Информационный канал в SSB сигнале

День добрый всем!

Меня давно мучит идея-фикс - ввести в SSB сигнал информационный канал. Например, сигнал PSK-31 занимает ширину всего 31 Герц. Можно попробовать в середине речевого диапазона вырезать узкополосным фильтром несколько десятков герц и подмешать в спектр PSK-31, которая будет нести некоторую информацию: позывной, имя, город и т.д. Ухудшения сигнала от потери нескольких десятков герц не будет. На приемной стороне аналогично произвести разделение сигналов. После режекторного фильтра подаем на УНЧ или на телефоны, а после узкополосного фильтра на звуковую карту ПК.

Какие достоинства:

1. Найдя неизвестного корреспондента, можно сразу определить кто он, не дожидаясь пока он закончит разговор на высокие технические материи.
2. Можно попытаться использовать для автозаполнения журнала.
3. Принесет пользу для охотников за DX, если вы DX , т.к. даже в условиях сильных помех удасться определить, нужен ли этот корреспондент. В принципе это достоинство №1.
4. Простота реализации. Можно изготовить в виде НЧ приставки к любому трансиверу.

Недостатки:

1. Пока только одно. Возможно будет мешать корреспонденту не оснащенного подобной приставкой сигнал PSK. Но можно легко ввести быстрое включение/выключение устройства.

К сожалению на форуме краснодарских радиолюбителей единомышленников не нашел. Может здесь кто проявит интерес и обсудит такую идею

Чтобы не мешало, надо вынести сигнал за пределы наиболее слышимых частот, к примеру, поставить его на 300 Гц. А уровень его сделать того же порядка, что получился бы из SSB-сигнала, если на этом месте вырезать 40 Гц. Это сильно уменьшит мешающее действие PSK-сигнала.
Слышал, в 4Z наличие подобного устройства идентификации обязательно... Уж не знаю, насколько правда.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TAE

Меня давно мучит идея-фикс - ввести в SSB сигнал информационный канал. Например, сигнал PSK-31 занимает ширину всего 31 Герц. Можно попробовать в середине речевого диапазона вырезать узкополосным фильтром несколько десятков герц и подмешать в спектр PSK-31, которая будет нести некоторую информацию: позывной, имя, город и т.д. Ухудшения сигнала от потери нескольких десятков герц не будет. На приемной стороне аналогично произвести разделение сигналов. После режекторного фильтра подаем на УНЧ или на телефоны, а после узкополосного фильтра на звуковую карту ПК.

---

А что вам мешает попробовать это сделать? Только подавать сигнал PSK в область низких частот. Посмотрите в программе какую минимальную частоту по НЧ она может декодировать. Програмные фильтры там есть.

Цитата:

---

Сообщение от UN7TAE

Меня давно мучит идея-фикс - ввести в SSB сигнал информационный канал.

---

В перечень передаваемой информации надо включить координаты станции, которые снимаются с GPS приёмника. Тогда легко найти его на электронной карте.
Эти возможности надо включать во вновь разрабатываемые трансиверы, тогда и функция эта может стать востребованной.
Конечно, скорость передачи PSK 31 может оказаться маловата, особенно при работе в пайлапе

Цитата:

---

Сообщение от RZ3TW

надо включать во вновь разрабатываемые трансиверы,

---

Борис Васильевич в какие КВ или УКВ?

Да, верно. Лучше попробовать использовать нижний край полосы. Только не будет ли проблема в том, что у разных трансиверов этот край разный? У кого 250, а у кого аж все 400 Гц. Надо попробовать, просто ради спортивного интереса. Может и совсем это и не нужно

идея интересная.... но мешать в полосу я бы не стал, слишком все сложно, тем более в виде внешней приставки. а вот идентификатор в конце передачи - вместо морзяночного "К" - уже интереснее,( например посылка с позывным от SSTVшной программы CromaPix, правда она там вначале картинки идет)
PS: кстати, а какую полосу занимает сигнал RDS в чм-вещалках ?

Цитата:

---

Сообщение от UN7TAE

Да, верно. Лучше попробовать использовать нижний край полосы. Только не будет ли проблема в том, что у разных трансиверов этот край разный? У кого 250, а у кого аж все 400 Гц. Надо попробовать, просто ради спортивного интереса. Может и совсем это и не нужно

---

Насколько я понимаю, это использовалось (а может быть и используется) в некоторых случаях при профессиональной связи, в частности, для передачи телеметрии в рамках голосового сигнала. Причем есть в звуковом спектре полоса частот (кажется в районе 1 кГц, но могу ошибаться), вырезание узкой полосы в которой практически не влияет на разборчивость голосового сигнала. Иными словами - этот вопрос проработан профессианалами. Может кто-то вспомнит, где и когда была опубликована эта информация - но точно в открытиой литературе.

А может все проще ?
Передавать не постоянно - а в момент перехода станции на приём . Вроде как хорошо знакомое _._ , но в эпоху развитого капитализма ... Займет доли секунды . Не напрягает ... Ну и пр.

UT3IM, вот и я о чем....
НО!!!
если передавать позывной, имя и qth-локатор - можно вписаться в 32 байта = 256 бит... это только "чистой" информации
посылка на окончании передачи длительностью более чем 0.5 сек - будет раздражать принимающего - итого 512бод минимальная скорость передачи... а реально нужно еще добавить что-то на старт-стоп, синхронизацию и восстановление информации, короче без килобода не обойтись.
на укв в чм нормально, а в ssb , да на КВ, да слабый сигнал...

Цитата:

---

Сообщение от RU3DUC

какую полосу занимает сигнал RDS в чм-вещалках

---

Там модулируется поднесущая, девиация 1-2 Гц.

Может идея и хороша, но не все так просто.
Как заметили некоторые присутствующие, у разных аппаратов разная частота нижнего края приема. Кроме того, даже если предположить что универсальной является 400Гц, посчитайте где будет вторая, четвертая и шестая гормоника. Четвертой и шестой можно принебреч из за иж нечтожно малого уровня, но куда девать вторую? Предется делать режекторный фильтор не только на основную частоту подмешенного сигнала, но и на его вторую гармонику. Может всетаки его подмешивать на частотах 2.2-2.4кГц? Вопрос гармоник отпадает сам собой, а качество сигнала врядли сильно ухудшится из за вырезанных 50 Гц.

RK4CR, тогда надо выбирать где-то в промежутке 1.5-1.8 kHz, т.к. многие ставят узкие фильтры, или обрабатывать сигнал еще по ПЧ, тогда стоит забыть об универсальности....

RU3DUC, при работе SSB, 1.8кГц это полоса пропускания узгого фильтра, а не частота верхнего среза.

Вызывает интерес ваш технический прогресс : как у вас там в телетайпе ? С микрофоном али без !

Может из-за угла зайти . Не в SSB вводить цифру , а в RTTY ( PSK - кто желает ) не выключать микрофон . Оно себе пищит - ты разговариваешь ...

:-)

Я уже на cqham писал. Все это бред сивой кобылы. Технически это не сложно.
Аргумен автора сего предложения звучит примерно так: пока кореспонден говорит про картошку, все остальные видят его позывной. Да нас...ь сему коресподенту на информацию в его канале ......(акромя картошки)

Цитата:

---

Сообщение от UR0VS

Я уже на cqham писал. Все это бред сивой кобылы. Технически это не сложно.
Аргумен автора сего предложения звучит примерно так: пока кореспонден говорит про картошку, все остальные видят его позывной. Да нас...ь сему коресподенту на информацию в его канале ......(акромя картошки)

---

Вот из-за пустых постингов, я и не любитель там бывать. Большой процент крикунов. Не интересно, пройдите мимо.

Добавлено через 6 минут
И Вы даже не поняли смысла моей фразы. Причем тут корреспондент, с которым идет связь??? Он то знает с кем говорит. Речь идет о тех кто хотел бы знать, нужна ли эта ему связь. Или корректнее брэкать и рвать проведение чужой связи???

Добавлено через 26 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Может из-за угла зайти . Не в SSB вводить цифру , а в RTTY ( PSK - кто желает ) не выключать микрофон . Оно себе пищит - ты разговариваешь ...

:-)

---

А кстати, смех смехом, а проверить работоспособность можно как раз так. Заодно выяснить уровень подаваемого PSK сигнала, чтоб была устойчивая передача информации. Ведь его уровень будет значительно ниже уровня речевого сигнала. Например, работая в PSK-31, большинство станций я не слышу, но идет уверенный прием

Цитата:

---

Сообщение от UN7TAE

Вот из-за пустых постингов, я и не любитель там бывать. Большой процент крикунов. Не интересно, пройдите мимо.

Добавлено через 6 минут
И Вы даже не поняли смысла моей фразы. Причем тут корреспондент, с которым идет связь??? Он то знает с кем говорит. Речь идет о тех кто хотел бы знать, нужна ли эта ему связь. Или корректнее брэкать и рвать проведение чужой связи???

---

По крайней меря я считаю, что PSK для это цели не годиться. Вы хоть предтавляете, что будет с телефонным участком? Там и так хватает помех от несущих и где бы вы ее (PSK модуляцию) не распологали , при не точной настройке на кореспондента излучающего сие "безобразие" - будет все равно свист.
Вот тогда наслушаемся "комплиментов"

Я понимаю ваше опасение в связи с помехами, но данный сигнал будет находиться в пределах канала связи. Если бы я предложил его разместить где то в стороне, то вы были бы правы. Если вместо PSK сигнала будет находится вырезанная часть звукового спектра, то чем это лучше? Вы же не будете жаловаться на корреспондента из-за того что близко "пристроились" к его каналу связи и он попал вам в полосу пропускания? Поэтому львинная доля помех от "знатоков" УМ на ГУ на XXX Вт. дающих шкварки, да от некоторых горе-конструкторов "супертрансиверов" занимающих полосы в 5 и более кГц.

Так что нужно просто проверить на практике. Я то же в больших сомнениях. И это расставит все точки над "и".

Недавно был на морях (в Ялте). Слушал моряков в ЧМ на 16-м канале (156.8 МГц, общий вызов) и 14-м канале (156.700 МГц, портовые операции). У некоторых во время радиообмена, вернее, вначале и в конце передачи, проскакивала FSK посылка. Видимо для идентификации судна. Думаю, что-то похожее можно реализовать и здесь, сделав поправку на SSB.

csteam, посмотрите выше - мой пост от 22.09.2008, 14:20, ну не впишемся мы по скорости.....