Вид для печати
Это наверное в тему "Анекдоты" :) Вчера работаю с радиолюбителем, не буду называть позывной... поведал мне о том, что сделал больше 7 тысяч связей в PSK31... хорошо, говорю, даже здОрово... спрашиваю - а Вы работаете в PSK63 или PSK125? было бы тоже интересно провести QSO...
Его встречный вопрос сразил меня наповал: "...а что это - PSK63 и PSK125? разве есть такие виды и можно работать?..."
:)
Да обычная ситуация, например пользователь MixW должен еще переключитьЦитата:
Сообщение от RZ1OM
ручками моду, а это уже надо думать и знать куда жать ..... ;-)
Да и PSK63 то-же может озадачить ведь он видит 62.5 baud .... ;-)
и как то не определенная мода PSK может Вы имели в виду Квадратурная фазовая манипуляция QPSK или Двоичная фазовая манипуляция BPSK ?.... ;-)
Мы же любители, а любитель учится на своем хобби. Так что ничего страшного.
Я и имел в виду BPSK режимы... начинающих понять еще можно... но работая "цифрой" несколько лет, наверное невозможно было не наткнуться в пределах PSK-диапазона на очень похожие, но не читаемые сигналы... и не попробовать переключить скорость, чтобы попытаться их декодировать... похоже, тут имеет место тупое нажатие кнопок макросов на определенном виде модуляции :) не вникая в остальные детали...
Ничего, может быть, эта информация будет полезна для кого-нибудь... и чаще увидим коллег, работающих не только на "черепашьих" скоростях в BPSK31, а на более "быстрых" BPSK63, и тем более - BPSK125 :)
Удачи всем! 73! :)
..на скоростных хорошо работать только, типа, в соревнованиях или на дипломы...инфо бежит быстро и не успеваешь не только набрать текст , но и понять чего отвечать-то..поэтому приходится работатать только с "заготовками", - а это скучно...
Вот реально не работал еще, но недавно обратил внимание, что многие режимы имеют возможность настраивать параметры. Даже RTTY. А так раньше ума хватало смотреть параметры только у Packet.
А psk с другой скоростью это уже не psk31 ))
:) а у меня наоборот, нет терпения работать в BPSK31 с такой скоростью, особенно когда корреспондент зарядит макрос по полной программе - подробнейший отчет о своей аппаратуре, о погоде, плюс о всех своих ближних и дальних родственниках... сидишь и про себя материшься, когда же эта тягомотина закончится :) ... кстати, на общий вызов в BPSK63 или BPSK125 иногда зовут интересные DX... недавно приятно порадовал J69DS :)
Немного "не туда", но, может быть будет интересно...
Вмесме с RA3AM (Владимиром) проводил я эксперименты по сравнению эффективности ("пробивной способности") BPSK сигнала при разных скоростях. Ушли днем на самый шумный бенд - 160 м. Смысл эксперимента заключался в том, что бы при данной скорости снизить мощность передатчика до неуверенного приема. Затем перейти на более низкую скорость и убедиться, что все отлично принимается. Т.е. про сплошной белеберде на PSK125 при переходе на PSK64 ВСЕ ОК! То же при PSK64. Снижаем мощность - туфта на экране. Переходим на PSK31 - все читается. Так дошли до PSK4. Для передачи использовал это... http://www.rx3akt.narod.ru/psk31_akt.html Другими словами: У кого будут трудности с приемом - просите корреспондента перейти на более низкую скорость. Энергия сигнала сосредотачивается в более узкой полосе и эффективность связи увеличивается. Зато связь идет, как черепаха. Эксперимент полностью подтверждает то, чему учили в курсе Теории Передачи Сигналов (ТПС)
BPSK31 скорость в среднем 37 wpm заглавные и 51 wpm маленькиеЦитата:
Сообщение от RX3AKT
полоса ~ 80 Гц
BPSK63 скорость в среднем 74 wpm заглавные и 102 wpm маленькие
проигрыш по S/N 3.5 Дб в сравнении с BPSK31
полоса ~ 160 Гц
BPSK125 скорость в среднем 148 wpm заглавные и 204 wpm маленькие
полоса ~ 260 Гц
проигрыш по S/N 6.5 Дб
Для чего я это привел? Все просто, для того что бы иметь хороший баланс
скорость -эффективность, надо забыть про BPSK.
Для примера
DominoEX 11
скорость в среднем 77 wpm
выигрыш по S/N 0.5 Дб в сравнении с BPSK31
выигрыш по S/N 4 Дб в сравнении с BPSK63
полоса ~ 194 Гц
-----
p.s.
Мое личное мнение о нарастаюшем интересе к BPSK63-125-250
резко отрицательное. Зачем применять устарешие и не эффективные моды?
А я думаю, что 0,5 Дб это ничто по сравнению с возможностью разместить на на одной и той же полосе две PSK31 станции вместо одной Domino. Когда смотрю на водопаде на PSK63, возникают такие же ассоциации. Но это сугубо мое мнение.
Согласен если смотреть только на полосу и не принимать во внимание прирост скорости х 1.5-2 раза то BPSK31 выглядит нормально.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Но! посмотрим на PSK10 скорость 18 wpm полоса всего ~ 40 Гц
а это в 2 раза меньше чем полоса BPSK31!
и выигрыш просто колосальный S/N 6 ДБ !
PSKAM10
скорость 6 wpm выигрыш S/N 8 ДБ!
полоса 50 Гц
---
Виктор, все это из области предпочтений. Тут уже писали, что в BPSK63 порой и сообразить не успеешь, что тебе ответили и что надо передать в ответ. Как для меня, взращенного во времена телетайпа, то кроме RTTY и не надо ничего. В PSK31 я иногда ухожу для отвлечения во время плохого прохода - стал на общий вызов и строчи потихоньку, одновременно просматривая html-странички. Хотя у меня есть пару стран, подтвержденных только в PSK. А в принципе, основная масса DХ-ов пасется в RTTY, все остальные моды засчитываются на DXCC как телетайп, так что интереснее и "выгоднее" все-таки быть на телетайпных участках. Или собирать RDA на PSK. Что тоже часто очень полезно. Так что выбор есть!
Согласен полностью, р.любительство имеет много направлений и для меня это простое познание потенциальных возможностей связи, а как следствие это QSO.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Из теории известно, что при сужении полосы сигнала на передающем конце и соответствующем сужении полосы на приемном конце, помехоустойчивость канала связи ПОВЫШАЕТСЯ т.е. картина должна быть противоположной приведенной в цитате.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Теории тут ничего не противоречитЦитата:
Сообщение от RX3AKT
так как это совершенно разные принципы передачи.
и полосу смотрите на 1 "символ" 8 Гц
Мне кажется, что мы толкуем о совершенно разных вещах: Вы об "эффективной пропускающей способности канала", я же о "помехоустойчивости канала связи"Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Я только утверждаю, что "Когда вы (мы) ПОЛНОСТЬЮ теряете в шумах принимаемый сигнал, напримр в PSK64, то переход на более низкую скорость поможет восстановить связь". Любое же "усложнение" сигнала (например вместо BPSK примените QPSK или больше Q) заведомо ухудшает помехоустойчивость на приемном конце, но сохраняет излучаемую полосу неизменной. Поэтому то двухпозиционная ФМ (BPSK) подавляюще популярнее, чем, например QPSK.
В PSK полоса излучаемого сигнала РАВНА скорости. Т.е. полоса PSK31, равна 31,25 Гц, а полоса PSK10 равна 10 Гц, если сигнал ПРАВИЛЬНО сформирован, конечно...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
На рисунке изображено IFK+ (Incremental Frequency Keying)Цитата:
Сообщение от RX3AKT
http://www.qsl.net/zl1bpu/DOMINO/Technical.htm
Я подумал, что это многопозиционная фазовая, как в RFSM8000.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Тема посвящена PSK. Это единственный из трех ОСНОВНЫХ видов модуляции насущей (АМ, ЧМ,ФМ) для которого в бинарном виде (BPSK) полоса излучаемого сигнала равна скорости информационного потока.
В теоретическом идеале, конечно. Но практически по спектру "размазан" пример BPSK31Цитата:
Сообщение от RX3AKT
"взгляд" с высоким разрешением, т.е. имеется в виду что спектр все же около ~ 80 Гц
с учетом побочных продуктов.
Совершенно верно, измерьте по уровню -60 Дб и убедитесь сами если не верите мне. Что в момент передачи символов спектр расширяется.Цитата:
Сообщение от RX3AKT
А на горизонтальных прямых от 1572Гц до 1540.... А то, что свеху - видимо и есть ДЕФЕКТЫ ФОРМИРОВАНИЯ. К тому же "квадраты" элементов изображения имеют собственную толщину...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Интересный вопрос – ИЗМЕРЕНИЕ ПОЛОСЫ СИГНАЛА…
Владельцам трансиверов с панорамой я часто задаю в эфире провокационный вопрос: "Скажите. Какую полосу вы видите, когда я даю несущую?". Они мне зачастую и отвечают: "ОДИН КИЛОГЕРЦ (или около того)" Почему же они говорят это для сигнала НЕ ИМЕЮЩЕГО ПОЛОСЫ ВОВСЕ (теоретически)? Разберемся… Я произвел эксперимент по непосредственному замеру полосы сигнала PSK31. Исследовался НЧ сигнал с выхода звуковой карты. Я использовал НЧ полосовой фильтр на язычковых резонаторах с полосой пропускания по уровню –6 дБ от 996 Гц до 1015 Гц. Т.е 18 Гц. Измерения уровня сигнала, пропущенного через фильтр производились с помощью вольтметра ВК7-9. Сдвигая спектр сигнала по 1 Гц МИКС-ом, была получена ИЗМЕРЕННАЯ ПОЛОСА около 50 Гц по уровню –6 дБ. Вывод: Реальная полоса сигнала ДЛЯ ПРЕДЛОЖЕННОГО МЕТОДА равна ИЗМЕРЕННОЙ ПОЛОСЕ минус ПОЛОСА ПРОПУСКАНИЯ ФИЛЬТРА. И того: 50Гц-18Гц=32Гц. Что и требовалось доказать! Так, что ни о каких 80 Герцах полосы для PSK31 речи быть не может…
На фотках: Степень ослабления фильтром мощной внеполосной помехи при механической коммутации обхода фильтра и прием сигнала PSK8 через фильтр
На медни тут эксперементировал с длинными волными, основной вид работы там медленный телеграф - QRSS, так вот в режиме например QRSS10 (длительность точки 10 сек, тире соответсвенно 30) полоса сигнала 1 Гц, в QRSS 60 полоса уже десятки Гц. Приём может только быть возможен с высоким соотношением сигнал-шум, что достигается путем сужение полосы пропускания, что достигается уменьшением скорости манипуляции (О как сказал!!)
Американский спутник Вояджер давно улетел за пределы солнечной системы. Он в полете уже второй или третий десяток лет. Однако связь с ним до последнего времени была возможна за счет применения метода СОГЛАСОВАННОГО ПРИЕМА. Элементы этого метода применяются и в QRSS...
Ну, это было неспоримо и ранее. Вам же предлогали другоеЦитата:
Сообщение от RX3AKT
Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А куда бы они делись? Отойдите от теории и вернитесь в реалии.Цитата:
Сообщение от RX3AKT
В разрезе окупирования полосы мы еще не в споминали о IMD (+/- 46,875 Гц от центра) так
это для практически идеального сигнала в эфире(если смотреть по уровню -60 Дб).Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Реальный сигнал всегда шире. Спору нет... Только полосу СИГНАЛА положено измерять по уровню -6 дБ, а не по -60 или -80. Это фильтры-куда ни шло...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А, вот, на счет расширения сигнала PSK31 при прохождении "живой" информации по сравнению с режимом "без информации" (постоянная смена фазы). Здесь картина несколько иная. Оказывается сигнал в первом случае не расширяется по спектру, а наоборот - сужается. Некоторые знаки надолго преврашают сигнал просто в кусок несущей (без полосы) Читайте объяснение на сайте http://www.rx3akt.narod.ru Если на практике все наоборот, то это противоречит теории. Надо разбираться отдельно в причинах такого явления...
А за чем же читать если это и так видно на ранее приведенном скрине, где на спектре максимальный уровеньЦитата:
Сообщение от RX3AKT
http://forum.qrz.ru/post166844-18.html
А какой практический смысл в данном измерении реального сигнала по уровню -6 Дб?Цитата:
Сообщение от RX3AKT
Если реально занимаемая станцией полоса зависит от IMD
где уровень (на разносе +/- 46,875 Гц от центра) -24-30 Дб от основного сигнала.
(а то и хуже)
Да просто так нас учили! Дельта F для расчетов берется по уровню -6 дБ. Наверное считали, что исследуемый сигнал формируют порядочные люди и на уровне -60 или -80 дБ у них все должно быть в порядке.Цитата:
Сообщение от RN9AAA