Вид для печати
При изучении одной из специальных радиосистем, возникла такая мысль:
Возможно ли осуществление передачи и приема цифрового идентификационного сигнала SSB станции, в котором содержалась-бы инфо об ее позывном, Для чего это нужно: например в PSK-31 максимально автоматизирован процесс, записи в журнал информации об QSO, то-же можно сделать и в SSB. Я об этом нигде не встречал инфо.
Было это уже, помусолили и бросили. И слава богу. По-моему, на радиосканере, поищите. Обленились все до предела :), остаётся только прогу на комп поставить - пусть орёт себе и такими же прогами QSO проводит - лепота да и только! :) :)
Та же PSK - чего сидеть, в монитор пялясь, зрение портя, - она сама бы всю работу проделает в связке с логом :). Программисты, ау!!!!
Да нет Сергей, дело не в лени, если можно использовать технический прогресс, почему не воспользоваться?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Это как, типа будет пилот сигнала перед включение микрофона ,наверное так или еще какую нибудь придумают прогу. В SSB вроде общение голосом ,да у руками писать нужно .А тут и писать разучатся да и говорить не нужно ,так это вроде как PSK
Ну да Валерий,что-то подобное.Я не программист, но представляю что-бы передать в цифровом формате 4-6 знаков позывного, надо несколько байт,передача которого займет в эфире 1-2 секунды.Можно передавать по желанию оператора.Цитата:
Сообщение от RA3PS
Это вроде , ерунда , блажь, но даже такие простые позывные как у нас с Вами, приходится несколько раз повторять, даже при местных связях.
Я так понял вы предлагаете идентификацию на подобие FM станции, не помню как называется, когда вместе с голосом передается частота и др. инфа...
Сделать то наверное можно... можно даже больше...сейчас есть уже достаточно реалистичные голосовые движки, чтобы CQ кричать и QSO проводить... с распознаванием пока дело обстоит хуже... вопрос а нужно ли...
Тогда и компьютер нужен будет ,а его не все хотят иметь .Да и в мире вроде как никто этим не занимался .Это скорее для контрольных органов нужно ,они быстро будут смотреть кто с какой категорией в эфире ,просто поставят приемник и комп в дежурном режиме ,а утром распечатка и список кого нужно прикрыть .Цитата:
Сообщение от RA4AC
RDS для КВ
Да Владислав, такой-же принцип и в DRM-вещании, когда сразу видно какую станцию принимаешь. Особенно будет удобно на 80м, когда часами не называют позывной во время QSO.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 2 минуты
Ну как-же здесь без компьютера?, совсем нельзя. Ну таких радиолюбителей по моему уже совсем мало.Цитата:
Сообщение от RA3PS
Я хоть и не поклонник цифры... но идея имеет право на жизнь... вопрос можно ли реализовать не в слуховом диапазоне... чтобы не мешать... естественно при этом должен быть одинаковый софт...
А вот это уже нарушение Инструкции..., за такое раньше закрывали месяца на 3.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да нет только в звуковом канале, в RDS да и в советской системе УКВ-ЧМ РВ и ТВ, на поднесущей частоте передается (либо передавался) второй канал стерео сигнала, двухязычное звуковое сопровождение ТВ, дополнительные РВ программы. Но у нас ведь этой поднесущей нет,и при нашей полосе частот в SSB, ее не сделаешь. Да и не только в SSB, даже на УКВ-ЧМ.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Эх. Жаль. :) Но не можно это.
Я так понимаю дело в комфорте и разборчивости.
Итак. Полоса в ssb- 3 кГц. С какой частотой журчать собрались? А ведь с какой ни журчи, это слышно будет, пойдет поверх голоса. Неразборчивость однако и не комфорт. Да и скорость надо сказать не велика...
Или полосу расширить сигнала? А энергетика? А тесно? и тд... Добавить еще, что надо гдето формировать сигнал опознования и главное смешивать его с голосовым... Искажения однако мобыть....
А чего телеграфом не пиликнуть или в кластер не глянуть? Ну или ну его, раз не передает позывной, наф он нужен... :) А еще есть qrz?... :)
зы. а теперь представте себе эти новые васюки. :) на одной частоте несколько станций, и каждая и голосом и поднесущая... :)
озорник, Вы. :)
Вот лафа то настанет! Можно к трансиверу вообще не подходить. :good:Пусть он связи сам проводит и данные об операторе (QTH, name) передаёт и RST. Зачем тогда оператор нужен, его мастерство и опыт? Если только валкодер крутить и то это дело скоро тоже автоматизируют. DX-ов искать не нужно для этого есть DX кластер. Ткнул мышкой на позывной и ты уже на частоте DX-а.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я не противник всего нового но имея интернет, ловлю себя на том, что больше не стараюсь вслушиваться в слабые сигналы корреспондента стараясь разобрать рапорт имя и всё остальное. А зачем напрягать свои уши пытаясь что то принять? Программа LOG сама ищет в интернете все данные и остаётся нажатием кнопки ввести их в LOG. А рапорт особенно при работе с DX-ом стандартный 59 и всё....,а про тесты вообще молчу. Работая цифрой (PSK например) неоднократно засыпал не дождавшись окончания QSO....:whistle2:
Действительно куда мы катимся?
Конечно возможно и давно надобы сделать и все это встроить програмноЦитата:
Сообщение от RA4AC
в трансивер,нетолько это но и другие функции,но прогресс движеться,
так что будем поглядеть.
Сейчас прошла мода на букву "К"в конце передачи.Так же можно вставлятьЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
MFSK ID как в SSTV например,пусть заносит позывной в лог,что тут плохого.
Если не нужен отклучать.
Дело в том, что режим SSB, это далеко не цифровой канал.
Я хочу этим подчеркнуть, что для дешифрации на приёмной стороне электронным способом позывного потребуется, помимо спец. оборудования, необходимый минимальный уровень сигнала корреспондента и высокая точность сопряжения частот настройки на корреспондента.
Т.е. для устойчивой оцифровки нужны условия - уровень сигнала, отсутствие помех от рядом расположенных станций, т.к. вся звуковая какофония не позволит дешифатору выделить полезный сигнал ибо протокол обмена основан на аналоговых комбинациях звуковых частот подобно работе телефонного модема, а также необходима жёсткая стабильность формирования тоновых посылок приёма, что в условиях реального эфира не представляется возможным.
Я поясню. Говорим об одновременной передаче голоса и еще какого то сигнала для опознавания.
Полоса в ssb 3 кГц. Это значит, что в эфир излучается только часть голоса, только те частоты звукового спектра, которые в полосу 3 кГц попадают.
А второй сигнал? Так ведь он тоже должен попасть в полосу пропускания...Иначе не излучится.
А значит как ни исхитряйся, одновременно будут присутствовать оба звука. Ну и попробуйте работать в цифровой моде да еще голосом. Разборчиво? Комфортно? Или говорить и на ключе чирикать...
Или придется расширять полосу сигнала...Хотелка хорошая, да откуда ж взять то? Например что бы не слышно было второго сигнала, его можно по частоте поднять. Тогда говорим и не слышим его. Но! Полоса становится шире. Энергетика падает... И другому корреспонденту, на другой частоте, этот сигнал попадет в полосу пропускания звукового сигнала....
Какое спец оборудование? Добавить пару,тройку микросхем и всеЦитата:
Сообщение от UN7CI
Главное чтобы засинхронизировались между собой.
Для одновременной передачи по каналу связи служебной информации необходимо применение цифровой модуляции (например ШИМ) или вынужденно расширить спектр излучения любительского сигнала (как RDS в FM), что весьма не дружелюбно для остального контингена в эфире и не входит в список МОД и требований излучения любительских РЧ.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
С помехой?Цитата:
Сообщение от UA1NER
Да это все можно вырезать,если очень сильно захотеть.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Насчет "всё вырезать":).Цитата:
Сообщение от UA1NER
То, что эту пилиликушку слышать в эфире не понраву всем, доказывает отказ от "К" в конце передачи. Так это одна буква, а здесь целое словосочетание для знающего CW! Потому, что такая музыка (буква "К" или "БИП") приемлема только в ФМ, где при включенном шумоподавителе не понятно, при работе полудуплексом, когда переход на приём.
Во-во. Все желающие могут запустить микс или еще какую цифровую прогу, и рассматривать цифровой сигнал и ssb участок... и посмотреть как это будет вместе.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А тем кто считает, что надо то всего лишь позывной передать, рекомендую свой позывной набрать и включить прогу на передачу в разных модах. Не так уж это и быстро , что б незаметно было. :)
И в режиме SSTV, в конце SSB QSO, передать фото с QSL-инфо...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А вот это то зачем?Цитата:
Сообщение от UN7CI
- Так сказать знакомство воочию.Цитата:
Сообщение от UA1NER
- Без спроса заглянуть в шек.
- Увидеть, как правильно пишется его адрес и имя.
- QSL-ка мгновенная. Осталось придумать электронную подпись-подтверждение.
hi!Цитата:
Сообщение от UN7CI
только кофе наварить и сигарами запастись... :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
зы. а мысль интересная, этакая альтернатива е-qsl...
Доведи идею до абсурда и ты поймёш есть ли в ней смысл.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Может вот это и надо,но а остальное я считаю ни к чему.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Но,это мое мнение и мы помоему начинаем уходить от темы.
Кончно если мы все перейдем на чисто цифровые трансиверы,тоесть спектр
излучаемого сигнала будет оцифрован,то это будет совсем другое.
А так чисто баловство.Это получится так же как и у нас происходит на работе,
мы к аналоговой аппаратуре,выпуска еще шестидесятых годов,состыковываем
цифровую аппаратуру,последних разработок.Что из этого получаеться,
да ничего хорошего.Так же и тут получиться.
Уважаемые коллеги, спасибо за отклики. Видимо что-то в этой идее есть, раз возникают дополнения. Только хотелось-бы услышать мнение специалистов, если оцифровать инфо о позывном, "скока" - так сказать по частоте и времени передачи это потянет в звуковом спектре, а потом уже делать выводы, о возможности практического применения.Цитата:
Сообщение от UA1NER
А насчет приятности можно подобрать спектр сигналов которые на раздражают слух, мы же терпим "тональники" и прочие "прелести" НЧ диапазонов.
Я поясню откуда возникла эта мысль: по роду работы я занимаюсь электронными системами безопасности, в частности различными системами, использующими канал GSM. Некоторые системы используют так называемый бесплатный порог -3 сек., время не тарифицируемое операторами GSM. Так вот если система ОПС, успевает передать сигнал о состоянии объекта за 3 сек, на передачу позывного надо еще меньшее время. При современных программно-аппаратных средствах, это вполне реально.
:)То что Вы называете цифровым аппаратом, если он хорошего качества, имеет спектр максимально "похожий" на спектр аналогового аппарата...И чем больше "похожесть", тем лучше аппаратура.Цитата:
Сообщение от UA1NER
И наоборот.
зы. непохожесть, это наличие "лишнего" в спектре...
Я имею ввиду на выходе чисто цифровой сигнал,а не аналоговый сигнал,обработанный DSP системой трансивера.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Для того, чтобы оцифровать латиницу и цыфири хватит 5 разрядов. В зависимлсти от метода, выбранного количества тонов получится и спектр. Конечно тоны будут низкочастотные. :) Ну значит как и ширина psk. Узкая короче. Ну 100 Гц, например. Но ведь этот сигнал не спрячешь, он пойдетповерх звука. Слышали как писчит psk?Цитата:
Сообщение от RA4AC
По длительности, тут все играет роль. Чем уже, тем длиннее. И еще надо добавить хендшейк и проч служебку... Микса есть?
На любом выходе, что антенна, что динамик, спектр чиста аналоговый. :)аЦитата:
Сообщение от UA1NER
он на выходе компорта есть...Цитата:
Сообщение от UA1NER
Уж если Вы такой "хифилитик" (термин не мой), то должны понимать, что сравнение аппаратуры следует вести не по критерию "похожести" спектра одного аппарата на спектр другого, а по степени соответствия воспроизводимого звука "акустическому" оригиналу.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 2 минуты
По разному. Может и гудеть басом. :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не. :) Я не hi5щик, я радиво люблю. :) Мне милей 30-3000. :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Как для радиволюба, мне это одинакого. :) А вот с т.з. энтих филитиков :), то убоюсь вмешиваться. Спор уж больно тонкий, можно и слух потерять. :) Или голос.Цитата:
Сообщение от RA0CS
зы. ХиФилитики. (обычно с приставкой старые. :))
Конечно,никто и неспорит,если у вас антенна будет работать как динамик!!!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Этим своим "посконно-домотканным" утверждением Вы дезавуируете ваше-же:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW;446944...
Неа. Напрасно. Я не спорю сам с собою. :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
По мне, одинакого, спектр (полученный каким либо способом) похож на спетктр оригинала (а у него тоже есть спектр) или
:) Мне в граммах не вешать. Тем более понятие похож на оригинал, понятие эфимерное и радиотехническим измерениям не поддается. :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Похож спектр, значит хорошо. Чем больше похож, тем еще лучше. :)
Просто у моего трансивера два выхода сигналов. :) Оба аналоговые. И их назначения я не путаю.Цитата:
Сообщение от UA1NER
А у Вас по какому протоколу антенна подключается? И какая разрядность? :)
Да я примерно понял, а практически реализовать, этот сигнал кто нибудь может и выложить здесь?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 3 минуты
Игорь! я ведь не говорил что идентификационный сигнал, надо передавать постоянно, можно в начале QSO.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
НRT.34/YU-47 V3.5676/45.13.04.10Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Отстой. :) Я то думал по паралельному интерфейсу, а Вы по последовательному. А скорость? :)Цитата:
Сообщение от UA1NER
Наверное, это будет нарушение. Если в эфире.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Не знаю как записать в файл. Звучит примерно так: фрррфрррфрррфррр :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
У Вас микс или лог какой с цифровым модулем ведь есть? Наберите свой позывной, и ТХ. В любой моде. А можете и свой протокол и програмку написать...
А я почему то предположил, что это надо периодично повторять.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Незнаю,как,но с предыдущей версией было 10-5степени,c этой версиейЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
добились до 10-6 степени ошибок.Так что результат на лицо.
Конечно. Вы не спорите. Вы сам себе противоречите. Про все остальное - без комментариев. Извините за нечаянное участие в вашем внутриличностном противоречии.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это давно реализовано в RSID.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вот только зачем такие приблуда для SSB? Скоро так дойдёт, что боты
будут пасленновые культуры обсуждать :prankster:
Спасибо! Только по времени звучит долго, что там записано?Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А почему и не обсудить культуры. Не помню где, по моему здесь на форуме, писал один из р/любителей США. У них там, у местных "картофелеводов", есть увлечение- работать на 80м АМ. А мы к своим "картофелеводам", сильно сурово относимся.
А "приблуда", как Вы изволили выразится,нужна для автоматизации ведения лога при работе SSB, а не к замене оператора.
То, что здесь только обсуждается, -- давньім-давно уже существует, и широко используется цивилизованньім HAM-radio сообществом. Назьівается Automatic Link Establishment (ALE).
See: http ://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_link_establishment
Изучайте материальную часть HAM-radio, не изобретайте велосипед.
GL es 73 de Ihor UR3LCM
Спасибо, ну это что-то глобальное, а я вел речь о чем нибудь попроще.Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Что вы имеете ввиду под материальной частью HAM-radio?
Осталось оказывается только мобилизовать "картофелеводов", цивилизованное HAM-radio сообщество уже мобилизовано.
CQ RN9AAAЦитата:
Сообщение от RA4AC
>Спасибо, ну это что-то глобальное, а я вел речь о чем нибудь попроще.
ИМХО там все и так достаточно просто (см. мой пред. линк):
".. A standalone ALE radio combines an HF SSB radio transceiver with an internal microprocessor and MFSK modem .."
".. The modulation method is 8ary Frequency Shift Keying or 8FSK, also sometimes called Multi Frequency Shift Keying MFSK, with eight orthogonal tones between 750 and 2500 Hz. .."
".. An ALE node decodes all received ALE signals heard on the channel(s) it monitors. It utilizes the fact that all ALE messages utilize Forward error correction(FEC) redundancy. .."
Как раз єти вопросьі подьімались на предьідущих страницах ветки.
>Что вы имеете ввиду под материальной частью HAM-radio?
HAM-radio не умерло, продолжает постоянно развиваться, и не отстает от технического прогресса человечества. Здесь также разрабатьівается и внедряется много нового. Не будучи вьісококвалифицированньім специалистом, но проявив любознательность, можно узнать для себя много интересного.
>Осталось оказывается только мобилизовать "картофелеводов",
>цивилизованное HAM-radio сообщество уже мобилизовано.
ИМХО "картофелеводьі", - єто не обозначение радиолюбителей имеющих низкий уровень подготовки. Єто люди, использующие любительскую радиосвязь главньім образом для поддержания социальньіх сетей. Здесь другие цели, и они тоже имеют право бьіть. Но єто уже другая тема.
Лучше об автоматической идентификации любительской станции.
Особо ничего мудрить не надо, в CW позывной на скорости 100wpm звучит
доли секунды и декодируется без проблем.Для хорошего програмиста привязать
как то к железу это шо два пальца об асвальт:) так думаю.
Неправильно думаете! CW, по сравнению с DIGIMODE, декодируется трудно. Требует много ресурсов при удовлетворительном результате.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Проще вспомнить о DTMF. Прицепить к трансиверу старьій тональньій номеронабиратель, подписать кнопки в три регистра. К примеру, как в RTTY. И пиликать наздоровье. Апаратньій декодер тоже из хлама можно вьідернуть. Все FM-ки давно сие имеют.
PS А пальцьі берегите, они для CW незаменимьі.
Да согласен и так можно,как только это все привязать скажем к МИКСУ.А пальцАмиЦитата:
Сообщение от UR3LCM
я не предлегал торохтеть позывной в начале или конце передачи тем более на
100впм:)
Зачем нам тут МИКС? Нам МИКС тут не нужен!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Читаем из аппаратного декодера готовьій текстовьій поток и пользуемся.
А при неточной настройке на SSB сигнал, что наблюдается сплошь и рядом, какая польза будет о DTMFа?Цитата:
Сообщение от UR3LCM
В общем пришли к выводу,жмем на клаву- и нет проблем:)Цитата:
Сообщение от UR3LCM
в SSTV давным давно такая фича была реализована, например в Chroma Pix
И в этой теме об этом уже давным-давно сказано, например в сообщении #16 :)Цитата:
Сообщение от RU3DUC
У нас будет еще и индикатор точной настройки на SSB сигнал.Цитата:
Сообщение от UT4FA
А в какой полосе будет передаваться DTMF?
Как я понял, речь идет об автоматизации идентификации станции, работающей в SSB. И почему то представляется либо кв.нет(ALE) либо /к. :)
Но в первом случае отдельные частоты выделены. А во втором по всему диапазону будут летать ошметки идентификаторов. :)
Вспомнил "Формулу любви" М.Захарова: "А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен".Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Насколько я видел реализацию этой мысли: нужна программа типа телефонного АОН, для кодирования-декодирования сигналов идентификации, DTMF применять для этого не совсем удачно, сейчас есть более сложные механизмы кодирования. B SSTV ведь в той-же "EasyPAL", умудряются передавать картинку, и сигнал идентификации на водопаде ( и никакие ошметки не летают).
Это мне упрек? :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я вот про что. В ALE выделены конктетные частоты. В цифровых модах тож.
Для SSB тоже участок. Вы ж там бываете? Наблюдали как на одной и той же частоте могут работать одновременно несколько станций? Или работают "парами" но не точно на одной частоте, а со сдвигом в 1, например, кГц. Кто то кому то мешает, кто то не сильно. Но разборчивость есть....А теперь добавьте в эту кашу индификаторы каждой станции. Ведь четко выделенных каналов в SSB как в FM нет. И расписания работы, да по континентам и зонам. :) Да и в FM, если Вы с приятелем устроились, и прикрылись тоном, поболтать, а я на эту частоты встрял, то накрою вам связь, хотя и тихо будет в динамике. Ну просто шумодав не откроет тракт....
Я спрашиваю, в какой полосе передавать собрались? И конечно же для чего все это. :) Уж больно это не на прогресс, а наоборот даже похоже. :)
Я ж не против, я хорошей идеи не вижу. :)
Да Боже упаси Игорь, какие упреки. Что-то в этой мысли есть, а что пока сам не знаю. Надо изучить систему о которой писал UR3LCM, сейчас завал по работе, нету времени.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Аналогично, Анатолий. Никаких претензий к Вам. Это я что бы обосновать свою писанину :), а то как бы Вы не мне отвечали, но в скобках вродь и мне. :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну кроме одной. :) Теоретически, т.с. вопрос проясняете? Или задумали чего?
А надо попросить коллегу, в кратце изложить, что там к чему. Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Но я ее представляю как именно сеть. Этакий аналог вызывной частоты. Обозначили присутствие, отвалили в сторонку поболтать.
Или как у YAESU система ARTS. Ну и на адресный вызов похоже...
Вот только правда не пойму, зачем? Ведь можно убить все прелести SSB.
Да нет Игорь вообще ничего не задумал. Просто пришла в голову такая мысль.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Изучал еще систему АИС (автоматическая идентификация судов), в рамках одного из конкурсов. Если Вы знаете что такое 94-ФЗ, то меня поймете, что только не приходится изучать. Поэтому иногда приходят в голову всякие мысли.
А разве они сигнал идентификации передают на частоте голосовых переговоров?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да, хитро там закручен сюжетец. :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да нет конечно, там для этого выделяются специальные станции работающие в дуплексном режиме.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Потому чта каждый из этих сигналов, для другого помеха. Либо надо расширять полосу сигнала. Что тоже ничего хорошего не дает.Цитата:
Сообщение от RA4AC