Какие характеристики радиостанции стоит указать в ТЗ?

Здравствуйте.
Так уж получилось, что мне поручили сделать тех. задание на поставку стационарной и мобильных радиостанций, а я в них в принципе не разбираюсь.
В организации уже используется ряд радиостанций и оформлено разрешение на использование радиочастот, так что покопавшись в бумажках мне удалось выяснить ряд жёстких требований которые точно должны выполняться:

• Выходная мощность: 10 Вт.
• Высота подвеса антенны от уровня земли : 10 м (для стационарной)
• Высота антенны: не более 3-х метров (для возимых)
• частота, на которой должна иметь возможность работать радиостанция (её я разглашать не могу, скажу только, что она в УКВ диапазоне)

Какие ещё требования стоит указать, чтобы в результате не оказаться с никудышним оборудованием?
Хочется, чтобы дальность была побольше, качество звука получше, ну и в использовании попроще и понадёжнее. Работать будут все на одной частоте.

УКВ-диапазон - понятие довольно условное. Хотя бы примерно укажите ваш,
например 150 -160 мГц. или 160 - 170 мГц. А может авиационный 118 - 136?
Тогда будут более конкретные рекомендации.

диапазон - 30-50 МГц
Местность - городская и сельская.

в Смоленске скорая помощь и трамвайно троллейбуссный парк на таких частотах сидит.
диапазон называется LOW BAND (низкий)...станций и оборудования НАВАЛОМ только БАБКИ давай по мощности НУЖНО покупать 50 Ваттные станции так как с 10 ватными будут проблемы в установлении связи

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Какие ещё требования стоит указать, чтобы в результате не оказаться с никудышним оборудованием?

---

Все промышленные радиостанции проходят сетификацию и соответствуют всем требованиям.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LHA

мощности НУЖНО покупать 50 Ваттные станции так как с 10 ватными будут проблемы в установлении связи

---

Это не очень хорошо, потому, что когда связывался с РЧЦ - сказали, что мощность у нас должна быть 10... Сейчас стоит старая станция на 10 Вт и действительно работает просто ужасно - соединяется через раз и помехи сильные.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Все промышленные радиостанции проходят сетификацию и соответствуют всем требованиям.

---

То есть достаточно потребовать наличия сертификата? У него есть название или обозначение, чтобы я мог вписать его как-то?

Ищите мобильно-базовые радиостанции диапазона 6 м. Таковых немало имеется на рынке.
Конкретные модели возможно порекомендуют профессионалы из РФ или европейские радиолюбители. В РФ этот диапазон радиолюбителям не разрешен нигде кроме Крыма,
да и то с большими ограничениями.

Вот очень примерный список:
Общие требования
Диапазон частот на передачу.
Диапазон частот не прием.
Если используются каналы - их минимальное количество и шаг сетки частот
Дискретность настройки частоты
Необходимые вид модуляции
Стабильность частоты
Антенные разъемы
Напряжение питания и потребляемый ток
Диапазон рабочих температур
Габариты

Требования к передатчику
Выходная мощность (в соответствии с видами излучения)
Побочные излучения
Подавление несущей (если требуется)

Требования к приемнику
Чувствительность по диапазонам
Промежуточные частоты (если критично)
Селективность (избирательность)
Подавление вне полосного излучения и побочных каналов
Мощность динамика

Конечно это не полный список, нужно знать ваши требования к аппаратуре и чего бы от нее ждете.
Параметры указывать или диапазоном или не менее / не более. В общем случае параметры должны отвечать требованиям вашей лицензии. Требования к антеннам указывать отдельно от радиостанций.
Написать нормальное ТЗ, которое будет выполнимым и при этом будет отвечать вашим потребностям, удастся только если вы разберетесь в вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Так уж получилось, что мне поручили сделать тех. задание на поставку стационарной и мобильных радиостанций, а я в них в принципе не разбираюсь.

---

Из классики
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ.

Пригласите специалиста, кто разбирается в данном вопросе, заодно он научит вас.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Так уж получилось, что мне поручили сделать тех. задание на поставку стационарной и мобильных радиостанций,

---

Во первых вы не на тот форум обратились, здесь радиолюбители, такого насоветуют... :).
Во вторых посоветуйтесь со специалистами по связи, если их нет в вашем учреждении, должны быть в вышестоящем.
В третьих, самое главное, не поленитесь, посетите в сети сайты по госзакупкам. Скачайте документацию по поставке радиостанций. Там будут и ТЗ и остальные документы.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Хочется, чтобы дальность была побольше, качество звука получше, ну и в использовании попроще и понадёжнее.

---

Вы хотя-бы укажите какие станции вы сейчас используете? Судя по тому что написали, я думаю что это "Лен" или т.п. Нужна-ли замена антенн? Если все остальные данные секретны. Хотя какая там секретность, если разрешение выдано РЧЦ, значит гражданское учреждение.
И каков бюджет? Тогда можно реально что-то вам посоветовать, а так это гадание на кофейной гуще.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

не поленитесь, посетите в сети сайты по госзакупкам. Скачайте документацию по поставке радиостанций. Там будут и ТЗ и остальные документы.

---

Не ленюсь - посещаю) Натаскал от туда штук 8 более менее подходящих, основу позаимствовал из них, но вот когда пошерстил по таблицам с техническими характеристиками во первых понял, что все подгоняют эти характеристики под конкретную модель (и скорее всего сдирают их прямо из руководства эксплуатации). Я таким путём пойти не могу, потому как опасаюсь, что влетит за "умышленное сужение спектра поставщиков" (не знаю как там это по юридическому называется), да и даже если пойти по такому пути - я вряд-ли со своими познаниями выберу наилучший вариант. Так, тыкну пальцем в небо немного прицелившись. Во вторых, когда начал основательно подходить к делу, пытаясь изучить каждое требование, понял, что ухожу в "мат. часть" и скорее всего надолго, а столько времении в распоряжении уже нету.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Вы хотя-бы укажите какие станции вы сейчас используете? Судя по тому что написали, я думаю что это "Лен" или т.п. Нужна-ли замена антенн?

---

Прямо в точку - лён стационарный, и Аланы в машинах (не могу на выходных сказать какой модели), модифицированные под использование только нашей частоты, потому что изначально она в их диапазон не входила. Бюджет - ... бюджет скромного бюджетного учереждения. Мне его не назвали, видимо ожидая что подберу что-то по минимуму. В понедельник попробую выяснить.

Если приобретать будете на конкурсной основе, то производитель р.ст не указывается. Берете ТО с радиостанции, подходящей по основным параметрам (на которые наложены ограничения, здесь в сети полно информации по маркам). Далее полностью переписываете технические характеристики в ТЗ Форма ТЗ должна быть на предприятии (если, конечно, оно работает по 223 ФЗ).
Другой вариант - если у Вас или у руководства есть "любимый" поставщик, то, как правило, он сам составляет ТЗ, и делает это таким образом, что только ему будет понятно, что вам нужно. Проблема с мощностью решается в следующем этапе, после приобретения р/ст. - покупаете усилитель. Он, как правило, стоит не более 100 т.р., поэтому афишировать его приобретение на конкурсной основе нет необходимости. Если надо, форму ТЗ по 223 ФЗ могу бросить в личку.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

потому как опасаюсь, что влетит за "умышленное сужение спектра поставщиков"

---

Это называется ограничение конкуренции.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

во первых понял, что все подгоняют эти характеристики под конкретную модель

---

Правильно поняли, делайте и вы так . Только определитесь с моделью.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

а столько времении в распоряжении уже нету.

---

Не надо рыть глубоко, определитесь с моделями переписываете характеристики и вперед.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Прямо в точку - лён стационарный,

---

Простая замена на более современную модель, уже даст эффект. А если еще замените антенну и фидер на более эффективные, и подымите повыше. Выигрыш в качестве связи будет ощутимый.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

видимо ожидая что подберу что-то по минимуму. В понедельник попробую выяснить.

---

По минимуму это 0 руб.-ничего не делать :) . А если объявляют закупку, значит деньги в бюджет должны быть уже заложены заранее.
В России в понедельник выходной.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

диапазон - 30-50 МГц

---

Посмотрите на это:
http://www.yaesu.ru/motorola-gm360-5.php
Мощность правда выше, но я думаю что ее можно уменьшить программно.
Еще здесь указаны некоторые модели:
http://www.dipol-nn.ru/413.php

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Здравствуйте.
Так уж получилось, что мне поручили сделать тех. задание на поставку стационарной и мобильных радиостанций, а я в них в принципе не разбираюсь.
В организации уже используется ряд радиостанций и оформлено разрешение на использование радиочастот, ...

---

Уважаемый holoduke, к сожалению, Вашего имени нету...
1) Могу предположить, что речь идет о "подготовке конкурсной документации" для закупки оборудования. "запрос котировок" и т.п.

2) Не бывает "технического задания на поставку".
Бывает "договор на поставку (закупку)" чего либо. А к договору (чиста юридическому) прилагаются "приложения". Одно из них, например,
"технические требования" к предмету закупки". Не думаю, что вам нужна новая разработка новой радиостанции.

3) Если речь идёт о "тендере", конкурсе", "выборе поставщика" - под это существует жёсткая нормативная база.

4) Подготовка такого ТЗ (ТТ) - особое искусство :)
- чтобы не пролез "жулик" и "нежелательный конкурент";
- чтобы закупленное "оно" заработало как надо и не создало лишних проблем.

5) Нельзя писать лишнего, чего сами не понимаете досконально.
- все технические параметры перечислять незачем. Большинство из них нормирутся стандартами и "обязательными требованиями".
- вроде бы "стандарное требование" - "наличие сертификата" - тоже не очевидно и непонятно. Какого? "Ростест" (безопасности)? "Системы сертификации Связь"? - оказываеся, он нужен далеко не всегда и не всем...

Цитата:

---

Какие ещё требования стоит указать, чтобы в результате не оказаться с никудышним оборудованием?
Хочется, чтобы дальность была побольше, качество звука получше, ну и в использовании попроще и понадёжнее. Работать будут все на одной частоте.

---

Вот так и пишите в ТЗ... :)
...
Берите спутниковые телефоны. "Дальность побольше" - Марафон, Турайя, Иридиум...
;-) Стоимость эксплуатации-то не указана...
...
А если серьёзно. На этом форуме Вашу проблему (с нулевыми исходными данными) не решат. Вам нужна консультация специалиста(ов) по процедурным вопросам (оформление ТЗ, конкурсы и пр.), по построению сетей связи, по правовым вопросам отрасли Связь, по подбору оборудования (это самое простое), по написанию ТЗ, учитывающего всё вышеизложенное...

Цитата:

---

R3MM: Пригласите специалиста, кто разбирается в данном вопросе, заодно он научит вас.

---

Евгений всё правильно сказал.
Если что - в личку, или ищите через интернеты...

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Евгений всё правильно сказал.

---

Теоретически-да, но на практике бывает следующее:
1. Нет времени ждать, когда появится специалист.
2. В близлежащей округе нет такого специалиста.
3. Нет возможности оплатить его услуги.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Посмотрите на это: Мобильная радиостанция GM360 (42-50МГц) Select5,60Вт, 12,5/25кГц, 255кан, (дисплей, стрел. клав.) | Yaesu.ru

---

Моторола... На любителя. Интерфес, коммуникационные шнурки... Хуже ее только Сепура (для обслуживающего персонала). Лучше обратить внимание на Yaesu (тобиш VERTEX), если на нашем рынке они еще есть. Превышение мощности решается программно.

Пишите ТЗ по понравившейся модели (основные ТТХ - их приводили выше) - все равно манагеры купят то, за что откат будет больше. :s8:

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

Лучше обратить внимание на Yaesu

---

Да обратить -то можно, но выбор не особый. На сайте Профессиональные Мобильно-базовые, автомобильные рации предлагают либо Моторолу, либо снятые с производства аппараты. А вообще выбор LB небольшой, это не VHF.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

все равно манагеры купят то, за что откат будет больше.

---

Не факт, чаще берут то что дешевле. Такты всякие и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Теоретически-да, но на практике бывает следующее:
1. Нет времени ждать, когда появится специалист.
2. В близлежащей округе нет такого специалиста.
3. Нет возможности оплатить его услуги.

---

Теоретически можно напридумывать что угодно.
1. Специалист сам не появится, надо не ждать, а самому искать.
2. Если человек знает что такое региональное РКН, был там, значит можно найти и специалиста.
3. Про жадных не надо, если нет денег значит иметь радиосвязь для организации роскошь или она не очень нужна.

Басня про пироги и сапоги остаётся в силе.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

диапазон - 30-50 МГц
Местность - городская и сельская.

---

Чем бы всё ни кончилось с вашим ТЗ, ясно одно - указанный диапазон никуда не годится для вашей "засекреченной" городской и сельской местности...
Ума не приложу - 21-й век?!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

указанный диапазон никуда не годится

---

Почему не годится? Тысячи учреждений использовали раньше и используют до сих пор, этот диапазон. VHF лучше, но не всем там распределяют частотные присвоения.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Басня про пироги и сапоги остаётся в силе.

---

Евгений Иванович, у нас в стране она (басня) сплошь и рядом, в силе :) .

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Тысячи учреждений использовали раньше и используют до сих пор

---

Жаль, что эти "тысячи" не смогут вам ответить...

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Какие ещё требования стоит указать, чтобы в результате не оказаться с никудышним оборудованием?

---

Для начала обратитесь к поставщикам. Например - LB

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Жаль, что эти "тысячи" не смогут вам ответить...

---

Александр, мне отвечать не надо.Читайте:http://www.radioscanner.ru/files/databases/file17908/
На 01.09.17 в диапазоне LB сейчас больше 3 тысяч присвоений. А сколько их было раньше (в каждом колхозе) не сосчитать.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

в диапазоне LB сейчас больше 3 тысяч присвоений

---

Количество присвоений не прибавляет качества р/с в этом диапазоне.
Контора ТС с присвоенным LB одна из этих тысяч:

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Сейчас стоит старая станция на 10 Вт и действительно работает просто ужасно - соединяется через раз и помехи сильные.

---

Вот ещё возник вопрос, как обстоят дела с антеннами.
У нас она сейчас установлена (штырь на крыше, высота - метра 3). Её придётся менять по какой либо причине? Может она не подойти новой радиостанции?

В ТЗ укажете "должны быть укомплектованы АФУ" поставщик включит в стоимость антенны, а по сути Вашего вопроса - если Вы его задаете, то тут сложно что-либо посоветовать.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Вот ещё возник вопрос, как обстоят дела с антеннами.
У нас она сейчас установлена (штырь на крыше, высота - метра 3). Её придётся менять по какой либо причине? Может она не подойти новой радиостанции?

---

А Вы ее обслуживание хоть раз за дцать лет делали? Сложно сказать в каком она сейчас состоянии. Ну и, как минимум, льновский разъем СР-50 не состыкуется с современным SO-239.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Её придётся менять по какой либо причине? Может она не подойти новой радиостанции?

---

Может. Может подойти а может и нет. Берёте антенный анализатор и проверяете работу антенны на частоте, на которой будете эксплуатировать новое оборудование. Исходя из результата - принимаете решение : оставить как есть, чинить, заменить...

Цитата:

---

Сообщение от UA3LLS

А Вы ее обслуживание хоть раз за дцать лет делали? Сложно сказать в каком она сейчас состоянии. Ну и, как минимум, льновский разъем СР-50 не состыкуется с современным SO-239.

---

Ну из за одного только разъёма антенну новую ставить наверное не стоит, разъём можно и перепаять. А что за обслуживание нужно для антенны?

Отправил на почту, все там есть, в том числе ТЗ на радиостанцию.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Ну из за одного только разъёма антенну новую ставить наверное не стоит, разъём можно и перепаять. А что за обслуживание нужно для антенны?

---

К гадалке не ходи, антенны (АФУ - вся антенна включая мачту, кабель, разъёмы...)... на 99% в ужасном состоянии.
Налаживали связь для МЧС. Диапазон как у вас - LB.
Потребовалась замена всего, кроме радиостанций. Правда, парк радиостанций был разномастный... Icom/Vertex, но вполне рабочие.
Кабели гнилые все на стационарах и автомобильных станциях. Только на выброс и замену на нормальный.
Разъёмы практически все гнилые и в обрыве/почти в обрыве.
На стационарной антенне обрыв оплетки от противовесов. Фактически... вместо антенны... кусок трубы с "КПД 1%".
В автомобильных станциях антенны... ужас... обрыв в катушках, хлысты отрублены "как захотелось", отсутствие контакта с кузовом...
Плюс, непреодолимое желание "пользователей"... примотать кончик антенны к кузову ... а то мешает/задевает.
Короче, кончилось тем, что заменили всё...
Заказчики ошалели от качества связи. Оказывается, хорошо слышно не только в городе, но и за его пределами.
Мой вам совет:
Радиостанции можете брать любые импортные. В принципе, они все хорошо работают.
Единственное, что нужно учесть: Брать радиостанции одной фирмы.
Значительно проще всех обучить и даже замена тангенты не потребует танцев с бубном... всё одинаковое и есть в ЗИПе.
Кроме ТЗ по радиостанциям, подберите нормальную контору которая профессионально выполнит весь монтаж, настройку, обучение.
Обязательно не экономить при покупке кабеля. Хороший кабель стОит дорого, но оно того стОит.
Впрочем, все эти советы для того, что бы сделать нормальную связь.
Если, стоит задача откатить максимально много... нужно действовать в обратной последовательности.:s10:

Ну Вы, Михаил, даете! Человеку связь нужна - а Вы "откатить":s10: Он, наверное и не знает, что это:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RL7PAI

Проблема с мощностью решается в следующем этапе, после приобретения р/ст. - покупаете усилитель.

---

Да не нужно ни каких усилителей. Приобретается 50-ваттная станция, они в большинстве своем все такие, исключение Моторолла М-208, помню ее можно было до 80 Вт раскочегарить. При программировании зашивается мощность 10 Вт и нет никаких проблем с роскомнадзором.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Сейчас стоит старая станция на 10 Вт и действительно работает просто ужасно - соединяется через раз и помехи сильные.

---

Чаще всего в этом не старая станция виновата, если это "Лен" особенно кварцевый (были еще синтезаторные). Бывали проблемы с появившимися позже якобы российскими станциями "Таис", уж больно они сильно-китайские. В первую очередь в этом диапазоне все проблемы со связью как правило происходят из-за отсутствия профилактики антенн или от изначальной их плохой настройки. Поэтому разделите решение проблемы на две части, сначала отремонтируйте или замените антенны, а уж если это не поможет, думайте про замену приемопередатчиков.

Да. и пока не забылось. Время, когда радиостанция работала "из коробки" прошло. В ТЗ обязательно указывать пару программаторов (один в ЗИП) и ПО (программное обеспечение).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В первую очередь в этом диапазоне все проблемы со связью как правило происходят из-за отсутствия профилактики антенн или от изначальной их плохой настройки. Поэтому разделите решение проблемы на две части, сначала отремонтируйте или замените антенны, а уж если это не поможет, думайте про замену приемопередатчиков.

---

Скорее всего так и есть...

Цитата:

---

Сообщение от RL7PAI

Человеку связь нужна - а Вы "откатить" Он, наверное и не знает, что это

---

Потому, дал два варианта развития событий: Связь хорошая/карман полный.
На выбор....:s10:
Встречались ушлые снабженцы выдающие самый левый RG58 за настоящий DX10... да еще и по цене 500р/м.
Начинаем возмущаться, доставать документацию, сравнивать, доказывать... Возникают вопросы к поставщикам....
ТС человек в нашем деле далекий... Вот и предупредил... "Не зная брода, не суйся в воду".:s10:

"Восход Солнца вручную". :) Вы хотие все ТОЭ выложить на паре форумных страниц? Если до сих пор есть вопросы - то

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В первую очередь

---

... нанять умников, а ТЗ для них поставить: обеспечить связь. Можно вначале нанять тех же умников для аудита имеющегося и пусть ОНИ составляют перечень необходимого.
Кто, что, где, как ??? Одни секреты. А ведь никто мальчику так и не сказал, что в итоге сумма внизу счёта будет с тремя нулями. Их денег.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А ведь никто мальчику так и не сказал, что в итоге сумма внизу счёта будет с тремя нулями.

---

Не обязательно с нулями.:s10:
Правильней сказать шести (а то и семи) значная.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Берёте антенный анализатор и проверяете работу антенны на частоте, на которой будете эксплуатировать новое оборудование.

---

Пошли писать теоретики. Антенна р/с "Лен", четвертьволновый штырь. Выпускались до начала 90-х годов, что там анализировать? Менять однозначно, на новую более эффективную.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Заказчики ошалели от качества связи. Оказывается, хорошо слышно не только в городе, но и за его пределами.

---

Можно оказывается и на LB обеспечить связь, с нормальным оборудованием и руками растущими откуда надо :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Правильней сказать шести (а то и семи) значная.

---

Ну это ты, брат загнул :) . Я понимаю радиосвязь дорогое удовольствие, ну не миллионы -же?
Где-то грубо на одну станцию, будет нужно около 40 т.р., стационар + АФУ и БП. Ну и всякая мелочь. И установка, если сами не могут. А если по конкурсу думаю будет дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Может. Может подойти а может и нет. Берёте антенный анализатор и проверяете работу

---

Да какой анализатор... человек наверное и простейшего ксв-метра в глаза не видел...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Менять однозначно, на новую более эффективную.

---

Не так уж это и просто... на LB коллинеар этажа в 3-4 попробуй купи, их серийно просто не выпускают, можно только заказать кому нибудь. И то поищи такого умельца, УКВ-ЧМ бум давно прошел и кулибины грамотные из числа радиолюбителей на это дело в плане зарабатывания денег давно забили. В 90-е иногда выходили из положения так: ставили штатный штырь на каком нибудь гораздо более высоком месте (многоэтажка, высокая мачта и т.п.), а чтобы не было потерь в фидере использовали "Лен"-В(С)4. Это модификация с выносным пультом управления. Т.е. сама р/ст находится на чердаке того дома (или в ящике на мачте) где антенна, а от р/ст до пульта НЧ сигналы и сигналы управления идут по обычной телефонной паре.
Но в любом случае, все эти мероприятия не для назначенного директором ответственного за связь манагера, который задает вопросы на форуме, а все таки для специалиста. Поэтому самое простое решение нанять этого специалиста, дешевле обойдется.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это модификация с выносным пультом управления.

---

Василий, что мы только не делали. И выносное управление и ретрансляторы и антенные усилители. Я в свое время, в "Радиолюбителе", про это писал.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

их серийно просто не выпускают,

---

Кое-что есть:
Антенна базовая OPEK HCS-100 | Yaesu.ru 31 МГц, но я думаю что выше частота не ниже, проще переделать.
http://www.yaesu.ru/tovar_sirio_tornado_42-50.php
Эти антенны, будут поэффективней штатного штыря 25- летнего возраста :).

В любом случае, вы правы, нужен специалист.

Но эта проблему можно решить при размещении закупки, указав обязательным условием при поставке монтаж и наладку.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Ну это ты, брат загнул . Я понимаю радиосвязь дорогое удовольствие, ну не миллионы -же?
Где-то грубо на одну станцию, будет нужно около 40 т.р., стационар + АФУ и БП. Ну и всякая мелочь.

---

А сколько?
Один стационар, с десяток носимых... уже "400" тыр. Для носимых, неплохо бы расходники... АКБ резервные, резинки...
Хороший БП способный работать надежно и круглосуточно - денег стоит. Если, связь важная, надо бы резервное питание - хороший АКБ.
Нормальная компания, за банку пива, антенну не будет ставить... А это... тоже не дешево.
+ По "мелочи" набежит нормально.
Вот и разгибается "мой загиб"....:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

А сколько?

---

А вот это ТС не озвучил, до сих пор. Ждем-с сколько у него бюджет? Стоит-ли здесь вообще разговаривать?

Я спрашивал еще 3-го числа:

"И каков бюджет? Тогда можно реально что-то вам посоветовать, а так это гадание на кофейной гуще. (с).

Цитата:

---

Сообщение от RL7PAI

Он, наверное и не знает, что это

---

Как в том анекдоте :), жалко нельзя его здесь рассказать. Что такое "связь" могут и не знать :) .

Да ладно вам смеяться-то.:s10: Отправил я ему ТЗ два варианта, там и р/ст.есть. Заказывали несколько штук. Завтра разберется товарищ, шефу покажет, может чего и получится...

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Пошли писать теоретики.

---

С 90-х ещё я в ЭТОМ ДЕЛЕ практик. И всё это мы проходили. "Плавали, знаем". ( Кстати, Вы ЛЁН на 50 или 30 МГц имели ввиду ? Там антенны разные ).
Подождите. Осталось немного времени. Возможны два варианта завершения. Первый - если инициатива идёт снизу, из песочницы, то она на этом и умрёт. Второй - шеф стукнет кулаком по столу и назначит другого "Главного Инженера проекта".
При всём богатстве выбора - другой альтернативы нет. (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Пошли писать теоретики. Антенна р/с "Лен", четвертьволновый штырь. Выпускались до начала 90-х годов, что там анализировать? Менять однозначно, на новую более эффективную.

---

Просто и внятно объясните - почему нужно менять именно эту антенну и на какую более эффективную?
Коль уж вы себя к практикам причисляете...-

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Пошли писать теоретики.

---

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Эти антенны, будут поэффективней штатного штыря 25- летнего возраста

---

Если и эффективнее, то на копейку, которая выражается в теоретических 0.5-1дБ. На практике это вообще не заметно. Для сколь либо заметной прибавки усиления при круговой диаграмме нужен колинеар а лучше стэк. Колинеаров на этот диапазон я не видел. А стэк можно например вот такой: https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/dplb/. Но даже стэк из двух диполей имеет на LB весьма солидные размеры, не говоря уж о 4-х диполях. Поэтому на УКВ диапазонах главное высота. Будет высота и обычная четвертуха пойдет. Кстати, штатный штырь льновский 25-летнего возраста имеет очень хорошие механические характеристики, чаще сгнивают оттяжки и банально падает мачта, чем ломается сама антенна.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

( Кстати, Вы ЛЁН на 50 или 30 МГц имели ввиду ? Там антенны разные

---

Принципиальной разницы нет. И то и другое 1/4-волновый штырь.

Большое спасибо всем за советы и документы. Мне похоже всё-таки удалось избежать потенциальных катастрофических последствий моего тех. задания. Объяснил всё начальнику. Решили сначала заключить договор с кем нибудь на тех. обслуживание, разрулить все вопросы по уже имеющемуся оборудованию с ними, ну а потом уже с их помощью решить что покупать.

PS: а бюджет мне никто так и не сказал, потому как они намеревались его посчитать исходя из ТЗ.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Решили сначала заключить договор с кем нибудь на тех. обслуживание, разрулить все вопросы по уже имеющемуся оборудованию с ними, ну а потом уже с их помощью решить что покупать.

---

Самое оптимальное решение.:good:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Самое оптимальное решение.:good:

---

На самом деле так себе решение. В особенности с точки зрения водителей, которые теперь неопределённый промежуток времени будут вынуждены общаться с диспетчерской наверное по мобильному. Обычно после сдачи заявки в отдел который торгами занимается, то что заказал приходится ждать месяцами, а с учётом того что торги на тех. обслуживание ещё не прошли... "Месяца умноженные на два".

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

неопределённый промежуток времени будут вынуждены общаться с диспетчерской наверное по мобильному.

---

Сама радиосвязь, сейчас, только на вариант апокалипсиса. Когда.... вся сотовая связь/интернет рухнет.
Значительно проще купить телефонов по "500"р и тариф с бесплатными внутри сети звонками.
Надо иметь радиосвязь? Обязательно! Особенно "важным структурам".
Подходить к проектированию, обслуживанию радиосвязи нужно серьёзно и заниматься этим должны профессионалы.
Потому, выбор вашего начальника - одобряю. Пусть, спецы, всё приведут в порядок.
По времени долго? Увы... такая не поворотливая административная машина. Это не к нам.
̶Р̶а̶н̶ь̶ш̶е̶ ̶с̶я̶д̶е̶ш̶ь̶ ̶-̶ ̶р̶а̶н̶ь̶ш̶е̶ ̶в̶ы̶й̶д̶е̶ш̶ь̶ Раньше займетесь приведением в порядок, раньше получите рабочую связь.

А ведь так и не сказал. Что, где, когда ? Уже нарисовалась торговля. С таким уровнем секретности работы закончатся лет через сто ! Плюс учти. Водители авто будут ПОСТОЯННО ломать технику, чтоб не быть под контролем диспетчера. Утром получит задание (задания) - вечером отчитался. Что делал весь день? Невашедело! Это ж не такси?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Плюс учти. Водители авто будут ПОСТОЯННО ломать технику, чтоб не быть под контролем диспетчера.

---

Лечится очень быстро.
Осмотр, выявление вины пользователя, составление протокола, штраф в "10...20...30" тыр... и как рукой снимает вредительство.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

выявление вины пользователя

---

Вечером нет хлыста антенны. ( Выходные транзисторы к счастью целы ). Водитель - довольно таки колхозная личность и боится всякого электричества. Кто виноват?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Кто виноват?

---

Кто потерял - тот и виноват.
Да проходили мы это всё.
Только связь была круче.
С GPS/Глонас, контролем топлива в баках, режимах работы двигателя, возможностью незаметного прослушивания, оповещением наличия р/ст в сети...
На какие только ухищрения шли водители... И по умному и по глупому ломали.
Несколько человек лишились зарплаты и пыл вредительства пропал.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Водители авто будут ПОСТОЯННО ломать технику, чтоб не быть под контролем диспетчера. Утром получит задание (задания) - вечером отчитался. Что делал весь день? Невашедело! Это ж не такси?

---

Вероятность этого 50/50. Все зависит от предприятия. В конце 90-х в фирме, где я работал запомнилось два противоположных клиента. Первый положительный. Это фермерское хозяйство, бывший совхоз, который приватизировал его директор. После реформы собственности, он купил немецкие комбайны. Комбайнеры стали во время уборки урожая чуть ли не в белых рубашках в поле выходить, потому как грязная замасленная роба не нужна, комбайны не ломались. И пыль в кабину не проникала, потому как окна нараспашку держать не надо, с жарой кондиционер справляется. Когда мы им ставили в машины и комбайны новые радиостанции, водители и комбайнеры радовались, потому что были заинтересованы в продуктивной работе. А продуктивная работа без надежной связи не бывает. Интерьеру в деревенской столовой в те времена могли позавидовать и некоторые кабаки. На улицах села полно всяких ларьков, в каждом пиво продавалось. Но на улицах и одного пьяного.
Второй пример полная противоположность. Все еще называвшаяся колхозом. Мы там были зимой, поэтому рабочий день у них до 17.00. Там мы ставили антенны на их мачты, которые местные работяги варили из труб и поднимали под нашим руководством. Если с утра еще как то что то делали, то в 15.30 сварщика на рабочем месте уже нет, водителя очередной машины, на которую надо рацию поставить тоже. И того и другого найти было не трудно - возле ларька, в котором продавался разбавленный спирт. На вопрос почему они тут следовал ответ типа: "А чО, все равно до 17-ти не успеем..."

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Кстати, Вы ЛЁН на 50 или 30 МГц

---

А вы каким Льном интересуетесь Б,В, М? На 30 МГц они не работали, на 50 тоже. Рабочий диапазон 33-48,5; 57,0-57,5 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Там антенны разные

---

Где? Если у "Лен-Б" последних модификаций то в диапазоне 33-48,5 добавлялись к проволочному штырю СУ, на разные частоты.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Просто и внятно объясните - почему нужно менять именно эту антенну и на какую более эффективную?

---

Ну хотя-бы потому-что она за эти годы практически сгнила и поржавела. За годы эксплуатации, увы, ничего лучше не становится. Недавно снимал антенну которую временно устанавливал в 1986 г, жалко не сфотографировал.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Коль уж вы себя к практикам причисляете...-

---

Причисляю, т.к. много лет занимался низовой радиосвязью по работе.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Кстати, штатный штырь льновский 25-летнего возраста

---

Ну от Лен-В, еще соглашусь, от Лен-Б, совсем нет. Трубки отлетают, изолятор лопается, пластмассовые детали все испортились от ультрафиолета. В любом случае, новая антенна есть новая.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Самое оптимальное решение.

---

Ну-да, придет мастер и скажет: "меняйте свою утиль на новую технику".

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

PS: а бюджет мне никто так и не сказал, потому как они намеревались его посчитать исходя из ТЗ.

---

Да-уж.....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Водители авто будут ПОСТОЯННО ломать технику, чтоб не быть под контролем диспетчера.

---

И это тоже очень вероятно. Доходило до того, что Начальник , кому наша бригада смонтировала хорошую Связь, был очень доволен: быстро, оперативно диспетчер раздавал Указания, Канал связи позволял общаться каждому с каждым и даже с Директором напрямую (он специально один комплект поставил себе и , кстати, оказался нужным как Резерв). Те, кто был недоволен постоянным контролем их Работы, безжалостно увольнялись. Сурово, но это правильно. Зато Команда подобралась дружная.
Вы и перенимайте этот организационный Опыт... а Техника сейчас хорошая.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AFO

И это тоже очень вероятно.

---

Бывает, человеческий фактор никто не отменял. Но все зависит от руководства.
У нас на одном из обслуживаемых объектов, стала глючить система охраны. Проведенный анализ выявил что на компьютере с установленной интегрированной системой безопасности, кто-то регулярно играет в игры. Начальник СБ, собрал всех охранников и предупредил что если будет хоть один факт, разбираться не буду, уволю всю смену. Все проблемы исчезли.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Ну хотя-бы потому-что она за эти годы практически сгнила и поржавела.

---

Это не более, чем ваше предположение.

Цитата:

---

Сообщение от HoloDuke

Решили сначала заключить договор с кем нибудь на тех. обслуживание, разрулить все вопросы по уже имеющемуся оборудованию с ними, ну а потом уже с их помощью решить что покупать.

---

Зачем с "кем-нибудь" - есть специалисты, приглашайте:

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

много лет занимался низовой радиосвязью по работе.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сама радиосвязь, сейчас, только на вариант апокалипсиса. Когда.... вся сотовая связь/интернет рухнет.

---

Можно подумать, что сама радиосвязь при этом не рухнет, ибо будет питаться не электричеством, а духом святым...:s7:
Но выход всегда есть - тренируйте почтовых голубей!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Можно подумать, что сама радиосвязь при этом не рухнет, ибо будет питаться не электричеством, а духом святым...

---

Не рухнет.
Всё надо планировать.
Ставили UPSы серьёзные, АКБ мощнейшие, плюс генераторы...
Только на "батарейках" можно было сутки работать непрерывно.
При том, что у ТС QRP... 10 Вт, обычного автомобильного АКБ на долго хватит... если о этом подумать заранее.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это не более, чем ваше предположение.

---

Хорошо, надо попросить ТС, что-бы он ее сфотографировал вблизи, благо стоит невысоко 3 м.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ставили UPSы серьёзные, АКБ мощнейшие,

---

По мне UPS как-то для этих целей, не очень. Пытались запитать медиаконвертеры от UPS, держит 2 минуты. Лучше ставить резервированные БП 12 В. Они более эффективные.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Хорошо, надо попросить ТС, что-бы он ее сфотографировал вблизи, благо стоит невысоко 3 м.

---

:s7: Ему эта техника как чёрту ладан - неужели не ясно? Ну, раз решили, - просите. Что бы ни было - чтобы он её сфотографировал...
А вот где взять эксперта, который по фотографии сможет оценить работоспособность антенны...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Всё надо планировать.

---

Вряд ли планирование может спасти от апокалипсиса (ваш термин! :s7:)