам радиообмена в данное время: вам 39+QRM
Но это же правда. Через минуту, как угомонятся, будет 59+. И это правда.
В этом ценность RST. Я знаю, как меня принимает мой корреспондент.

И это правда но вот минуты, той самой, и нет, уже "на подходе" очередные "не терпеливые". Ничего личного. Просто бывает всяко-разно, и иногда для "щепетильности" просто нет времени.

[QUOTE=В этом ценность RST. Я знаю, как меня принимает мой корреспондент.[/QUOTE]
И что вы потом с этой ценностью делаете?

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

иногда для "щепетильности" просто нет времени.

---

Но свалка сильнее! Сейчас наблюдал, как Олимпийская станция говорит: слушаю только 9 район...
А её (плевать на всех) всё равно зовут некоторые "нетерпеливые" из любого района... По другому сказать- нахалы.. Как будто бы умышленно создают помехи. Начались пререкания. И ведь понимает большинство, что делают это неправильно и мешают тому, для кого направлен вызов.. Я делаю вывод: таким не нужна сама связь, выполнение диплома. Им важнее провериться на волне. Ну как там меня ещё принимают? Всем на частотке... одним словом, на 3 мГц. Победит сильнейший, а не умнейший. А диапазон-то- двадцатка! Раньше сюда неопытных и не пускали. Вот и об этом надо говорить, пока не поздно. А то, как я уже тут говорил, ваш самый дальний DX будет с соседней улицы и не только из-за помех в эфире, но и от низкой культуры поведения в эфире. Кто этим должен заниматься? Я думаю, что СРР.