Расчет санитарно-защитной зоны

Здравствуйте, господа радисты! Приятно присоединится к вашему сообществу.
У меня возник такой вопрос, надеюсь, что с вашей помощью получится его решить. И что вы будете рады мне помочь! Я искренне на это надеюсь. На работе столкнулся с тем, что надо разработать санитарный паспорт ПРТО. И не один, а на несколько объектов, я в жизни не сталкивался с такими задачами. А санитарный паспорт включает в себя Расчет санитарно-защитных зон и зон ограничения застройки радиотехнических объектов. Попытался нагуглить, есть программы, но они стоят просто космос.
Помогите разобраться с этим вопросом, жду Ваших откликов в личные сообщения и здесь. Интересует методика расчета санитарных зон, на конкретном примере, чтобы не только голые формулы, но и значения были подставлены из конкретного примера и объекта. Чтобы я смог разобраться где собака порылась.
Заранее спасибо! Верю в силу сообщества QRZ.
Всем добра и не проходите мимо.

Цитата:

---

Сообщение от HvostRadio

На работе

---

это ключевые слова :)
поверьте мне, это нужно заказать.
обратитесь в местный РКН/РЧЦ за консультацией и помощью в рассчетах. это будет правильное решение. денег берут не много, оплата безналом. все по закону.
я так 100 раз делал :)
да, им же и объекты сдавать будете.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

это ключевые слова :)
поверьте мне, это нужно заказать.
обратитесь в местный РКН/РЧЦ за консультацией и помощью в расчетах. это будет правильное решение. денег берут не много, оплата безналом. все по закону.
я так 100 раз делал :)
да, им же и объекты сдавать будете.

---

Безусловно Вы правы! Но, вопрос это не снимает). Понимаете, настолько нищеброды, что хотят экономить и на расчетах. Доказать, что лучше заказать у специалистов у меня не получилось. Поэтому и обратился к сообществу. Буду благодарен за любую помощь

я бы мог привести Вам массу причин, почему нужно делать как сказал я, но... приведу только один.
у вашей организации есть лицензия/допуск СРО (не знаю что нужно сейчас) на проетирование объектов связи? а на строительство?

Цитата:

---

Сообщение от HvostRadio

Поэтому и обратился к сообществу

---

Вам здесь вряд-ли помогут. Здесь общаются радиолюбители, а вам нужно к специалистам. Я на работе раньше видел эти расчеты, они достаточно сложные. Там много исходных данных.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

я бы мог привести Вам массу причин, почему нужно делать как сказал я, но... приведу только один.
у вашей организации есть лицензия/допуск СРО (не знаю что нужно сейчас) на проетирование объектов связи? а на строительство?

---

А лицензия здесь причем? Я не совсем понимаю?
Это гос. организация. И объектов очень много. Думаю, что есть)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
4 июня 2019 г. № 360 "Об утверждении специфических санитарно-эпидемиологических требований к содержанию и эксплуатации объектов, являющихся источниками неионизирующего излучения" согласно этого документа, санитарный паспорт и расчеты может делать организация на свой объект.

Цитата:

---

Сообщение от HvostRadio

Помогите разобраться с этим вопросом,

---

Возможно вам это поможет.Только это расчет для объектов на территории РФ.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Только это расчет для объектов на территории РФ.

---

И на радиолюбительские КВ диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от HvostRadio

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

---

мы живем в разных странах :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

мы живем в разных странах

---

Нормы во многим схожие, по крайней мере специалисты общаются легко.

С нормами я думаю, что разберусь, главное методика расчета. И она скорее всего одна)

здесь, по моему мнению, иной случай...

Цитата:

---

Сообщение от HvostRadio

Это гос. организация. И объектов очень много.

---

Тогда тем более странный вопрос.
Как правильно заметил Модест Петрович, в России это лицензируемый вид деятельности. И этот расчет делается при проектировании объекта и является составной частью санитарного паспорта на ПРТС. При отсутствии расчетной части паспорт не существует и Роспотребнадзор не дает разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. На объект введенный в эксплуатацию без разрешения составляется акт, объект должен быть выведен из эксплуатации немедленно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Тогда тем более странный вопрос.
Как правильно заметил Модест Петрович, в России это лицензируемый вид деятельности. И этот расчет делается при проектировании объекта и является составной частью санитарного паспорта на ПРТС. При отсутствии расчетной части паспорт не существует и Роспотребнадзор не дает разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. На объект введенный в эксплуатацию без разрешения составляется акт, объект должен быть выведен из эксплуатации немедленно.

---

Господа, я не знаю, как в России... Тема создана, чтобы помочь с расчетами, а не выяснить, как вводится объект в эксплуатацию... В Республики Беларусь санитарный паспорт для постройки объекта не нужен, он нужен на стадии ввода в эксплуатацию! Объект можешь построить, но пользоваться им нельзя пока не дадут разрешение. А разрешение не дадут без санитарного паспорта.

Для начала строительства паспорт не нужен. Нужно согласование на размещение объекта от нескольких организаций, в том числе от Роспотребнадзора. Думаю в Белоруссии все также. А с расчетами Вам никто не поможет, т.к. что бы они были действительны, к ним должна быть приложена копия сертификата на вид деятельности от проектной организации, без этого расчеты не примут. Даже если есть такая копия на весь проект, требуют такую же копию в дело с расчетной частью санитарной защитной зоны ограничения строительства.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Для начала строительства паспорт не нужен. Нужно согласование на размещение объекта от нескольких организаций, в том числе от Роспотребнадзора. Думаю в Белоруссии все также. А с расчетами Вам никто не поможет, т.к. что бы они были действительны, к ним должна быть приложена копия сертификата на вид деятельности от проектной организации, без этого расчеты не примут. Даже если есть такая копия на весь проект, требуют такую же копию в дело с расчетной частью санитарной защитной зоны ограничения строительства.

---

Господи помилуй! Ужос-ужос! "А мужики-то и не знали". Люди ж читают, не стыдно?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от HvostRadio

Здравствуйте, господа радисты! Приятно присоединится к вашему сообществу.
У меня возник такой вопрос, надеюсь, что с вашей помощью получится его решить. И что вы будете рады мне помочь! Я искренне на это надеюсь. На работе столкнулся с тем, что надо разработать санитарный паспорт ПРТО. И не один, а на несколько объектов, я в жизни не сталкивался с такими задачами. А санитарный паспорт включает в себя Расчет санитарно-защитных зон и зон ограничения застройки радиотехнических объектов. Попытался нагуглить, есть программы, но они стоят просто космос.
Помогите разобраться с этим вопросом, жду Ваших откликов в личные сообщения и здесь.
Заранее спасибо! Верю в силу сообщества QRZ.
Всем добра и не проходите мимо.

---

Цитата:

---

Интересует методика расчета санитарных зон, на конкретном примере, чтобы не только голые формулы, но и значения были подставлены из конкретного примера и объекта. Чтобы я смог разобраться где собака порылась.

---

Ув. ХвостРадио, методика есть в нормативах... Конкретные значения - я же не ясновидящий :) Если и дам конкретный пример и объект - Вы точно не разберётесь :)
А если хотите разобраться - то читайте длинный текст. Вроде - всё разжевал.
Если что - обращайтесь...
------------------------------------------
Ув.ХвостРадио!
Уж извините здешнюю публику за всякую ерунду.
Вы же создали тему в "беседке для любителей поговорить"...
---
По теме попытаюсь прояснить. Будет длинно.
ЭМИ РЧ (электромагнитные излучения радиочастот) могут наносить вред здоровью людей.
Устанавливаются "нормы". Предельные безопасные уровни излучений.
Нормы по воздействию ЭМИ РЧ на людей в РФ установлены СанПиН 2.1.8./2.2.4.1383-03.
Разные для разных диапазонов частот и (в некоторых случаях) для видов и способов излучения - непрерывное облучение, сканирущие/вращающиеся локаторы и пр...
Разные значения для населения и для персонала, обслуживающего ПРТО. Для персонала есть и нормы по "экспозиции", т.е. по времени пребывания в зоне повышенных уровней ЭИМ РЧ.
"На территориях, куда исключен доступ людей, не связанных непосредственно с обслуживанием оборудования ПРТО, должны соблюдаться требования для условий производственных воздействий ЭМП".
"Санитарно-защитной зоной (СЗЗ) является площадь, примыкающая к технической территории радиотехнического объекта. Граница санитарно-защитной зоны определяется на высоте до двух метров от поверхности земли по предельно допустимым уровням ЭМП.
Зоной ограничения застройки (ЗОЗ) является территория, где на высоте более двух метров от поверхности земли превышаются предельно допустимые уровни ЭМП. Внешняя граница зоны ограничения застройки определяется по максимальной высоте зданий перспективной застройки".

Уровни ЭМИ РЧ для объектов связи (я не знаю, что у Вас за объекты) рассчитываются в соответствии с требованиями ГОСТ Р 55815-2013 «Безопасность объектов и средств связи. Методы исследований и расчета уровней электромагнитных излучений при проектировании объектов связи».

Метод расчета уровней ЭМИ в общем случае принимаются по СанПиН 2.1.8./2.2.4.1383-03. В конкретных случаях могут быть свои особенности. Например, для средств управления воздушным движением гражданской авиации есть специальные (очень разумные) нормы.
Могу порекомендовать для ознакомления шикарный документ МУ 4550-88.
Это - настоящие классические "методические указания", где предельно просто (для радиоинженера, знакомого с теорией распространения радиоволн и теорией антенн) излагается физика проблемы и способы простых ручных расчётов.

Ряд "методических указаний" разрабатывал Самарский НИИ Радио. Результат - простые рекомендуемые (узаконенные) расчётные формулы для разных практических случаев.

Они же разработали наиболее популярную в РФ расчётную программу ПК АЭМО, использующие упомянутые простые формулы.

У программы один недостаток. Она "как бы универсальна". А потому требует наличия квалифицированного оператора (инженера) при задании исходных данных и при проверке результата "на вшивость". Множество раз видели абсурдные "проекты". "А чо - мне программа так посчитала!"

Мы считаем только вручную. (Формулы простейшие, всё есть в МУ, Эксель в помощь). Расчёты и нарисованные "яйца" - не главное. Главные - аналитика, выводы и рекомендации применительно к конкретному объекту.
---
Оргвопросы.
1. А где "сертификат на программу?" - а у нас нет программы! А как же вы??? (в ступоре) - а мы считаем вручную :). А вдруг ваш калькулятор ошибётся? - так сами пересчитайте и проверьте :)
2. А где "сертификат на право расчётов?". Всегда отвечаю: Школьный аттестат с оценкой по арифметике и институтский диплом МАИ с прослушанным курсом "Охрана труда". Больше не спрашивают :)
3. Если не капстрой, то СРО не нужно. А если капстрой - то - нате вам :)
4. В РФ требуются два "Заключения Потребнадзора". (на жаргоне Р1 и Р2).
Первое о соответствии проектной документации (раздела ПСЗЗ) нормативным требованиям. Второе - для эксплуатации ПРТО по результатам строительства и измерения фактических уровней ЭМИ РЧ.

Цитата:

---

Сообщение от HvostRadio

С нормами я думаю, что разберусь, главное методика расчета. И она скорее всего одна)

---

Она-то одна, но скорее всего так, что в каждой стране эта одна своя и является руководящим документом. Брошюрка. Поэтому нужно ею обзавестись, изучить, и использовать, указывая это в расчетах.
Тут приводили готовый санпаспорт. Он хоть и для р/л станции, но расчетные формулы универсальные и пригодны для расчета любых объектов. Важны все данные объекта и особенно диаграммы направленности антенн.
Ответственность за расчетную часть санитарного паспорта лежит на заявителе. Никакой лицензии на проведение расчета не требуется: важно соблюдать методику. Считать по методике можно и "вручную" - компьютерные программы всего лишь автоматизируют процесс расчета и не являются обязательными к использованию.
В общем так: надо заиметь "брошюрку", все параметры будущего ПРТО, включая жилые застройки в возможной зоне ограничения для построения ситуационного плана, образец готового результата расчета в составе санпаспорта - и приступать к расчету и оформлению его.
Главное - чтобы этот расчет был и результат был похож на правду. Всё равно измерения реальных значений Э/М поля будут решающими, а расчет - это так, чтобы был.

PS - пока сочинял - коллега много чего успел разъяснить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Господи помилуй! Ужос-ужос! "А мужики-то и не знали". Люди ж читают, не стыдно?

---

Не стыдно ни капли и не смешно. Да, других вариантов у нас не было. По этим требованиям оформляли и никому ничего доказывать и убеждать не приходилось.

Если умеете: пересчитывать «дБ» в разы и обратно; пользоваться калькулятором, а лучше программой Excel, то за пару часов по моему образцу самостоятельно сделаете.
Образец отправлю по E-mail, мой ew1ka (гав) mail.ru

EW1KA, 73!

С этого года начал действовать СанПиН 2.1.3684-21,,,,,,,
согласно п. 296 владелец РЭС обеспечивает проведение контроля ЭМП...один раз в 3 года.
Мне уже пришло ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ от ФМБА России на этот пункт. Началось.
Я первый?
Хотелось бы обменяться мнением.
В принципе всех радиолюбителей касается.

Самое главное не указали! Сколько это стоит?

Цитата:

---

Сообщение от ALDx

В принципе всех радиолюбителей касается.

---

До 100 ватт этого не требуется.

Серьёзная зацепка для борцунов против соседа радиолюбителя. Особенно, для городских. Нервы могут помотать особо нудные соседи.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

До 100 ватт этого не требуется.

---

Эффективной мощностью 100 Вт !

Цитата:

---

при размещении антенны на крыше здания или на отдельно стоящей антенной опоре с эффективной излучаемой мощностью передатчика, представляющей собой мощность передатчика, умноженную на произведение коэффициента усиления антенны и коэффициента полезного действия фидерного тракта, не более:


200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,


100 Вт - в диапазоне частот 3-30 МГц,


10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц;

---

Цитата:

---

290. Перед размещением, реконструкцией, техническим перевооружением (модернизацией) радиоэлектронных средств правообладателем радиоэлектронных средств должна разрабатываться проектная документация на условия размещения радиоэлектронного средства (далее - РЭС), на которую должно оформляться санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии Санитарным правилам и гигиеническим нормативам

---

А если РЭС уже размещено и зарегистрировано в Роскомнадзоре? - типичная ситуация для р\л станции. Нужно ли в этом случае разрабатывать всю эту документацию?

Цитата:

---

293. Доступ людей в зону установки антенн радиолюбительских радиостанций (далее - РРС) диапазона 3-30 МГц, радиостанций гражданского диапазона (далее - РГД) частот 26,5-27,5 МГц с эффективной излучаемой мощностью более 100 Вт до 1000 Вт включительно на расстояние не менее 10 метров от любой ее точки должен быть исключен.

---

Многоквартирный дом с замком на двери выхода на крышу - по логике уже соответствует этому требованию. Или требуется дополнительное ограждение?

Цитата:

---

296. Владелец РЭС, осуществляющий эксплуатацию РЭС, обеспечивает проведение производственного контроля ЭМП, предусматривающего проведение инструментальных исследований уровней ЭМП в течение 10 рабочих дней после дня ввода РЭС в эксплуатацию, далее - один раз в три года.

---

Каким образом "обеспечивает"? Кто и за чей счет выполняет "проведение инструментальных исследований уровней ЭМП"?
Правильно ли понимать, что "обеспечивает" - это предоставляет доступ к своему РЭС тем, кто выполняет эти инструментальные исследования ЭМП?
И вообще: "Производственный контроль ЭМП" - какое отношение это имеет к радиолюбительской р\станции? При чём здесь производство?

И это всё о нём, великом и могучем. Все подобные нормативные документы должны исключать произвольное и двоякое толкования, а здесь сплошные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

нормативные документы должны исключать произвольное и двоякое толкования

---

Все нормативные документы в нашем госудастве создаются с целью произвольного и "многоякова" толкования.
Почти каждый документ в конце содержит:
... если иное не установлено другими нормативными актами.
ОФФ

А вот и более конкретно, без всякого двоякого толкования:

Цитата:

---

298. Измерения уровней ЭМП должны проводиться лицами, осуществляющими эксплуатацию РЭС......

---

П..... подкрался незаметно.
Измерить не было бы проблемой, если бы для этого не требовались сертифицированные и поверенные приборы и антенны, а результаты измерений оформлены протоколом установленного образца с приложением копий свидетельств о поверке использованного оборудования

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

РЭС уже размещено и зарегистрировано в Роскомнадзоре

---

РЭС зарегистрировано в РКН и размещено на столе. Антенны РКН не регистрирует и разрешений на установку не даёт.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

"обеспечивает" - это предоставляет доступ к своему РЭС тем, кто выполняет эти инструментальные исследования ЭМП?
И вообще: "Производственный контроль ЭМП" - какое отношение это имеет к радиолюбительской р\станции?

---

"Обеспечивает"- это и доступ предоставляет, и оплачивает этот производственный доступ. Мы же "неспециалисты".
Типа, медиамагнаты. Владельцы, пользователи РЭС, но под контролем специалистов- профессионалов- производственников.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

РЭС уже размещено и зарегистрировано в Роскомнадзоре

---

РЭС зарегистрировано в РКН и размещено на столе. Антенны РКН не регистрирует и разрешений на установку не даёт.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

"обеспечивает" - это предоставляет доступ к своему РЭС тем, кто выполняет эти инструментальные исследования ЭМП?
И вообще: "Производственный контроль ЭМП" - какое отношение это имеет к радиолюбительской р\станции?

---

"Обеспечивает"- это и доступ предоставляет, и оплачивает этот производственный доступ. Мы же "неспециалисты".
Типа, медиамагнаты. Владельцы, пользователи РЭС, но под контролем специалистов- профессионалов- производственников.

Цитата:

---

Сообщение от ALDx

Мне уже пришло ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ от ФМБА России на этот пункт. Началось.

---

Предостережение опубликуйте пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

"Обеспечивает"- это и доступ предоставляет, и оплачивает этот производственный доступ.

---

Это лишь одно из возможных толкований

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Мы же "неспециалисты"

---

А вот авторы документа считают иначе:

Цитата:

---

298. Измерения уровней ЭМП должны проводиться лицами, осуществляющими эксплуатацию РЭС......

---

Не понимайте буквально. Сами же про толкование писали.
Что намеряет "неспециалист"? И где приборы возьмёт? Сертифицированные и поверенные? А официальное заключение сам себе напишет?

Тут понимай буквально, здесь буквально не понимай.....
И снова не более чем очередное толкование

ФМБА России не может прислать предостережение физлицу, получившиму лицензию радиолюбительской службы от РКН
Приехать и проверить могут сотрудники ФГУП РЧС.

Запишите все используемые при измерении типы и номера СИ (номера в госреестре СИ потом посмотрите, оттуда же возьмете инфо по утверждению типа СИ и погрешность измерения). Кстати, измерительный кабель между анализатором и антенной - то же входит в СИ с номером и графиком потерь.
Большинство используемых СИ имеют погрешность +/- 2 дб. Даты поверок должны быть на все используемые СИ актуальными.

Вот и получается - общая погрешность комплекса для измерения напряженности электрического поля (а примеются в большинстве случаев такие) = погрешность коэффициента калибровки антенны+погрешность кабеля+погрешность прибора (селективника или анализатора спектра). В лучшем случае это 2+0,5+0,5дб (для довольно дорогого комплекта). По крайней мере - 99 % антенных измерительных комплектов, что мы выпускаем (для ФГУП РЧС постоянно отгружаем) с погрешностью +/-2 дб (складывается из погрешности калибровки Кф+неопределенность из-за КСВН<3+еще по мелочи.)
Только для измерительных центров были заказы на антенны с погрешностью Кф с 0,5 или 1 дб, это большая редкость.

Излучать непрерывную несущую при измерении не нужно, это даже неправильно. В CW и SSB режиме средняя мощность 50%. Да и передатчик насиловать непрерывной несущей не нужно. Дать точки, а на приборе измеряющие включат усреднение, да и уже в большинстве аппаратуры это автоматом встроено при измерениях по САНПИНу.

Цитата:

---

Сообщение от ALDx

Мне уже пришло ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ от ФМБА России на этот пункт.

---

Причем ФМБА и радиолюбительство? Это вообще не его компетенция:
"Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА России) – это федеральный орган исполнительной власти, обеспечивающий радиационную, химическую, биологическую безопасность страны и населения, а также организацию системы охраны здоровья на предприятиях стратегически значимых отраслей с особо опасными условиями труда. " (с). https://fmba.gov.ru/o-fmba-rossii/ob...o-fmba-rossii/

Другое дело, если-бы был документ "Роспотребнадзора". Но и его просто так не оформляют, либо по жалобе, либо по заявлению пользователя. ФОИВ, кроме Роскомнадзора, просто так радиолюбителей не проверяют, и ни каких предписаний (предостережений) не выписывают.

- - - Добавлено - - -

Хотя конечно, если вы проживаете в ЗАТО, или как-то связаны с стратегическими объектами, то в его компетенции. Но нас простых граждан, это не касается.

Чувак ALDx похоже специально зарегился на форуме, что бы это сообщение написать...
Диалог с вами ALDx будет? Нет?
Я думаю и это моё мнение, что нас касается только п.293.
ALDx вопрос вам задан..
Предостережение в студию...