Бесплатные дипломы в электронном виде

Все течет, все изменяется.
20 лет назад фотография являлась беспорным доказательством случившегося. С развитием компьютерных технологий......все изменилось!
.....................
Минуем предисловие.
Многие из нас не приемлют подтверждение связи, кроме как получения БУМАЖНОЙ карточки-квитанции. Тем не менее, практически паритетное количество коротковолновиков отказалось от подобной услуги в связи с ее дороговизной и непоспешностью. Т.е. перешли на подтверждение связей в электронном виде при помощи Интернет-соединения.
К чему я все так подробно расписываю!? Да к тому, что автоматически с карточкми появились электронные, заметьте БЕСПЛАТНЫЕ, радиолюбительские дипломы!
....................................................
Спасибо всем, кто выскажет свое мнение за/против подобной награды.

Мнения за и против это очередная форумная склока будет.
Увы, или наоборот ура, это будущее всех дипломных программ.
В будущем нет места не заботящимся об экологии, срубленным деревьям и хлору в Байкале.

Цитата:

---

Сообщение от RM4HM

Все течет, все изменяется.

---

А еще есть эхо линк, интернет-чат и резиновые женщины.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

резиновые женщины

---

Причем здесь это!?!?!?
диплом+сертификат====это награда+подтверждение
тоесть (пример) сработал №...кол.стран
и что ? его законно подтвердили
в электронном виде или бумажном(за деньгу)
да какая разница! прежде всего кому что надо доказывать кроме как самому себе!
занимаясь альпинизмом -что можно было сказать что был на вершине,а сам небыл---
да это дикость такое даже подумать!
прежде всего все это для себя самого!
да и получайте Вы их кто как хочет-кому как будет удобно!
но не выражайтесь так категорично!!! и главное не диктуйте так категорично каждому свое!и каждый считает как .....
ведь все равно ведь выполненно №... и подтверждено
в свое время выполнил условия диплома(связи со странами с высочайшими вершинами мира,что-так,)оплатил ждал--получил это Г----О!!!
что и на стенку повесить ,для себя и то стыдно!
а для меня это престижно.
так что не так категорично!
а резиновую ТЕБЕ!!!!!!

Мы работали специальным позывным в честь 1000-летия города.
В том числе и PSK....
За неделю работы, "выполнили" и "получили" больше сотни (!) так называемых "электронных дипломов"!!! :)
Выскажу свое личное мнение - радость от них такая же, как от апельсина.... нарисованного на картинке.
Думаю понятно высказался.

Хоть и лет уже немало, но время от времени сисадмину приходится ездить на курсы (Microsoft, Symantec и пр.).
Электронные сертификаты даже IT-специалистам там не предусмотрены, только бумажные.

PS. Ничего личного.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Выскажу свое личное мнение - радость от них такая же, как от апельсина.... нарисованного на картинке.
Думаю понятно высказался.

---

Ну хоть аналогия приличная.. апельсин нарисованный.. :)
Стотыщпятсот раз обсуждали - счёт остался 1:1, а народу горчичников огребло - немеряно..
Так есть ли смысл продолжать?
... ну получит кое-кто горчичников, а некоторые и в баню направятся...
Счёт-то качественно не изменится.. тока количественно - будет 2:2.. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Выскажу свое личное мнение - радость от них такая же, как от апельсина.... нарисованного на картинке

---

В точку!
Получаю иногда подтверждения QSO по E-mail, чего с ними делать не знаю, отправителям шлю в ответ свою QSL..... на бумаге.

Цитата:

---

Сообщение от RM4HM

БЕСПЛАТНЫЕ, радиолюбительские дипломы!

---

Ну если не лукавить - то самые престижные дипломы в бесплатном электронном виде не встречаются.
Но, как ещё один вид удовлетворения страсти собирателей дипломов, электронные дипломы конечно вполне имеют право на существование.

Цитата:

---

Сообщение от RK6LN

прежде всего все это для себя самого!

---

Однозначно да. Многим даже и дипломы с сертификатами не нужны - они просто сами для себя знают, что сработали со станциями определённого количества стран.

Илья, действительно, разговор ни о чем. Какая разница где этот диплом напечатали. Ну вылез он из принтера в Нью -Йорке, а не у тебя дома. И что с того ? Он что , ценнее стал от этого. Такой же принтер как и у тебя на столе. Такая же бумага. Там этот диплом в виде файла прошел от компютера до принтера всего-то 1 метр. А в другом случае этот файл пролетел по проводам чуть дольше. Но все равно это тот же самый диплом. АБ ЧЁМ БАЗАР? Вот если б его печатали на какой-нибудь "супер бумаге" ( рисовой или пропковой) тогда конечно... . Или в виде гранитной плиты (hi!). Вот если взять WASM диплом (на салфетке) , то базара нет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Получаю иногда подтверждения QSO по E-mail, чего с ними делать не знаю, отправителям шлю в ответ свою QSL..... на бумаге

---

Распечатать на принтере и положить в стопку вместе с остальными QSL.

Цитата:

---

Сообщение от RK6LN

так что не так категорично!

---

Здравствуйте, Олег!
Хотел позвонить, но раз мне письмо публично, То публично и отвечу.
Во первых ни чего категоричного в моем приведущем сообщении нет - просто информация о наличии эхолинка, интернет-чата и резиновых женщин.

По поводу резиновой мне - пока не нужно , нет недостатка в натуральном.

А если серьезно, имею не мало дипломов в электронном виде, большой радости от их распечатки на принтере не испытал. Пользуюсь и e-QSL и LOTW, но всем настоящим DX обязательно шлю карточки, не зависимо от того подтвердились ли они в электронном виде или нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Илья, действительно, разговор ни о чем. Какая разница где этот диплом напечатали.

---

Вот тут, как раз, разница очень большая.. :)
Лично я люблю бумажные дипломы.. Но стараюсь не идти по скользкому пути обсуждения или сравнивания.. потому что научен.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Какая разница где этот диплом напечатали.

---

Вам никакой. Это нормально. Для других значительная разница - и это тоже нормально.
Я вот собираю бумажные QSL. Хотя не проблема распечатать E-QSL или из eqsl.cc, и даже более того - знания и умения позволяют изобразить QSL от любого DX-a. Но интереснее получить реальную живую карточку, особенно приятно когда на ней не просто стикер из принтера и штампик verified by ... . Думаю что аналогично некоторые относятся и к дипломам.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Многим даже и дипломы с сертификатами не нужны - они просто сами для себя знают, что сработали со станциями определённого количества стран.

---

В точку!
А вот, скажем, PSK-шная команда заявит дипом "9 Band DXCC" (а может уже и заявила, не знаю!). Так что, выжидаемый годами и многократно оплаченый тугриками диплом престижнее, чем полученный в он-лайне? Очень сомневаюсь, что такой диплом что-то принципиальное скажет о мастерстве оператора. Платёжеспособность он подтвердит, но не более.
А вообще, получение бумажного или деревянного DXCC в его крайних формах в современной России стало самостоятельным направлением нашего хобби. И занимается этим направлением куда как меньше наших коллег, чем, скажем, коммуникациями в PSK.
Вольному - воля, и пусть каждый из нас найдёт себя в amateur radio! Только вот требовать от других признания собственной неполноценности от того, что у него нет средств для покупки IRC или вкладывания $ в конверты, по крайней мере, неэтично!
Вот как нибудь выполню базовый DXCC в PSK и с удовольствием повешу его в шеке. Всё равно, несмотря на 286 CFM, никогда не соберусь отдать кровные заокеанским кровопийцам!!!::rofl:

Я вот который год уже на MF-Rund'овскую рынду стараюсь...



И только в последнем NAVAL контесте удалось таки выполнить условия.
Вот начитался про електронные дипломы... Думаю, может мне её картинку распечатать? И всёёё! Я ж условия выполнил! Тем более, неэлектронная рында ещё и в сколько-то десятков евро обойдётся. А тут — на халяву!

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

В точку!

Вот как нибудь выполню базовый DXCC в PSK и с удовольствием повешу его в шеке. Всё равно, несмотря на 286 CFM, никогда не соберусь отдать кровные заокеанским кровопийцам!!!::rofl:

---

базовый диплом в пска получается по нынешним меркам 2000 рублей
Справедливо замечено , что цены в АРРЛ просто бешеные..даже 5 BAND WAZ доска стоит дешевле..а европейские доски вообще даром..посчитано, что бы получить DXCC CHALLENGE нужно заплатить постепенно тыщу убитых енотов..и качество досок дрянь...может на эти деньги что-то другое приобрести? например совесть для АРРЛ?

wpx

чем хуже THE CQ DX HALL OF FAME -CQ MAGAZINE избитого и плохого качества HONOR ROLL ARRL???

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

чем хуже

---

Все дипломы и доски хороши когда они свои . А чего толку фото чужих досок выкладывать ?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

цены в АРРЛ просто бешеные..даже 5 BAND WAZ доска стоит дешевле..а европейские доски вообще даром..посчитано, что бы получить DXCC CHALLENGE нужно заплатить постепенно тыщу убитых енотов..и качество досок дрянь...

---

Про тысячу долларов не совсем так - к примеру в LOTW тысяча кредитов обойдется в 150 у.е. плюс стоимость оформления заявки и стоимость самой доски - как минимум в два раза меньше тысячи при самом не экономном подходе.
А в принципе колхоз дело добровольное, и если нет желания платить янкам, можно заплатить Роману в ТАГ - бюро и получить RDXA полный аналог DXCC, не бесплатно но все же дешевле.
На все цены на доски, дипломы а так же на стоимость директов я смотрю философски, ни кто не заставляет платить. Хочешь бесплатно директ, выход - фотошоп и цветной принтер, ну а если доску то можно взять рубанок...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

базовый диплом в пска получается по нынешним меркам 2000 рублей
Справедливо замечено , что цены в АРРЛ просто бешеные..даже 5 BAND WAZ доска стоит дешевле..а европейские доски вообще даром..посчитано, что бы получить DXCC CHALLENGE нужно заплатить постепенно тыщу убитых енотов

---

Непонятно только одно, на кого расчитано это, мягко выражаясь, введение в заблуждение?
1. Доска 5B WAZ: 5BWAZ Plaque with Air Shipment (outside USA) $120.00 !!!
2. Базовый диплом (за 100 QSO) DXCC (никакого PSK отдельно не выдаётся - есть за цифру, но он называется RTTY/Digital :) ) - $22 для нечлена ARRL за обработку заявки (стоимость базового диплома и проверка 120 связей входит в эту цену) плюс обратная пересылка QSLs и диплома - 15-20 долларов. Так что в сумме максимум $42.
3. DXCC Challenge - доска стоит $79 плюс $28 пересылка заказной почтой. В сумму входит медальон за 1000 QSO. Далее можно получить медальоны за 1500, 2000 и 2500. Стоимость одного с пересылкой $10.50 О трёх тысячах говорить пока не будем, таких единицы в мире. Но медальон за 3000 на $1 дороже.
Причём эти траты растянуты на годы!
Остальные "доски" DXCC стоят ещё дешевле.
Что-то у Вас с арифметикой ... :( Да и в программе DXCC Вы пока замечены не были. Судите теоретически?
Зачем звания, вроде "Мастер спорта" или Олимпийские медали? Ведь можно просто успокоить себя - я это могу! И всё, Вы уже олимпийский чемпион :) По-моему, необходимо признание результата компетентной независимой организцией, которая и подтверждает достижение своим сертификатом, дипломом, медалью, кубком и т.д. Кстати, призы стоят немалых денеги и ведь кто-то их оплачивает!!! Будь то спонсор, сама организация или, как в нашем случае, сам получатель.
**********************************************************
А вобщем, кто не хочет или не может - по любым причинам - не надо уподобляться лисе из басни Крылова "Лиса и виноград". Уважения это никому не прибавит.

Прошу без склок!
От себя: не вижу ни чего плохого - взял и распечатал - быстро, удобно и практично...

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Непонятно только одно, на кого расчитано это, мягко выражаясь, введение в заблуждение?
!
2. Базовый диплом (за 100 QSO) DXCC (никакого PSK отдельно не выдаётся - есть за цифру, но он называется RTTY/Digital :) ) - $22 для нечлена ARRL за обработку заявки (стоимость базового диплома и проверка 120 связей входит в эту цену) плюс обратная пересылка QSLs и диплома - 15-20 долларов. Так что в сумме максимум $42.

---

А нужно ли за бумажку столько платить? CQ DX обойдётся $12 а потом можно получать так же наклейки..и выглядит диплом поприличнее

Дипломными программами не интересуюсь. (Кроме программы DXCC. Но пока для DXCC всё еще не решился потратить деньги из скромного семейного бюджета.) Бесплатные электронные дипломы тем более не выписываю. Но за контесты часто приходят бесплатные электронные дипломы-сертификаты (прикрепленные к Е-мэйл или ссылка где можно скачать). Если бы их выдавали только тем кто показал определенный результат в контесте (1 место в мире, континенте, стране), как это было раньше в эпоху чисто бумажных дипломов-сертификатов, то можно было бы как-то гордиться ими. Но сейчас во многих контестах выдаются электронные сертификаты за любое место, даже за чек-логи. Получается так: Занял к примеру 2-е место на континенте и 1-е место в стране в WAE-контесте - получи электронный сертификат. Провел в WAE одну связь и отправил чек-лог - получи тот же электронный сертификат. Оба эти сертификата будут одинаковыми, только надписи немного отличаются. Но пришедшему в гости соседу можно с одинаковым успехом похвастаться хоть 1-м хоть 2-ым вариантами. Особенно если провел достаточно много связей и занял 1-е место на континенте и стране в подгруппе CHECKLOG. (Сосед английского языка может и не знать, а если и знает, то что такое чеклог всё равно не поймёт). В WAE остается бороться только за 1-е место на континенте, чтобы наряду с непонятным электронным сертификатом получить плакетку. Но если и плакетку заменят на ее фотографию!? :(

По поводу дипломов в электронном виде : бесплатного ни чего не бывает , отсутствует оплата пересылки и оплата перевода . Что бы распечатать диплом в типографии на глянцевой фотобумаге стоит 40 руб. В чемпионате Казахстана выполнил дипломы "WAKZ"(3) #006 и "W-10-KZ" #003 , также распечатал памятный диплом "KDR-AGB" #006. Раньше тоже признавал дипломы только в бумажном виде , но и эти так же дороги для меня и ни чем не отличаются . Желаю всем в Новом Году выполнения дипломов и много DX-ов.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Н

Что-то у Вас с арифметикой ... :( Да и в программе DXCC Вы пока замечены не были. Судите теоретически?
.

---

Certificate 147734 Valid: 2009-03-10 00:00:00 - 2012-03-09 23:59:59
Call sign: RN3AKK/3
DXCC entity: EUROPEAN RUSSIA (54)
QSO Dates: 2007-04-01 00:00:00 - 2012-03-09 23:59:59

Certificate 180394 Valid: 2010-09-07 00:00:00 - 2013-09-06 23:59:59
Call sign: RN3AKK
DXCC entity: EUROPEAN RUSSIA (54)
QSO Dates: 2007-09-25 00:00:00 - 2011-12-31 23:59:59

Добавлено через 3 минуты
жду ответа в следующей ветке\
http://forum.qrz.ru/thread29679-2.html

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

А нужно ли за бумажку столько платить? CQ DX обойдётся $12 а потом можно получать так же наклейки..и выглядит диплом поприличнее

---

Есть у меня и CQ DX CW, и CQ DX SSB и всё со всеми наклейками, (учитывая, что у меня сработаны и подтверждены ВСЕ страны по DXCC -DXCC HR #1), и WAZ, и 5B WAZ, и WPX. И программа DXCC по многим позициям выполнена и получена. И выглядят CQ ничуть не лучше DXCC. Вам нравится Мерседес? А мне BMW.... и Мерседес тоже. А езжу на Pajero IV - и тоже нравится :) И маленький значок члена ARRL нравится не меньше большой "доски".
Я для Вас партнёр для спора плохой :) Мне ВСЁ нравится, что имеет отношение к НАМству :)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Certificate 147734 Valid: 2009-03-10 00:00:00 - 2012-03-09 23:59:59
Call sign: RN3AKK/3
DXCC entity: EUROPEAN RUSSIA (54)
QSO Dates: 2007-04-01 00:00:00 - 2012-03-09 23:59:59

Certificate 180394 Valid: 2010-09-07 00:00:00 - 2013-09-06 23:59:59
Call sign: RN3AKK
DXCC entity: EUROPEAN RUSSIA (54)
QSO Dates: 2007-09-25 00:00:00 - 2011-12-31 23:59:59

Добавлено через 3 минуты
жду ответа в следующей ветке\
http://forum.qrz.ru/thread29679-2.html

---

А что Вы тут натолкали свои сертификаты из LoTW? Это просто указывает на то, что Вы пользователь LoTW и всего-лишь. Я же имел в виду таблицы ARRL с рейтингами по DXCC.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Хочешь родное, русское, народное - таки вам дадут и это..
Кстати.. о баблах..
На какую отечественную росийскую дипломную программу надо за каждый последующий диплом обязательно купить постепенно предыдущие, и тож, на совсем не виртуальные деньги? Ещё эта программа недавно начала принимать подтверждения с вражеских сервисов - ЛоТВ и еЩСЛ?
Сколько стоит ХХХ-2500, если брать с самого начала, и при всём том, что бумажные карточки чекеру совсем не обязательно посылать.. Можно и распечатку с еЩсл, а за каждый ХХХ-100, 200, 500.. 2500 - отдай и не греши, и перепрыгнуть не моги?
Мож счас и по другому, не следил давно, где неправ - поправте.

---

Уточни,о какой отечественной программе шла речь?
Лично я выполнил и получил у Романа RX3EC доски "RDXA 2000 CHALLENGE","RDXA HR ","RDXA 200 Digital" без промежуточных ступеней.
Доски отличные-качество, дизайн и сервис по оформлению заявок на хорошем уровне.Наверное пока сказывается меньший обьем заявок-спешите :-)
Сравнить есть с чем - есть доски "DXCC Honor Roll Phone" и "5B DXCC",полученные в далеком 1985-ом.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Уточни,о какой отечественной программе шла речь?
Лично я выполнил и получил у Романа RX3EC доски "RDXA 2000 CHALLENGE","RDXA HR ","RDXA 200 Digital" без промежуточных ступеней.
Доски отличные-качество, дизайн ...

---

Цитата:

---

9. Требования к составлению заявки.
......
QSL-карточки не прилагаются к заявке (кроме случаев получения дипломов, на которые необходимо предоставить QSL-карточки на проверку дипломному менеджеру или региональному check-point). Заявка подписывается двумя радиолюбителями или в местном радиоклубе. Дипломный менеджер оставляет за собой право затребовать для проверки QSL-карточки, вызывающие сомнения. Соискатели дипломов высших степеней составляют заявки только на последующие радиосвязи и указывают номер и дату получения основного диплома. Разрешается получение нескольких степеней сразу, т.е. делая заявку на RDA-1000 можно получить дипломы более низких степеней при их соответствующей оплате почтовыми марками. Получить дипломы высших степеней, минуя начальную и последующие степени, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

---

Что доски красивые - это просто замечательно!
Более того, я знаю места, где сделают ещё красивше! :)
Сорри, если немного некорректно высказался, речь не об этом.
Речь о том, что на каждую хотелку - есть предложение - с разным диапазоном цен, качества, дизайна..
Есть даже бесплатные. И это хорошо - "Любой каприз за ваши деньги.. даже можно совсем без денег..".
Я в некоторых постах усмотрел укор в том, что некая А...Л - слишком много просит за свой некачественный пиломатериал.
Я привёл пример, что некая Р...А берёт совсем не меньше, а если пересчитать индекс покупательной способности, то мож и больше.. :)
И как ни крути.. Пусть хоть у А...Л будет вообще необрезная доска, даже пусть и отходы из гобыля .. Она своего клиента всегда найдёт..
Пример?
Скока жалоб на ихние тормоза - и медленно, и коряво, и заявки теряют.. Ну не справляются с потоком желающих.. :)
А у другой, отечественной, при всей красоте полированного морёного дуба:

Цитата:

---

Наверное пока сказывается меньший обьем заявок-спешите :-)

---

Ещё раз повторю - чем больше предложения - тем лучше нам.
Каждый найдёт себе программу по душе, финансам, сложности и престижности.
Мой выбор - бумажные дипломы (до досок не дорос по причине дурацкой работы) от ARRL и CQ (я их особо не разделяю), RSGB (IOTA). Всё остальное - как получится в процессе погони за вышеуказанными, в том числе и Российские.
Диги и формат .pdf - в моих приоритетах не значатся. Сорри. Тем не менее - раз это кому-то доставляет радость, и не противоречит УК - почему бы и нет? :)
Лишь бы никто не заявлял, что его программа или его выбор - самая лучшая на свете, а всё остальное - сакс, резиновая женщина, загубленные леса, или удел дряхлых стариканов. :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Лишь бы никто не заявлял, что его программа или его выбор - самая лучшая на свете, а всё остальное - сакс, резиновая женщина, загубленные леса, или удел дряхлых стариканов.

---

Наверное это так,но зачем так много слов,что были написаны выше цитаты ??
В моих приоритетах программа RDA не присутствует,ну и что?

Прав Илья 100 раз .И пусть его услышат . А у меня праздник . Пришли бумажные дипломы - "W-KDR-M"#390 , "W-DIG-R"#339 и можно встречать Новый Год . Большое спасибо менеджерам . Я чего -то достиг и Вам удачи !

Себе что ли распечатать?

Цитата:

---

Сообщение от RA9SFU

Пришли бумажные дипломы - "W-KDR-M"#390 , "W-DIG-R"#339 и можно встречать Новый Год . Большое спасибо менеджерам . Я чего -то достиг

---

Мне не всё понятно. Радиолюбитель выполнил условия диплома из своего шека. Потом долго ждал "милостей от природы" с виде карточек, почтовых расходов и наконец ответа менеджеров. Так за что же диплом? За карточки, пересылки и работу менеджеров?
ИМХО, что правильнее было бы отмечать радиолюбительскими дипломами за радиосвязи. Подтверждение QSO, это отдельный интерес. QSL-карточка, как открытка, тоже ценность. Но, как в жизни , уходит в прошлое бумажная переписка, так и бумажные QSL-карточки неизбежно последуют туда же.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

уходит в прошлое бумажная переписка, так и бумажные QSL-карточки неизбежно последуют туда же

---

...чОрд!! Запарили вы, кликуши-предсказатели! То телеграф в прошлое, то карточки... Не надоело ещё?

Телеграф как был, так и есть, и будет. Карточки как были, так и есть, так и будут. Бумажные дипломы и разнообразные трофеи как были, так есть, так и будут.

Кому не нравится — пусть и дальше балдеет от eQSL и PDF-дипломов. И засыпает с чувством выполненного долга по охране окружающей среды в виде неспиленных деревьев и прочей мути.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

правильнее было бы отмечать радиолюбительскими дипломами за радиосвязи. Подтверждение QSO, это отдельный интерес

---

Дипломами связи и отмечают. А Вы, видимо, забыли, что такое есть QSL-карточка. Открою Вам Америку: QSL-карточка — это подтверждение того, что радиосвязь действительно состоялась, а не была рождена в воспаленном мозгу горе-заявителя.

Что же касается защиты окружающей среды... Не шлите карточки чохом, кому ни попадя. Шлите только тем, чья карточка вам действительно нужна. И отвечайте на присланные. И не более.

ЗЫ о защите окружающей среды — это не к Вам лично, это ко всем «радетелям», мнений которых даже в этом форуме предостаточно уже

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

ИМХО, что правильнее было бы отмечать радиолюбительскими дипломами за радиосвязи.

---

По "стечению обстоятельств" веду электронную базу программы WFF. Вы даже себе представить не можете, как много тех, кто считает, что провел связь с заповедником, а его позывного в логе нет... Или есть позывной, записанный в искаженном виде. А оператор считает, что связь состоялась... И как за такую "уверенность" выдавать диплом? Поэтому проверка связей нужна. И, поскольку определяющим является наличие позывного в логе экспедиции, заявки надо составлять либо на основании перекрестных проверок связей в логе обоих операторов (как в LoTW), или на основании лога того оператора, который дает зачетные баллы на диплом. А проверка только лога заявителя и подсчет зачетных связей на диплом на основании записей в его же логе - это, мягко говоря, недостоверная операция... :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Наверное это так,но зачем так много слов,что были написаны выше цитаты ??

---

Чтоб до всех дошло.
И чтоб не писали шедевры типа:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Справедливо замечено , что цены в АРРЛ просто бешеные..даже 5 BAND WAZ доска стоит дешевле..а европейские доски вообще даром..посчитано, что бы получить DXCC CHALLENGE нужно заплатить постепенно тыщу убитых енотов..и качество досок дрянь...может на эти деньги что-то другое приобрести? например совесть для АРРЛ?

---

Я не зря привёл пример с некоей отечественной дипломной программой.
Там тоже не голые альтруисты сидят - затраты на сопровождение программы и печать возмещать-то надо. Ну и чтоб понять - чью совесть лучше приобрести? И какое нам дело до чужой совести и чужих денег и в чужой стране? Это их программа, и мы там только гости. Каждый устанавливает правила какие посчитает целесообразными.
И вопрос встречный - Вы получили наш челленджер таки минуя промежуточные дипломы или нет? Вы же спрашивали - кого я имею ввиду - я даже выдержку из правил привёл.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Себе что ли распечатать?

---

Я в шоке. Человек , знающий много, просто не мог такое сморозить . Я не зря предъявил номера дипломов , которые принадлежат только мне (в электронном виде ) . Вы , Пётр , можете распечатать любое фуфло , но Ваш рейтинг для меня упал ниже плинтуса .

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

По "стечению обстоятельств" веду электронную базу программы WFF. Вы даже себе представить не можете, как много тех, кто считает, что провел связь с заповедником, а его позывного в логе нет... Или есть позывной, записанный в искаженном виде. А оператор считает, что связь состоялась... И как за такую "уверенность" выдавать диплом? Поэтому проверка связей нужна. И, поскольку определяющим является наличие позывного в логе экспедиции, заявки надо составлять либо на основании перекрестных проверок связей в логе обоих операторов (как в LoTW), или на основании лога того оператора, который дает зачетные баллы на диплом. А проверка только лога заявителя и подсчет зачетных связей на диплом на основании записей в его же логе - это, мягко говоря, недостоверная операция... :smile3:

---

А у меня есть бумажные , потверждённые карточки , а в электронном логе меня нет . Парадокс ?

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Дипломами связи и отмечают. А Вы, видимо, забыли, что такое есть QSL-карточка. Открою Вам Америку: QSL-карточка — это подтверждение того, что радиосвязь действительно состоялась, а не была рождена в воспаленном мозгу горе-заявителя.

---

Во всём мире даже пересылка денег идёт в электроном виде. Вам нужно подтверждение, получите его в электронном виде, со всей атрибутикой подлинности и достоверности.
В "воспалённом мозгу" появляются даже банкноты со всеми степенями защиты, которые ходят наравне с подлинными. Так что для желающего иметь бумагу, подтверждающую выполнение чего-то там, проблема QSL-карточек или глянцевой бумаги, или дубовой доски, или гравировки по металлу не существует. А вот сколько радиолюбителей дипломов не имеют по не радиолюбительским обстоятельствам?

Ох как согласен с RN3ANT , без CW ни как нельзя . Но и номерные электронные дипломы тоже должны иметь силу . Я уже сообщил , что распечатал свои дипломы в типографии и они ни чем не отличаются . А номера всегда можно проверить - фуфло или человек на самом деле выполнил .

Цитата:

---

Сообщение от RA9SFU

А у меня есть бумажные , потверждённые карточки , а в электронном логе меня нет . Парадокс ?

---

Нет. Вы выслали свою карточку (загрузили в e-QSL), оператор ее получил, сверил с логом, устранил ошибку и отправил ответную. А в электронный лог связи были загружены до этого момента... Это как один из вариантов объяснения "парадокса".

to RN3AKK Эндрю,ну ты взбаламутил народ!!! :о))
Я ж те грил,не хатиш,ну его ...на.. тогда,хотя Сергей YL2MU,насчёт цен Вы чуть чуть неправы,хотя подсчёты все правильные,но у меня почему то DXCC Challenge тот что первый всё-таки вышел около 300-т ,как Эндрю АКК выражается,Убитых Енотов,а это моя зарплата на данный момент за месяц(кстати почему то все думают что мы ТУТ миллионами ворочаем),но если честно,я не тужу,и не парюсь,как ранее говорил,взялся за ГуЖ не говори что не дюЖ,я взялся и не плачу,да и слава Богу есть Друзья которые помогают сейчас,дай БОГ здоровья!!!
Кстати насчёт цен,в этом году заявил на 2000,420 кредитов+135 кусо на карточках,естественно сертификат за 12 метров,естественно медальон на досточку,так приблизительный подсчёт выдал вот так вот:
Application Fee $12.00
DXCC Card Fee $2.25
LoTW Payment Credit Fee $77.40
Certificates Fee $12.00
Total $103.65
И сюда ещё не включены пересылки и медальон,так что тут это..цены чУдные.
ПЛЮС волнования по поводу "придёт-не придёт" моя посылка туда-обратно.
Лана,я это к чему,смысл нам тут всем щас ругаться и доказывать кому-то что-то,ведь Адин хрен все будут делать как знают и как хотят,и Андрюха АКК получит свой первый DXCC и не только,и я (охх как надеюсь) всё хапну,так что братцы вот так вот..а насчёт других диплоных программ так Андрюха прав,у DARC ведь тоже интересная программа,но цены всё-же божеские,у CQ magazine пока не знаю цен,но WAZ,кстати через eQSL,заказал кажись обошолся в 12 доллариков.
Вот так вот..ВСЕМ удачи в новом году!! 73!!!!

Спасибо , Игорь , разберёмся , но не это главное . Номерные ( электронные ) дипломы должны иметь такую же силу , как и бумажные - номерные . Вот держу сейчас в руках и бумажные дипломы и распечатанные в типографии , они с номерами , которые принадлежат только мне и ни чем не отличаются . Надо понять разницу . Диплом номерной , который можно проверить , или просто красивый фантик .

Цитата:

---

Сообщение от RA9SFU

Номерные ( электронные ) дипломы должны иметь такую же силу , как и бумажные - номерные .

---

Так вроде никто и не против... Просто у каждого свое тактильное и психологическое отношение к электронному диплому. Я например, дипломы IOTA заказывал и в электронном и в бумажном виде. Но ждал всегда бумажного. Потому как для меня это более естественный путь получения сертификатов за свои достижения. А электронный файл - просто как страховка. :smile3:

И это правильно . Тут предъявили на обозрение диплом- фантик , поэтому я так высказался .

Цитата:

---

Сообщение от RX3AGD

Application Fee $12.00

---

Это обработка первой заявки в календарном году для членов ARRL (эта цифра там стоит постоянно $12). Для нечленов - $22, последующие в том же году - $32. Начальная запись стоимости в LoTW является приблизительной!!! Читайте описание LoTW и FAQ'и к нему. Там чёрным по белому всё описано и даже с конкретными примерами.
WAZ диплом за 40 зон - $12 плюс $5 за пересылку. Читайте внимательно таблицу с ценами.
Я во всех постах привожу официально анонсированные менеджерами цены. А обсуждать свои финансовые проблемы, по-моему, в любой теме не совсем корректно, точнее - совсем не корректно! Слезу хотите вышибить, что ли? Так вряд ли кто пожалеет. Скорее смахивает на жалобы того "юродивого, у которого отняли копеечку" :) Воспринимайте мои высказывания как хотите, обидеть никого не хочу, ничего личного! Но уже начинает понемногу доставать.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

И вопрос встречный - Вы получили наш челленджер таки минуя промежуточные дипломы или нет? Вы же спрашивали - кого я имею ввиду - я даже выдержку из правил привёл.

---

Да,именно так,Илья.Без промежуточных дипломов:
-"Челленджер 2000" №6 получен 17 мая 2010
- "RDXA HR SSB" получен 8 мая 2009

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

По "стечению обстоятельств" веду электронную базу программы WFF. Вы даже себе представить не можете, как много тех, кто считает, что провел связь с заповедником, а его позывного в логе нет... Или есть позывной, записанный в искаженном виде. А оператор считает, что связь состоялась... И как за такую "уверенность" выдавать диплом?

---

Вот это обстоятельство и вызывает скептицизм к виртуальным дипломам,выдаваемым по прямой заявке из лога,без перекрестой проверки связей.

"Взялся за гуж - не говори , что не дюж "

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

без перекрестой проверки связей.

---

От куда такая уверенность?

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Но уже начинает понемногу доставать.

---

Так и меня,а всё вышесказанное написал,чтобы не было недосказанности,если Challenge стоит около 300-т долларов то это факт!
Слезу ни у кого вышибать нехотел,xxxxxxx мне на ваши слёзы,тут тоже понимайте как хотите!(модеры тоже,хоть баньте!)
WAZ диплом за 40 зон я платил 12 долларов и ни копейки более!
ВСЁ,засим прощаюсь,трепитесь дальше!

Цитата:

---

Сообщение от RA9SFU

Тут предъявили на обозрение диплом- фантик

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

скептицизм к виртуальным дипломам,выдаваемым по прямой заявке из лога

---

Во первых, все дипломы, фантики.
Во вторых, зачем же всех награждать скептицизмом.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Да,именно так,Илья.Без промежуточных дипломов:

---

Как-же так??
А процитированный мной пункт 9 из Положения этой дипломной программы?
Теоретически, сами дипломы типа 100, 250 и пр. вы можете и не заказывать, если они вам и не нужны.
Но при получении высшей награды оплатить их марками вы всё равно обязаны!

Цитата:

---

9. .... Получить дипломы высших степеней, минуя начальную и последующие степени, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
...
17. Стоимость дипломов
Оплата любого диплома для радиолюбителей России производится почтовым переводом или почтовыми марками на сумму 150 рублей (С 01.01.2009). Стоимость плакетки "RDA-2500 Honor Roll" - 1300 рублей. Стоимость плакетки "RDA-ALL Honor Roll #1" - 1700 рублей.
Оплата любого диплома для радиолюбителей СНГ 200 рублей.

---

Или мы недопоняли друг друга?
Дорога к HR вам должна обойтись: 150 Х 6 = 900 р за дипломы (рда 100, 250, 500, 1000, 1500, 2500), и плюс сам HR - 1300 р, итого = 2200 руб без пересылок (кстати - пол пенсии!!!).
Это что касается промежуточных дипломов и правил.
И второе.
Цены от АРРЛ коллегами выкладывались. Теперь можно сравнить.
Пол пенсии для россиян, и .... даже не знаю пример для сравнения, что есть 300 уе в месяц для среднего американца..
А если растянуть это на года, так даже российский пенсионер не заметит, а xxxx - и подавно!
Так об чём плач?? :)
Почему я такой достоевский с этими ценами? :)
Мне всё таки хочется уяснить мотив тех, кто говорит, что АРРЛ - совсем совесть с ценами потерял. Поэтому и выплыла отечественная программа - для сравнения.
Хотел сравнить цены с дипломами СРР - но их сайт чё-то не открылся.
Для любителей сравнивать ещё хотел предложить не проводить прямое сравнение по сумме в уе, а сравнить цены, учитывая прожиточный уровень тех стран, которые являются родиной дипломных программ.
Так ведь можно прийти в ювелирный салон, "имея в кармане вошь на аркане", и жалиться - как всё тут дорого, потом обозлиться на всё, и при каждом случае говорить - "Пусть совесть себе купят!!.."
А ведь всё просто - мы оказывается двери попутали, и дорога нам с нашими капиталами - на блошиный рынок. :)
Бога ради - никто не принимайте на свой счёт - просто задумайтесь здраво - и вопросы должны исчезнуть.
Сорри, надеюсь вопрос цен выяснен окончательно, ибо не знаю уже как объяснить - всё относительно! :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AGD

Слезу ни у кого вышибать нехотел, ..... мне на ваши слёзы,тут тоже понимайте как хотите!(модеры тоже,хоть баньте!)

---

Зачем так сразу и так сурово?
Просто предупреждение..

Цитата:

---

Сообщение от RA9SFU

Тут предъявили на обозрение диплом- фантик , поэтому я так высказался .

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

все дипломы, фантики.

---

И иногда им место здесь

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Теоретически, сами дипломы типа 100, 250 и пр. вы можете и не заказывать, если они вам и не нужны.
Но при получении высшей награды оплатить их марками вы всё равно обязаны!

---

Немного offtop:

Это, на мой взгляд, болезнь некоторых российских дипломов - расхождение официальных правил и реальности. С удивлением узнал от Вас, что на RDA, оказывается, LoTW и QSL засчитываются. Посмотрел на их сайте положение - нету там такого. На сайте eQSL есть заметка, что принимают, это да. Но как?

Кто-то ранее писал, что LoTW идет на диплом "Россия". В положении этого нет. Но, оказывается, можно написать менеджеру, и он объяснит как.

Какая-то жизнь "по понятиям", а не дипломные программы. Типа, официальное положение само по себе, а на неофициальном форуме можно узнать, что "ну да, дарагой, написано "нэлзя", но ты зайди к Иван Иваныч, он для хароший человек объяснит как сделать можна". Может, поэтому низкокачественные местные доски и ценятся, что здесь и для хороший человек, и для плохой, все как написано, так и будет?

В тему:

На мой взгляд все дипломы хороши - и электронные и бумажные, каждый сам себе из них выберет, что хочет. Мы все здесь в одной песочнице играем в одну игру. Зачем нам спорить, чей "глузовик холосий", а чей "плохой". Лишь бы каждому его игрушки нравились :dance2: Я вот выбрал те, что нравятся, и не жужжу :good:

Цитата:

---

Сообщение от N1WQ

Немного offtop:
С удивлением узнал от Вас, что на RDA, оказывается, LoTW и QSL засчитываются. Посмотрел на их сайте положение - нету там такого. На сайте eQSL есть заметка, что принимают, это да. Но как?

---

Тоже чуточку оффтопа.
В самом положении, в самом деле - об этом ни слова.
Зато есть на форуме - в виде объявления:
http://tag.forum24.ru/?1-3-0-0000000...0-0-1293095497
Но тоже.. просто объявление, без всяких комментариев, а пользователи гадают сами - как и что..
сорри.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

-"Челленджер 2000" №6 получен 17 мая 2010
- "RDXA HR SSB" получен 8 мая 2009

---

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Или мы недопоняли друг друга?

---

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

"RDA-2500 Honor Roll"

---

... RDA # RDXA = совершенно разные...

Цитата:

---

Сообщение от UA9JEC

... RDA # RDXA = совершенно разные...

---

О-о-о-о!!!!!
**..жуёт такой свой хвост..**
Сорри.. обмишурился.. :(

Цитата:

---

Сообщение от UA9JEC

RDA # RDXA = совершенно разные...

---

Вот именно,Илья... Внимательней читайте сообщения :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Во первых, все дипломы, фантики.
Во вторых, зачем же всех награждать скептицизмом.

Во-первых, НЕ ВСЕХ,это к виртуальным дипломам относилось.
__________________
UA3WFO

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Вот именно,Илья..

---

Да.. :( ну простите уж.. :)
Тем не менее - вопрос об относительности дороговизны того или иного трофея, надеюсь возражений не вызывает?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Тем не менее - вопрос об относительности дороговизны того или иного трофея, надеюсь возражений не вызывает?

---

Все в мире относительно-в этом сомнений нет...

Ну вот, только-только улеглись страсти по «Победе» и «ЧМ-2018»-и на тебе! Опять кому-то захотелось что-то для себя «дорогого» выяснить и устроить очередную свалку. Из таких флеймовых тем никогда и ничего не выйдет путного. В итоге каждый останется при собственном мнении. Бесполезно спорить о том, что важнее вода или воздух. Оба варианта, предлагаемые в теме, имеют право на свое существование. Кому, какой нравится, пусть тем и пользуется. Сколько уже высказано друг другу, как дальше будем общаться после таких разборок? А пока бесконечное перетирание пустого.
Но, модератор не спит, тайно от честнОй компании, уже готовит замок на тему.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Лишь бы никто не заявлял, что его программа или его выбор - самая лучшая на свете, а всё остальное - сакс, резиновая женщина

---

UA1WAY- Оба варианта, предлагаемые в теме, имеют право на свое существование. Кому, какой нравится, пусть тем и пользуется.
+10!!!!! за сказанное!
С Наступающим Новым Годом!!!

Цитата:

---

Сообщение от N1WQ

Это, на мой взгляд, болезнь некоторых российских дипломов - расхождение официальных правил и реальности. С удивлением узнал от Вас, что на RDA, оказывается, LoTW и QSL засчитываются. Посмотрел на их сайте положение - нету там такого. На сайте eQSL есть заметка, что принимают, это да. Но как?

---

Ну наверное потому,что идет развитие.И болезнь это повсемесная.По DXCC например тоже вирус ходит-вирус образования новых стран.Как например PJ разделяли под свои экспедиции.Но самая песня- это зачет некоторых станций из Р5....Хотя официальные органы Северной Кореи еще НИКОМУ не давали официального разрешения,что необходимо для программы DXCC.

Цитата:

---

Сообщение от N1WQ

Может, поэтому низкокачественные местные доски и ценятся, что здесь и для хороший человек, и для плохой, все как написано, так и будет?

---

А вовсе нет.Вот набрал за 3 года 130 стран DXCC цифрой с подтверждением в LOTW.Встал вопрос что получать? Невзрачную бумаженцию из Америки,которую пришлют почтой и неизвестно в каком виде,которую надо заявлять через LOTW и геморойничать с перепиской и оплатой? Или плакетку RDXA-100-digi из TAG за 20 долларов в эквивалете,с нормальными способами оплаты и переписки с адекватным менеджером на родном языке?Конечно выбрал последнее.Отправил Роману данные по LOTW,оплатил и получил.Сейчас хочу RDXA-200-digi.
А ценится местные награды стали после того,как открыли занавес и народ хлынул за океан.Посмотрел,а там ничего особенного,такой же бардак как и везде и люди такие же...У вас DXCC у нас RDXA ,у вас Мердок у нас Мавроди,у вас нефть русская и у нас нефть русская,у вас окорочка американские и у нас американские,у вас трансиверы японские и у нас японские,у вас машины китайские и у нас китайские.....Так чего из DXCC икону ваять?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Тем не менее - вопрос об относительности дороговизны того или иного трофея, надеюсь возражений не вызывает?

---

Вопросов нет! К тому же цена одного и того же трофея может быть разной, в зависимости от метода его получения. Простой пример - Challenge 1000 по программе DXCC. Можно отправить 1000 директов с вложениями по 2$ сумма около трех кило баксов, к этому добавим стоимость проверки карточек, почтовые расходы, стоимость самой награды и её оформления. Очень ценная награда получится!
А можно зарегистрироваться в LOTW , а так же почитать эту тему ;

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

3. DXCC Challenge - доска стоит $79 плюс $28 пересылка заказной почтой. В сумму входит медальон за 1000 QSO. Далее можно получить медальоны за 1500, 2000 и 2500. Стоимость одного с пересылкой $10.50 О трёх тысячах говорить пока не будем, таких единицы в мире. Но медальон за 3000 на $1 дороже.
Причём эти траты растянуты на годы!
Остальные "доски" DXCC стоят ещё дешевле.

---

и поступить разумно сохранив ресурсы для других дипломных программ.
Мне кажется что в любой теме какой пустой она не казалась бы, на первый взгляд, всегда есть полезная информация.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Встал вопрос что получать? Невзрачную бумаженцию из Америки,которую пришлют почтой и неизвестно в каком виде,которую надо заявлять через LOTW и геморойничать с перепиской и оплатой? Или плакетку RDXA-100-digi из TAG за 20 долларов в эквивалете,с нормальными способами оплаты и переписки с адекватным менеджером на родном языке?Конечно выбрал последнее.Отправил Роману данные по LOTW,оплатил и получил.

---

Именно такой выбор пришлось делать,когда в апреле 2010 я собрал 2031 slips по программе CHALLENGE,при этом 1270 было cfm LoTW.
Остановился на отечественном варианте престижного диплома "RDXA CHALLENGE 2000". Причины Петр изложил совершенно точно,да и нужны эти самые доски\бумажки только нам,не так ли?
А в ARRL обращусь в 2011,когда эти "новые\старые" PJ's подтвердятся,чтобы подновиться в таблице Honor Roll :-)

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

и поступить разумно сохранив ресурсы для других дипломных программ.
Мне кажется что в любой теме какой пустой она не казалась бы, на первый взгляд, всегда есть полезная информация.
__________________
73! Владимир R7NA

---

Совершенно с вами согласен.

Придя к некоему знаменателю, что "все награды хороши - выбирай на вкус" - остался вопрос, который в соседней ветке тоже обсуждается.
А почему собственно ARRL? И почему эти невзрачные обрезки фанеры и поделки на писчей бумаге вдруг ни с того ни с сего котируются больше, чем замечательный орех с бронзовыми табличками и гравировкой, чуть ли не от самого Михаэля Тонета?
Всё просто.
Потому что всё по отношению с той фанере и там листовкам - вторично.
Если кто и претендует на какое либо местечко рядом, так это только CQ Magazine, из той-же Америци.. :)
Читаем, например тут:

Цитата:

---

1. Руководство и организация программы "RDXA".
Диплом "RDXA" выдается "TAG" (Tambov Award Group), при участии RX3RC DX Direct Service.
2. Какие страны засчитываются на диплом?
Программа использует критерии, принятые для зачета всемирно известной программой DXCC, поэтому список стран является идентичным списку DXCC.

---

Вывод самый простой: Не надо париться, как например с Р-150-С, выдумывать критерии, и потом спорить за них, выслушивая кучу претензий от обвинений в предвзятости и недальновидности, до подстраивания под политическую коньюктуру.
Красивая и блестящая доска - прекрасное украшение шэка.
Но за ней нет истории. Она - клон. И авторы не скрывают, что критерии её получения - самые что ни на есть позаимствованные.
Конечно, любой вправе получить её, и гордиться ею - вполне заслуженно. Ведь соискатель выполнил все условия .. по списку DXCC.. :)
Я обратил на это внимание только потому, чтобы при обсуждении дипломов и программ - все понимали - что и откуда растёт.
Если соискатель выбрал отечественный аналог диплома DXCC - это его законный выбор, но... он должен понимать, что это всего лишь аналог, пусть и красивый, всё той-же "невзрачной бумаженции" :)
Вот и всё. Всё просто - есть невзрачный оригинал, а есть шикарный клон.
Каждому своё.. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Всё просто - есть невзрачный оригинал, а есть шикарный клон.

---

Все эти оценки дипломов по их "месту рождения", к факту работы самого радиолюбителя в эфире, не имеют никакого отношения. Всё это, тот самый "человеческий фактор". Я уже писал, что любой диплом, просто фантик. Но он может быть дорог человеку, как амулет, талисман, памятная вещь близкого человека. Так что давать оценки, больше-меньше, не корректно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Так что давать оценки, больше-меньше, не корректно.

---

Почему? Сравнивать популярность двух идентичных программ - очень даже логично.
А факт работы радиолюбителя в эфире, и полученные за эту работу дипломы - вещь растяжимая. :smile3: Потому как просто нельзя ставить на один уровень дипломы, выдающиеся за одинаковое количество связей, например, за 100 QSO - DXCC, IOTA, RDA... Для каждого из них нужна своя тактика, сетап, мастерство и везение. И именно поэтому радиолюбители участвуют в какой-либо из программ и сравнивают между собой результаты именно внутри программы. И по количеству участников можно судить о степени привлекательности той или иной программы.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Сравнивать популярность двух идентичных программ - очень даже логично.факт работы радиолюбителя в эфире, и полученные за эту работу дипломы - вещь растяжимая.

---

ИМХО, что если говорить, что мне нравится эта дип. программа, а эта не нравится, то это корректно и логично. А вот если говорить моя хорошая, а твоя плохая, то...
Факт работы в эфире вещь не растяжимая. Сработал со станциями по списку (любому), или не сработал. А вот дальше что? Потратил много баксов или нет, чтобы получить диплом. Мой диплом лучше, его сделали за бугром. При чём тут радиолюбительство?

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Мой диплом лучше, его сделали за бугром. При чём тут радиолюбительство?

---

Да дело не в радиолюбительстве... Дело в идентичности программ... Причем некоторые другие считают достижения по списку некоей первой... Я бы лично получил все дипломы и доски, выдающиеся за 100 стран. :smile3: Но денег на все не хватит, и встает выбор - получить диплом подешевле местного разлива, или чуток добавить и получить именно тот, по списку которого "работают" все остальные. И лично мне кажется, что, как правильно заметил Илья, все-таки внутренне я буду ощущать себя более уверенно, когда получу именно первичный сертификат, а не клон, пусть и более красивый.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Факт работы в эфире вещь не растяжимая. Сработал со станциями по списку (любому), или не сработал. А вот дальше что? Потратил много баксов или нет, чтобы получить диплом. Мой диплом лучше, его сделали за бугром. При чём тут радиолюбительство?
__________________

---

Когда критерии выполнения одинаковы и обьективно подтверждены,то вступает в силу понятие "BREND",за который приходится платить.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

все-таки внутренне я буду ощущать себя более уверенно, когда получу именно первичный сертификат, а не клон, пусть и более красивый.

---

Вот в этом всё и дело. Внутреннее ощущение. А внутреннее ощущение, есть результат той шкалы ценностей, той идеологии, которая господствует в каждом отдельном социуме. В результате не достижения радиолюбителя важны, а важен ярлычёк, фантик или другой атрибут. Всё остальное от лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

По DXCC например тоже вирус ходит-вирус образования новых стран.Как например PJ разделяли под свои экспедиции

---

Вот тут, если можно, подробнее! PJ "поделились" сами по политическим мотивам с помощью референдумов населения. А на DXCC их зачли естественым путём, как новые политические образования. Так в чём проблема?
А "вирус".... :) Любая дипломная программа, основанная на политико-географическом делении мира, остановится, если мир не будет меняться.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

все-таки внутренне я буду ощущать себя более уверенно, когда получу именно первичный сертификат, а не клон, пусть и более красивый.
__________________
Игорь (EW4DX)

---

Но если за эту "внутреннюю уверенность" надо потратить в 10 раз больше,то приходится задуматься - может лучше на "железо" плтратить разницу? :-)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Любая дипломная программа, основанная на политико-географическом делении мира, остановится, если мир не будет меняться.

---

Привет,Сергей!
Да,это так.На ветке дипломы ARRL я показал скан диплома "CQ DX FIELD",который не зависит от политики - только география.Весьма трудные критерии.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

за 100 QSO - DXCC, IOTA, RDA...

---

Вот это, Игорь, и в самом деле - совершенно разные программы.
У каждой есть свой автор и первопроходец, и подтверждения выполнения этих программ именно отцами-основателями - есть самое почётное подтверждение. Не так-ли? :)
Вышеупомянутый RDXC - есть клон DXCC ARRL - потому что критерии-то не собственные, а полностью скопированы. И возможна ситуация, например, когда комитет DXCC скажет:
- "Мы будем засчитывать Р5, a UA2 - не будем - и точка. Нам так нравится."
И всё.. RDXC автоматом тож отсечёт родной префикс от зачёта.. :)
Или сделает поправку в своих рулесах. Вот только тогда это будет "оригинальная" дипломная программа.. :)
Или как все посмотрят на такой фортель - ARRL разработает программу, в условиях которой скажет - критерий выполнения - списки по RDA, и будет выдавать за неё свои дипломы.. Хехе..
Вместе с тем, например программа RRC - оригинальная, потому как идея подсчёта островов хоть и позаимствованная, но острова и их нумерация - уникальные.
Ещё пример - программа "Аномальные Зоны" (точное название не припомню) - по моему оригинальная. Во всяком случае про другие такие программы я не слышал. Относиться к ней можно по разному, но копирайт, как мне кажется, уже за ней.. :)
Р-150-С - тоже оригинальная, ибо критерии к одному и тому-же объекту - территориям мира - отличаются от "всемирно известной".. Так что охотникам до "оригинальности" Р-150-С мне кажется должна быть более привлекательна, чем .. гм..гм.. .. несмотря даже на слонов с черепахами, которые уже сами по себе - эксклюзив.
Мне казалось, что это очевидно, и люди умеют отличать оригинальное от клонированного..
А люди почему-то делают выбор исходя из критерия "доступность и красивость".
Впрочем, это их право.
"Ориджинал" становится уделом знатоков и коллекционеров, и не только в НАМ-радио.
Не знаю - радоваться или огорчаться..

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Но если за эту "внутреннюю уверенность" надо потратить в 10 раз больше,то приходится задуматься - может лучше на "железо" плтратить разницу? :-)

---

Может. :smile3: Но я лично не охочусь за странами или островами просто ради факта, что я связался с конкретной территорией. Я поставил перед собой цель - получить конкретный диплом. И только тогда вся эта гонка за недостающими связями имеет для меня смысл. А иначе зачем стремиться к шикарному железу, если разговаривать будешь только по выходным и только с коллегами из своего города?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

У каждой есть свой автор и первопроходец, и подтверждения выполнения этих программ именно отцами-основателями - есть самое почётное подтверждение. Не так-ли?

---

Так. Именно об этом я и говорю.

Хи-хи,а обсуждение-то ушло от названия темы на 180 градусов.
Ухожу,не прощаясь :-))

Да.. ушло.. :)
Но радует что мы такой културный - не ругаемся совсэм.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

В результате не достижения радиолюбителя важны, а важен ярлычёк, фантик или другой атрибут. Всё остальное от лукавого.

---

Выходит так - протопчу в огороде дорожку и буду бегать стометровку, пусть даже с мировым рекордом, зачем мне фантики и ярлычки, важно что сам знаю.
Мне кажется что в нашем хобби всегда был и будет соревновательный момент, это касается не только тестов. но и работы на DX, и всякого рода дней активности, и даже "картофелеводства" ( у меня сигнал лучше, а у меня мощность больше).
В любом хобби существует определенный момент хвастовства - это когда много хочется, но мало можется, и момент зависти - спортивной, здоровой или нездоровой, но этот момент есть. Пусть ходят разговоры что доказываем что то только себе, но зачастую читаешь, или слышишь: Вот я какой .., лезешь в логи DX или списки выданных дипломов и видишь не совсем так!
Рыбак в доказательство своего улова покажет фото, которое подтвердит его мастерство как рыбака или юзера фотошопа, а что показать радиолюбителю?
Конечно дипломы, карточки и лучше если они натуральные, а не в интернете.
Можно представить ситуацию: останавливает ГАИ, Ваши права! А в ответ: на сайте ххх точка ком фото моих прав...
Конечно доска RDXA симпатичнее чем сертификат DXCC (это именно сертификат, а не диплом, поэтому его полиграфия меня мало волнует, кстати значок полученный с первым сертификатом вполне достойный) но уровень программы DXCC выше и не куда от этой реальности не деться. Когда заокеанцы потекут рекой в ТАГ бюро с заявками на RDXA может быть положение изменится.
Для себя все давно решил; имею и доску RDXA 100 SSB, и три сертификата DXCC заявленные через LOTW, в январе будет время заявлю еще пару досок по программе RDXA. По DXCC пока тормознул жду пока в LOTW наберется на Challenge 1000.
В общем все хорошо в комплексе!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вот тут, если можно, подробнее! PJ "поделились" сами по политическим мотивам с помощью референдумов населения. А на DXCC их зачли естественым путём, как новые политические образования. Так в чём проблема?

---

Да пожалуйста-я тут знаю несколько примеров,когда с помощью референдумов населения образовывались новые страны.Но что-то их естественным путем не зачли.А есть территории , которые не образованы естественным путем,а у некоторых и срок аренды истек и продлять её не собираются.Но что-то в delete их не отправляют...DXCC обычная дипломная программа,так же политизирована....Её преимущество только в одном-она старая...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

некоторых и срок аренды истек и продлять её не собираются

---

Я не буду ничего доказывать, поскольку всё, о чём Вы пишите, отражено в условиях DXCC. В том числе и по поводу не переноса в deleted некоторых территорий. Прочитайте внимательно эти условия: http://www.arrl.org/rules-1 (Section II).

Всё внимательно выслушал, но так и не понял, чем три сотни карточек (или 9 сотен) полученные за те же самые территории, отличаются друг от друга? И почему бумага (доска) от одного производителя отличается от бумаги (доски) от другого производителя, в то время, когда они содержат одно и тоже утверждение?
Больше средств затрачено! Может быть! А какое это имеет отношение работе с редкими и дальними территориями?
"Брэнд"? Может быть! Но и покупая , скажем, компьютерный "брэнд", мы, одновременно, прекрасно понимаем, что менее раскрученная марка может по параметрам превышать пресловутый "брэнд", а заплатить за него придётся дороже процентов на 10. Так ведь, как в одесском анекдоте: "Кому-то ехать, а кому-то - "шашечки".
Я далёк от утверждения, что отечественное - это хорошо, а забугорное - это плохо. Но, в то же время, так и не услышал, чем всё-таки отличается, скажем, Доска от "отцов-основателей" от подтверждения более эстетичного по исполнению, но от своего, отечественного учредителя. Только не надо, закатывая глаза и смахивая слезу говорить: "... ах, ARRL, ARRL...". Для тех, кто вообще когда-либо увидит эту Доску (соседей, родных) эти буквочки не значат ничего. Но факт подтверждения того, что их родич совершил этакий подвиг, сам по себе, достоин уважения.
Это эссе я позволил себе только потому, что меня всегда напрягал фанатизм, в любой отрасли человеческой деятельности. И особенно, когда некоторые утверждают, что то дело, которым они занимаются является единственным достойным уважения, а все остальные не имеют право на оное, а всего лишь на "клон" последнего.
Тянитесь каждый в свою сторону, но не тяните туда тех, кому там не интересно!

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Можно представить ситуацию: останавливает ГАИ, Ваши права! А в ответ: на сайте ххх точка ком фото моих прав...

---

Представьте себе, именно я попал в такую ситуацию. Забыл дома права, остановили, предъявите документы. Короче, по паспорту и прописке нашли и даже сказали когда истекает срок. Обратная ситуация встречается чаще. Права есть, но по базе их нет. Результат известен.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Рыбак в доказательство своего улова покажет фото

---

По вашему тот больший рыбак, который предъявит фото из фотостудии.
Тема ветки про электронные дипломы. Так вот. Если диплом за достижения в радио, то не важно как он получен, лишь бы он соответствовал действительности. Ежели это выставка коллекционеров, то там другие законы, приоритеты и ценности.
Смешивать эти два дела неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

А еще есть эхо линк, интернет-чат и резиновые женщины.

---

Медицина тоже решила,что гомосексуализм не является половым извращением.Просто они такие:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

По вашему тот больший рыбак, который предъявит фото из фотостудии.

---

Вообще то, если внимательно почитать я писал немного не о том.
Еще раз скажу что все хорошо в комплексе, в смысле того что хотя и отдаю предпочтение натуральным дипломам. но не отрицаю и электронных.
Так же пользуюсь и LOTW и e-QSL, но от всех DX старвюсь получить реальную карточку.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Если диплом за достижения в радио, то не важно как он получен

---

Главное чтобы эти достижения были.
А то много народу рассуждает о LOTW, зайдешь на сайт нажмешь
FIND CALL , а там No log data found . Хороша еще система e-QSL - можно ввести позывной , нажать бинокль и сразу видно "рыбака" чего наловил плотвы типа GERMANY, BELARUS и RUSSIA (EUROPEAN) или чего по серьезней.

P.S. А за то что нет с собой прав ГАИшник должен был выписать штраф, в зависимости от того есть ли информация о них в его базе или нет, штраф был бы или маленьким или достаточно большим.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

И почему бумага (доска) от одного производителя отличается от бумаги (доски) от другого производителя, в то время, когда они содержат одно и тоже утверждение?

---

Мне казалось - было приведено достаточно аргументов в пользу "доски от отцов-основателей".
Конечно, это всего лишь мнение приверженцев "ориджинал", и оно равноценно мнению приверженцев "кому ехать".
Тут иррациональное. Это ведь хобби, где рационализм его просто убивает, и превращает в .. даже не знаю .. ну убивает короче.. :)
Конечно, если задаться целью отработать 100 условных территорий, то наверно рациональнее будет написать список от руки, и заверить у нотариуса. Мож даже и дешевле выйдет, а уж быстрее - это точно! :) И самое главное - заверено!
А чем мы тогда будем меряться, кроме голого факта тупой обработки 100 условных пунктов? :)
Меряются чем? Количеством - раз. Красивостью - два. Крутостью выдавшего бумаженцию - три.
Количество, допустим, у всех одинаково, пусть это 100 условных пунктов.
Красивость - понятие очень растяжимое. Кому-то импонирует строгость и неброская солидность. Кому-то блескучий лак и гравированная латунь. Это индивидуально.
Ну а с крутостью - совсем всё просто - круче тот, кто всё это замутил.
Поэтому третий пункт очень даже может перебить второй.. :)
RDXC со своими рулесами, отсылающими в ARRL, по третьему пункту проигрывают вчистую.. Это просто даже непатриотично. :)
Слоны с черепахами - гораздо патриотичнее, и потому лично для меня - почётнее.
Поэтому слоны и черепахи - это будет первое, что я закажу из отечественных дипломных программ, если мне такая блажь в голову стукнет. :)
Далее - количество этих самых пецалок, ака дипломов..
Тут равным диги-дипломам EPC - нет, и видимо не скоро будет! :)
Это, конечно, совсем другая категория, это как плавание и биатлон.. поэтому сравнивать смысла нет никакого..
Одно уточнение - количество, имхо, убивает ценность и смысл награды-трофея.

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

ввести позывной , нажать бинокль и сразу видно "рыбака" чего наловил плотвы типа GERMANY, BELARUS и RUSSIA (EUROPEAN) или чего по серьезней

---

Давил на бинокл, давил, пялился, пяяяяяялился... Так и не увидел, какой плотвы Вы наловили. Или это Вы сами придумали? Или почему?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Тут равным диги-дипломам EPC - нет, и видимо не скоро будет!Одно уточнение - количество, имхо, убивает ценность и смысл награды-трофея.
__________________

---

Фантики-дипломы желают иметь почти все. Начинающий ничем не хуже ветерана. Так вот, в ЕРС есть дипломы на любой вкус. Допустим 75 зон ITU в ПСК( ещё никто не выполнил). или 100 связей с Азией. Не хочешь заявлять "лёгкие" дипломы, не заявляй.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

в ЕРС есть дипломы на любой вкус. Допустим 75 зон ITU в ПСК( ещё никто не выполнил). или 100 связей с Азией. Не хочешь заявлять "лёгкие" дипломы, не заявляй.

---

Речь о том, что огромное (ну просто очень огромное) количество "фантиков" размазывает те крохи сложного и может быть ценного, что еще есть в EPC.
Выдавался бы там ОДИН диплом, но сложный, интересный, с поэтапным движением "наверх" - ценность всей программы была бы выше (мне так каааааэээээтся).
А когда ты за 10 связей получаешь 100 дипломов... ну нафиг.

P.S. тут много говорили про доски ARRL, мне 5B DXCC обошлась в сотню долларов - это доска, бумажный диплом, и значок. Посмотрел ради интереса 5B доску RDXA - 2000 рублей.
Так что не так уж и велика разница в цене "их оригинального" и "нашего родного" (если учесть, что примерно 600 рублей это бумажный диплом и значок, то можно сказать что разницы в цене нет).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Выдавался бы там ОДИН диплом, но сложный, интересный, с поэтапным движением "наверх"

---

По-видимому, это в смысле наклеек. Ну, а если считать промежуточные дипломы EPC наклейками, то так на так выйдет.
Я же вижу в такой дипломной технологии EPC-клуба обычный психологический приём. Как в школе: ребёнка надо заинтересовать в поступательном движении вперёд и вверх, то есть поощрять каждый его положительный поступок и каждое, пусть небольшое достижение.
Господа, ну не все из нас хотят или готовы биться за место в "Хонорол". Оставьте им шанс почувствовать себя лидерами на своем насесте.
И обратите внимание на огромное количество "тех, кому" далеко "за" в этом виде работы. Будьте снисходительнее!

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Я же вижу в такой дипломной технологии EPC-клуба обычный психологический приём. Как в школе: ребёнка надо заинтересовать в поступательном движении вперёд и вверх, то есть поощрять каждый его положительный поступок и каждое, пусть небольшое достижение.

---

Да кто же против, что надо поощрять?
Но когда у тебя за каждый чих появляется очередная "звездочка" то ценность всех полученных "звездочек" нивелируется.
Будет удивительно узнать, что авторы этих сотен т.н. "электронных дипломов" действительно не понимают, что таким образом они все сильнее принижают значимость радолюбительского ДИПЛОМА, как награды за радиолюбительские достижения.

Палка о двух концах эти дипломы EPC - чтобы получить минимальный Master первого уровня посвящения Ордена Утренней Звезды, надо собрать 20% фантиков :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Алексей - RV3MI

---

Сколько у тебя дипломов ЕРС?
Сколько у тебя других электронных дипломов?

Чёта я смотрю молодежь мало присоединяется к обсуждению. В основном "старики".Вы чё ОЛД МЕНЫ , мало дипломов наработали? Или есть еще куда вместо обоев клеить? Согласен с высказыванием, когда диплом ( доска) уникальна, тогда понятно.. А когда бумага серая, печать в трёх цветах!? Сначало посмотреть на сам диплом, а затем его "выполнять". ИМ_ХО

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Во первых, все дипломы, фантики.

---

Тссс! Надо такое тихим шепотом говорить! Иначе не поймут, и запинать могут. Вы бы все-таки
поаккуратнее, помягче что-ли. А то ведь все обладатели дипломов/досок от ARRL, CQ или по
программе IOTA сейчас резко схватились за револьверы. Вы представляете, что с вами будет?
Лана, на первый раз, прощаем... Если серьезно, то любой диплом (кроме электронных!) дорог
соискателю. Без разницы, будь то дипломы от официальной супер-программы ARRL и т.д. или
диплом от какой-нибудь страны или выдаваемый клубом. У людей, собирающих дипломы нет
ограничения только на всем известные программы. В других программах тоже есть и доски, и
бумажные дипломы. И порой их выполнить бывает сложнее, чем в супер-пупер раскрученных
программах. Ну и ценность того или иного диплома зависит не от диплома, как такового, а того,
как он достался соискателю. Вот такое будет мнение по данному вопросу.

Уже который год пытаюсь выполнить израильский диплом Holyland. Такой с виду по положениям
простой диплом... Попробуйте! Не так уж и много обладателей его в России и СНГ. Или Виталий
писал по программе MF Runde о рынде, часах и других ее наградах. Тоже вроде легко? Угу! Годами
можно выполнять.

Теперь по электронным дипломам. Персонально, не считаю их за дипломы, несмотря на то, что член
клуба ЕРС. Почему? Все просто. Там этих дипломов море - тысячи уже. Да, дизайн красивый, все окей.
Но положения о дипломах притянуты за уши. Можно учредить диплом, сорри, если утрирую, за связи
проведенные цифрой с операторами у столба номер 99, одиноко стоящего в степи. Или к юбилею того
столба, если он лет 50-100 уже там простоял. Мысль понятна, надеюсь. Ценности от таких дипломов,
по большому счету ноль. Большой ноль. Они там автоматом появляются сами. У меня их уже 200 или 300
разных сделано и что? Всю стенку увесить распечатками и считать себя очень крутым? Не-а...

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Сколько у тебя дипломов ЕРС?

---

Лично у меня ни одного :)
Но "чисто случайно" наша рация стала счастливой обладательницей полутора сотен таких дипломов за неделю работы.
Замечу, что часть из этих "фантиков" просто ужасна - детям такое показывать на ночь нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Сколько у тебя других электронных дипломов?

---

Пожалуй, таковым можно считать только сертификаты за "WPX" и за "UBA" :)
других нету :(

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

На ветке дипломы ARRL я показал скан диплома "CQ DX FIELD",который не зависит от политики - только география. Весьма трудные критерии.

---

Трудные, но не очень. 100-150 филдов набираются очень быстро. Вот потом становится трудно.
У меня подтвержденных уже 218. Но пока не заявлял. Самое сложное получить подтверждение
от /ММ, когда они в океанских филдах работают. Там ведь не просто карточка нужна от /ММ, а
еще и координаты. Но не все их проставляют.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

У меня их уже 200 или 300
разных сделано и что?

---

http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...pper&Itemid=30
Где?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Замечу, что часть из этих "фантиков" просто ужасна - детям такое показывать на ночь нельзя.

---

Тётки на YLPA или монстры?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Лично у меня ни одного

---

Давайте спорить о вкусе устиц с теми кто их ел.(с) М. Жванецкий :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Но "чисто случайно" наша рация стала счастливой обладательницей полутора сотен таких дипломов за неделю работы.

---

Зависит от активности и прохождения.
Интересно: ты хоть удосужился хотя бы у пары десятков условия прочитать? Или полностью доверился компьютеру? :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Замечу, что часть из этих "фантиков" просто ужасна - детям такое показывать на ночь нельзя.

---

Вот тут лучше не спорить, а в качестве противовеса предъявить например Р-150-С :)

Вообще по моему тема бестолковая.
Есть приятная вещь: у нас есть ПРАВО ВЫБОРА! (а не как теперь с укороченными позывными). Пользуйтесь своим ПРАВОМ и наслаждайтесь любимым хобби!

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Тётки на YLPA или монстры?

---

Тётки радуют глаз взрослых мальчиков, монстры прикольно для просто мальчиков. :)

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Давил на бинокл, давил, пялился, пяяяяяялился... Так и не увидел, какой плотвы Вы наловили. Или это Вы сами придумали? Или почему?

---

Нет, если ввести колл R7NA и нажать бинокль, то выскакивает общая форма (диагноз пациента)...
Ниже список полученных дипломов, но за какие страны - не видно, ибо тайна! :) Ну а 100
стран, как бы и не солидно даже. В течение одного календдарного месяца, на ура, делаются.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Тётки радуют глаз взрослых мальчиков, монстры прикольно для просто мальчиков.

---

Какие же тогда ужасные, которые детям нельзя показывать?

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Где?

---

А тут и не будет... У меня нет членства в EPC-RU, только в ЕРС. К тому же я не сливал ни один
свой лог до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

А тут и не будет... У меня нет членства в EPC-RU, только в ЕРС.

---

Общий список.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

К тому же я не сливал ни один
свой лог до сих пор.

---

:pooh_honey:

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Общий список.

---

Да, именно так, не сливал... так как со сменой провайдера потеряны все логины на сайт ЕРС.
Ну и нет особого сейчас желания заниматься этой программой, по причине "фантиков". Есть
другие приоритетные программы - добить до лета IOTA 750 и RDA 2000. Ну и побольше очков
на любимый DXCC Challenge. Вот этим и занимаемся серьезно. По пустякам не хочется размениваться.

PS И где себя найти в списке EPC-RU, если есть общий список по двум странам на ОЕ и RU?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

И где себя найти в списке EPC-RU, если есть общий список по двум странам на ОЕ и RU?

---

По той ссылке только получившие дипломы EPC (все, какие отображаются в программе UltimateEPC, не только RU)
А список членов EPC вот http://www.eupsk.com/documents/epc.txt
В EPC-RU список жесть
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...d=16&Itemid=53
Поиском вас найти таки частично удалось:
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...d=59&Itemid=53
№0492

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

если ввести колл R7NA и нажать бинокль, то выскакивает общая форма (диагноз пациента)

---

Ага, Михаил! ты тоже не нашел плотву? Значит я правильно искал. а дипломы... те дипломы как-то даже не интересно заявлять... Хотя, говорят, что доски там очень даже достойно сделаны. Но доска за 25 стран.... Тьфу чогт!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

так как со сменой провайдера потеряны все логины на сайт ЕРС. Ну и нет особого сейчас желания заниматься этой программой, по причине "фантиков".

---

Какие логины ? Заявите всё что есть, через ультиму и делов то. А не надо дипломы, ну и не качайте, раз не нужны.;-)
У менеджеров меньше вопросов будет к тем кто с вами связь заявлял.
Вы для какой цели в EPC вступали?

Добавлено через 26 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Но "чисто случайно" наша рация стала счастливой обладательницей полутора сотен таких дипломов за неделю работы.

---

Вот что удивительно например из почти 2800 российских учасников и еще 12000 зарубежных например почемуто скажем RRPA-мастер пока только 278, получили RRPA- европа 260, RRPA -азия 118.
Страно, не правда ли?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Вот что удивительно например из почти 2800 российских учасников и еще 12000 зарубежных например почемуто скажем RRPA-мастер пока только 278, получили RRPA- европа 260, RRPA -азия 118.
Страно, не правда ли?

---

Ммм... правильные пацаны не хотят получать фантики (100 дипломов за 10 qso)? :D

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

правильные пацаны не хотят получать фантики (100 дипломов за 10 qso)?

---

А вот еще более красочный пример префиксы станций России

RPXPA -100 выполнили 237
RPXPA -125 выполнили 46
RPXPA -150 выполнили 4

По-моему хорошее начинание (продолжение). По моему скромному мнению в хобби что-то должно оставаться бесплатным :)
В радио - хотя бы QSL обмен и дипломы.

бесплатного ничего не бывает. Если что-то и кажется бесплатным для вас, кто-то за это всё равно заплатил. С какой стати?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Вы для какой цели в EPC вступали?
....Странно, не правда ли?

---

Вступал для того, чтобы посмотреть, что за клуб EPC. Потом резко остыл. Почему, все ответы в вашем посте и выше.
Из-за "фантиков" и из-за "хммм, странно!". Мне не интересны дипломы в количестве 100 за 10-20 связей. Уж лучше
набрать связей на IOTA (пускай там не очень качественная бумага даже была) или на DXCC. Во-первых работа, также
и азарт в поиске нужных станций, а во-вторых, чувство удовлетворения результатом будет несравнимо выше, чем все
электронные бумажки. Возьмем и пофантазируем (ну, а вдруг?) программа DXCC станет вдруг полностью электронной...
Да интерес к ней у многих (истинных хэмов) пропадет. Ну, а пока таким фантазиям не суждено сбыться - будем дальше
подбивать баланс по очкам.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Вы для какой цели в EPC вступали?

---

Хороший вопрос. Меня тоже приглашали вступать в разные цифровые клубы, но прочитал их сайты и совершенно не проникся.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А вот еще более красочный пример префиксы станций России

RPXPA -100 выполнили 237
RPXPA -125 выполнили 46
RPXPA -150 выполнили 4

---

Это значит префиксов не хватает :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Вступал для того, чтобы посмотреть, что за клуб EPC. Потом резко остыл. Почему, все ответы в вашем посте и выше.
Из-за "фантиков" и из-за "хммм, странно!". Мне не интересны дипломы в количестве 100 за 10-20 связей.

---

Неужели ни одного интересного вам диплома (ну или фантика, если угодно) там нет?
Кстати 100 за 10 это очень сильная гипербола, практически за уши притянуто.

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Неужели ни одного интересного вам диплома (ну или фантика, если угодно) там нет?
Кстати 100 за 10 это очень сильная гипербола, практически за уши притянуто.

---

Предположим, что есть... Но я выше писал, что есть другие приоритеты, не хочется размениваться.
Пока не вижу особой ценности для себя лично (на первую инстанцию не претендую) в таких дипломах.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Предположим, что есть... Но я выше писал, что есть другие приоритеты, не хочется размениваться.
Пока не вижу особой ценности для себя лично (на первую инстанцию не претендую) в таких дипломах.

---

:) Хотя не понятно чем они могут помешать, в чем суть "размениваться".
Капают они и капают. Я там тоже не вижу большого числа интересных фантиков. Все эти EUSPA, которые автоматически буквально ссыпаются, к выполнению которых термин "долбить" больше всего подходит.
Итальянские дипломы ужас, я не запомню их названия, 3 "области" = диплом в кармане.
Ну вот доделал все дипломы MWСA - тоже не радуют. Ни глаз, ни душу не радуют, никакого усердия приложено не было.
Где-то как-то CRUMB и GNOME нравятся. Особенно тем, что получая CRUMB, сам GNOME :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

есть другие приоритеты, не хочется размениваться.

---

Что-то не понятно. Вы что, сразу диплом выполняете, в одно мгновение. До этого Вы предварительно трудитесь, копите денежки, сидите на спортивной диете. Долго тренируетесь на моделях и макетах, а потом, героическими усилиями, Вы выполняете сверх сложный диплом, как рекорд мира по тяжёлой атлетике? А может "размениваетесь" на одиночные связи, долго ждёте мини дипломы в виде QSL-карточек и только потом, накопив фантиков-QSL-карточек, делаете заявку?
В программе ЕРС есть дипломы, которые за примерно 6-8 лет существования программы, никто не выполнил. В чем различие, что за снобизм такой?

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

В программе ЕРС есть дипломы, которые за примерно 6-8 лет существования программы, никто не выполнил.

---

Что за дипломы такие?

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Что за дипломы такие

---

AFSPA 400 и 500, DANA- Platinum и Diamond, ITUPSK-75, MMPA-30 и 40, есть и другие...

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

AFSPA 400 и 500, DANA- Platinum и Diamond, ITUPSK-75, MMPA-30 и 40, есть и другие...

---

Наверное там радиолюбителей в psk просто нет :)

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

аверное там радиолюбителей в psk просто нет

---

а может быть, как в анекдоте про неуловимого Джо

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Что-то не понятно. Вы что, сразу диплом выполняете, в одно мгновение.
.... В чем различие, что за снобизм такой?

---

Вы знаете, никакого снобизма у меня нет. Но всякими мини-дипломами не увлекаюсь по сути. Да, для той же
IOTA надо было получить базовый диплом (ну без него никак!) за 100 групп островов. Все! На 300, 500 не стал
и заявку отправлять. Сразу пошел на 750, так как цель поставлена. По поводу ЕРС коллега уже хорошо ответил,
мне добавить нечего. Диплом за 3 провинции меня не интересует. Тем более есть уже оригинальный WAIP и др.
нужные мне итальянские дипломы, где условия не так просты.

И уж если речь зашла об интересных дипломах, то для меня лично был очень интересным немецкий диплом
DLD - собирать DOK. Чему не откажешь немцам, так в четкой постановке задачи на выполнение диплома и его
условий. Простой ли диплом? Нет! Вроде немцев кишмя-кишит на диапазонах и днем и ночью. А попробуйте
набрать хоть 500 DOK или 1000... и будет, как сказал персонаж из фильма "В бой идут одни старики" - "Тут пока
одного завалишь - запаришься!" Вот так же и про нас... тех, кто за серьезными дипломами охотится, а не за
"фантиками" на стенку.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

Вот так же и про нас... тех, кто за серьезными дипломами охотится, а не за "фантиками" на стенку.

---

Вам уже не раз тут сказали нет "серьезных" или "не серьезных" дипломов.
Есть простые и сложные условия для выполнения.
И тут были приведены примеры как вы говорите "фантиков" от ЕРС условия которых выполнили в лучшем случае пара сотен любителей, а некоторых вообще
десятки или единицы из 15000 участвующих в дип. программе.
И это при том, что надо только загрузить лог и автоматически создать заявку!
---
НЕ надо лукавить господа. 1000 префиксов для WPX и 1000 префиксов для PHPA или 100, 200, 300 стран ничем не отличаются и для начало их надо сработать.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

бесплатного ничего не бывает.

---

Это ваше мнение. Я в этом не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Если что-то и кажется бесплатным для вас, кто-то за это всё равно заплатил. С какой стати?

---

С той стати, что это проблема того, кто за это заплатил. Никто ведь не заставляет объявлять что-то бесплатным, а потом страдать: "а мы ведь за это заплатили" :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AL

тех, кто за серьезными дипломами охотится,

---

И это не снобизм?
А как на счёт Master IV,V? IOPA- 300, 400, 500, 600 островов IOTA? OCSPA-300, 400, 500. Это связи с Океанией. PHASE- 300 стран по DXCC. И всё это в PSK!
Чем CW или SSB лучше?

Цитата:

---

Сообщение от RD3AMP

Наверное там радиолюбителей в psk просто нет

---

Так можно сказать про любой диплом.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

И тут были приведены примеры как вы говорите "фантиков" от ЕРС условия которых выполнили в лучшем случае пара сотен любителей, а некоторых вообще
десятки или единицы из 15000 участвующих в дип. программе.

---

И теперь вряд ли выполнят... Все возрастающая агрессивная тактика "охотников за ЕРС дипломами",а скорее за их количеством,а не степенью трудности,приведет к этому.Иногда захожу на PSK участок,но долго там быть не могу-только CQ CQ -ки,ДХ-а затопчут в момент.
P.S. B EPC зарегистрировался,каюсь,в этот день в нашем городе "эпидемия" по вступлению была.
Загрузил свой LOG,посмотрел как и чем активисты "дышат" и успокоился. :-))
Но против этого увлечения других активно не выступаю-каждому свое.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

А как на счёт Master IV,V? IOPA- 300, 400, 500, 600 островов IOTA?

---

Разница и в том, что на IOTA Вы должны предоставить карточки на проверку, И на каждой карточке должно быть пропечатано имя острова, а не только номер референции. Экспедиции на редкие острова проходят процедуру аккредитации... А в EPC программе все формируется на основании Вашего только лога... Вот Вам и различие меду двумя соскателями идентичных наград - первый проходит жесткий отбор путем проверки полученных карточек, второму награда выдается на основании его "устного" заявления. Если Вам надо подтверждение для себя, что сработано 100 IOTA, то для этого не нужно получать диплом вообще. :smile3: Для Вас лично все доказательства находятся в вашем логе... Публично же сравнивать достижения между различными "охотниками" за островами надо по одинаковым критериям, а не по разным...

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Так можно сказать про любой диплом.

---

В какой-то мере это так.
Кстати, вы тоже не размениваетесь на фантики EPC, но обсуждаете их?

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

первый проходит жесткий отбор путем проверки полученных карточек, второму награда выдается на основании его "устного" заявления.

---

А в чем отличие? Или у вас есть факты доказывающие что кто то предоставил фальшивый лог в программе EPC ? Огласите позывной! Иначе это просто "бла-бла" уж извините вещи надо называть своими именами.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Давайте спорить о вкусе устиц с теми кто их ел.(с) М. Жванецкий :)

---

Давайте :)
Я попробовал - "вкус спецфический" (с) мне не понравился.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Интересно: ты хоть удосужился хотя бы у пары десятков условия прочитать? Или полностью доверился компьютеру? :)

---

Я всегда считал что сначала нужно прочитать условия, потом их выполнить, а уж потом получить награду. Оказывается тут все наоборот? ;)

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Вот тут лучше не спорить, а в качестве противовеса предъявить например Р-150-С :)

---

"Р-150-С" на две головы выше и по дизайну и по полиграфии и по условиям выполнения.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Вообще по моему тема бестолковая.

---

Согласен!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Есть приятная вещь: у нас есть ПРАВО ВЫБОРА! (а не как теперь с укороченными позывными). Пользуйтесь своим ПРАВОМ и наслаждайтесь любимым хобби!

---

Видимо наслаждение все же не полное от силиконовых... дипломов ;)
В соседних ветках народ с гордостью хвастается РЕАЛЬНЫМИ QSL и РЕАЛЬНЫМИ ДИПЛОМАМИ.
Что-то я не заметил чтобы кто-то хвастался своими "e-QSL" и "электронными дипломами".

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Иначе это просто "бла-бла" уж извините вещи надо называть своими именами.

---

Когда будете оформлять заявку на IOTA, а не бла-бла-бла на форуме, будете удивлены, как много карточек, где указан только номер острова и нет имени... И в отличие от вашего пустого бла-бла-бла на форуме я веду базу связей по WFF и вижу, у какого количества народа сколько связей уходит в "not in log". О чем уже писал выше. :smile3: Читайте внимательно и пытайтесь думать, а не только оппонировать вхолостую. Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что-то я не заметил чтобы кто-то хвастался своими "e-QSL" и "электронными дипломами".

---

http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...per&Itemid=138
http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...pper&Itemid=30

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Когда будете оформлять заявку на IOTA

---

Мылый человек, вы по теме пишите! Она называется Бесплатные дипломы в электронном виде
Какое отношение это имеет к теме?

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А в чем отличие? Или у вас есть факты доказывающие что кто то предоставил фальшивый лог в программе EPC ? Огласите позывной! Иначе это просто "бла-бла" уж извините вещи надо называть своими именами.

---

Привет!
Виктор,не горячитесь.Неужели вы не видите "отличия"?
Игорь только констатировал реальное положение вещей,не более того,никого не обвиняя.
Достоверность связи целиком на совести заявителя,не так ли? Перекрестного контроля логов нет,как в LoTW например или Card Checker-а.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Перекрестного контроля логов нет,

---

Кто вам такое сказал что нет контроля?

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

у какого количества народа сколько связей уходит в "not in log".

---

Вот это просто замечательно. Человек выполнил условия, даже карточки получил, а диплома не видать. Что, в этом кайф?
А по поводу честно-нечестно получают. Это зачем? В смысле зачем отсылать заявку? Фотошоп, лазерный принтер и всё. Обклеивай шек хоть дипломами, хоть "ассигнациями".
P.S. http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...pper&Itemid=30
В рейтинге красным цветом помечены те, у кого "принтера нет", он заявил фальшивые связи и был исключён из программы. Синим- предупреждение.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Мылый человек, вы по теме пишите!

---

:smile3:
Если Вы уже забыли, вот что хотел услышать топикстартер:

Цитата:

---

Сообщение от RM4HM

Спасибо всем, кто выскажет свое мнение за/против подобной награды.

---

И именно поэтому я высказываю свое мнение против. И, заметьте, не конкретно против бесплатных или электронных дипломов в принципе, а лишь против системы зачета на такие дипломы, основаннной, как правило, на логах только самих заявителей. Основываясь на личном опыте участия в некоторых программах и со стороны охотника, и со стороны дипломной службы. :smile3: В отличие от некоторых других оппонентов. :smile3:

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Человек выполнил условия, даже карточки получил, а диплома не видать.

---

А как он может получить диплом, если в логе его позывной фигурирует с искажениями? Есть карточка за эту связь - предоставь ее... К сожалению, система проверки только логов заявителя не дает возможности проконтролировать правильность всех связей. Все на совести охотника, в отличие от тех операторов, которые прошли полную процедуру проверки бумажных карточек или LoTW. Соответственно, и степень доверия к результатам последних у меня падает. Только и всего. :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Кто вам такое сказал что нет контроля?

---

Так сразу КТО сказал...
Никто не сказал,КАКИМ образом он проводится.Уточните,пожалуйста.
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной psk связи?
Особенно с редкой страной и современном положении на PSK участках?

Перефразируя Остапа Бендера - "при современном уровне кластерной технологии на Западе и не только" - увидеть на экране своего монитора можно все что угодно.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

а лишь против системы зачета на такие дипломы, основаннной, как правило, на логах только самих заявителей.

---

Я уже и на это говорил.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Кто вам такое сказал что нет контроля?

---

Приведите факты выдачи дипломов не по заслугам. Они у Вас есть, от куда сомнения? Назовите станции может у вас есть данные, мне то же интересно.
Поделитесь, в чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной psk связи?

---

Я даже не понял о чем это вы?

Тема опять сворачивает немного не туда :)
Для себя обобщил так (исходя из названия темы):

1. Бесплатные дипломы - ДА (что ж плохого в бесплатности чего-либо?)!
2. Электронные дипломы - НЕТ (ну не греют меня картинки на экране ПК)!
3. Бесплатные электронные - НЕТ (п.2 перевешивает п.1)!

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Цитата:Сообщение от RW4NH
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной psk связи?

Я даже не понял о чем это вы?

---

Уточняю, в каждой проведенной ВАМИ psk связи ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

2. Электронные дипломы - НЕТ (ну не греют меня картинки на экране ПК)!
3. Бесплатные электронные - НЕТ (п.2 перевешивает п.1)!

---

Ну это очень просто исправить.
А так будет греть, выполнили условия электронного диплома получили сертификат.
Под заказ вам изготовят диплом в лучшем виде за ваши кровные и перешлют.
Не хотите безплатно, все капризы за ваши деньги можно под заказ и очень даже дорого :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Под заказ вам изготовят диплом в лучшем виде за ваши кровные и перешлют.
Не хотите безплатно, все капризы за ваши деньги можно под заказ и очень даже дорого :-)

---

Тема называется "бесплатные дипломы в электронном виде".
Я высказал свое мнение (как и просил автор).

Бесплатные дипломы в электронном виде - ФИГНЯ (исключительно мое мнение).
Если кто-то считает что нет ничего лучше, чем получить бесплатно электронный диплом - я не против :)
Лишь бы человеку хорошо было.

Но не нужно при этом агитировать меня за зеленый пис и 21 век ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Бесплатные дипломы в электронном виде - ФИГНЯ

---

НУ ЧЕСТНО НУ И ДОООСТАЛ!!!УЖЕ!
ответил раз свое мнение и хватит!
сколькораз уже от Вас одно и тоже! как прям навязывание какое-то!
сколько ТЫСЯЧ(даже только тех кто раб. в цыфре) думают по другому и не надо так уж настойчиво--уважайте и их--у них есть свое мнениеи желание!!!!
3.159-сообщений-однако писака!

А агитации нет, обычное рассуждение.
Кто то высказал сомнение, что получить электронный диплом проще простого.
Оказалось не все так просто как представляют некоторые, все зависит от условий диплома которые надо выполнить.
Мнение, что диплом нельзя подержать в руках, повесить на стену то же не подтвердились.
Доводы, что кто то получил по поддельным логам, то же пока остались без доказательны.
По большому счету все фигня. Но главное, что бы эта фигня приносила радость.

Цитата:

---

Сообщение от RK6LN

НУ ЧЕСТНО НУ И ДОООСТАЛ!!!УЖЕ!
ответил раз свое мнение и хватит!
сколькораз уже от Вас одно и тоже! как прям навязывание какое-то!
сколько ТЫСЯЧ(даже только тех кто раб. в цыфре) думают по другому и не надо так уж настойчиво--уважайте и их--у них есть свое мнениеи желание!!!!
3.159-сообщений-однако писака!

---

А Вы, товарищ, по теме имеете что сказать? ;)

(3160-е сообщение)

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

По большому счету все фигня. Но главное, что бы эта фигня приносила радость.

---

Не скажите,главное,чтобы это была настоящая фигня :-))
А на мой вопрос вам,Виктор,я так и не получил ответ...

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной psk связи?

---

Перефразируем:
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной SSB связи?
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной CW связи?
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной RTTY связи?
Что изменилось? Ни чего кроме модуляции. Суть та же.
Так что не надо на пск гнать...
Мне японец прислал карточку, Михаилом обозвал и в логе нет. Японец конечно нужный, но вот QSO нету в логе. Отошлю в зад и договоримся о скеде.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Но главное, что бы эта фигня приносила радость.

---

Согласен! Некоторым форумные баталии приносят радость. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Бесплатные дипломы в электронном виде - ФИГНЯ (исключительно мое мнение).

---

Алексей, я конечно не доктор. Но не слишком ли часто Вы повторяетесь? Может Вы не нас, а себя пытаетесь убедить? :)

Выскажу свое мнение, так как непосредственно причастен к выдаче дипломов. Не смотря на то, что бумажный диплом выдается бесплатно,
(оплачивается только пересылка 100 руб) заявок на электронную версию гораздо больше!!! Да и самому приятно посмотреть выполненный диплом прежде чем его оплачивать. Так что, имеет право на жизнь оба типа дипломов.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Перефразируем:
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной SSB связи?
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной CW связи?
Неужели у вас ВСЕГДА 100%-ая уверенность в каждой проведенной RTTY связи?
Что изменилось? Ни чего кроме модуляции. Суть та же.
Так что не надо на пск гнать...

---

Во-первых,Игорь вопрос был не вам задан и ваши "перефразы" не по делу.
Во-вторых,тема затеяна именно про ПСК виртуальным дипломам.
И по другим модам не всегда 100%-ая уверенность имеет место быть иногда,поэтому и жду документального подтверждения связи,а не посылаю заявку на авось.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

Так что, имеет право на жизнь оба типа дипломов.

---

А кто с этим спорит?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Уточняю, в каждой проведенной ВАМИ psk связи ?

---

Уверен, что находясь в здравом уме и памяти заносил только те QSO, что имели место быть и в которых я уверен.
При этом высылаю лог менеджеру, для того что бы его проверили.
Как это будет сделано, меня не интересует. Если мне откажут, значит на то были причины.
Все в чем проблема?

Можно вставить 5 копеек? PSK QSO с редкой DX станцией, все-таки больше похоже на полноценное QSO чем на CW или SSB. Там идет более полный, обстоятельный обмен информацией, хотя некоторых это и раздражает, особенно тех, кто привык к 599 73 а потом, радуясь что, наверное, это ему в ответ выстрелили 599, судорожно ищет на QRZ.com имя оператора, QTH адрес, штат, QSL info, и т. д. и тп...

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Алексей, я конечно не доктор. Но не слишком ли часто Вы повторяетесь? Может Вы не нас, а себя пытаетесь убедить? :)

---

Я? Я вообще никого не пытаюсь убедить :)
ну получают люди удовольствие от виртуального, и пусть получают
Suum cuique placet (с)

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Можно вставить 5 копеек? PSK QSO с редкой DX станцией, все-таки больше похоже на полноценное QSO чем на CW или SSB. Там идет более полный, обстоятельный обмен информацией

---

Я не имею ничего против "цифровиков". Речь о степени "фанатизма". Как мне поведал один знакомый, из "нулевого" района - пока никто из РФ не выполнил DXCC HR DIGI.
Т.е. если человек поставил цель сработать PSK 340 "стран" - однозначно уважаемый человек. А если это каждодневные "обмены информацией" с одними и теми же корреспондентами - ну не мое... уж извините.

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

Уверен, что находясь в здравом уме и памяти заносил только те QSO, что имели место быть и в которых я уверен.
Все в чем проблема?
__________________
Виктор. 73, DX!

---

Все,я рад за вас. 73, С наступающим 2011-ым!

P.S. А у меня,когда связь проходит "на уровне шума" и помехах от активных\нетерпеливых такая уверенность не всегда есть :-(

Получение электронных QSL и Дипломов - это личное дело радиолюбителя. Что же касается престижности електронной или бумажной QSL или Диплома, то в организациях, выдающих дипломы, идет тенденция к использованию подтверждений электронных QSL (наряду с бумажными), и выдача электронных дипломов ( как пример - WAE). Уже многие организации принимают заявки на диплом в электронном виде. Я думаю, что эта тенденция, со временем поддержится и другими радиолюбительскими организациями, конечно учитывая и бумажные QSL. Потому как не все радиолюбители имеют интернет. Выгода от этого двойная:
1. Быстрота подтверждения связи.
2. Минимум усилий, при отправке электронной заявки. И быстрое подтверждение, что ваша заявка получена.
3. Возможна и электронная оплата диплома, наряду с обычной.
4. Электронная доставка Вашего Диплома.
5. В зависимости от желания радиолюбителя - хочешь - распечатай или храни на диске.
Лично я считаю, что радиолюбительские организации, выдающие дипломы, должны договориться между собой о принятии к зачету на диплом электронных QSL. НО, тогда всеми должны быть признаны какие то сервисы QSL...(например LoTW, eQSL, HRD.log) Это они должны решить сами. Тогда и народу станет регистрироваться там побольше. Всё идёт к этому, технический прогресс не остановить. Да и для нас удобно. Не надо печатать QSL, сортировать, взвешивать, бегать оплачивать, а потом и отправлять. Потом ждать, дошла ли бандероль.
Так что, лично я ЗА электронные QSL и Дипломы, но при учитывании выше изложенного. Вот будет съезд СРР, кто поедет, поднимите там этот вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Как мне поведал один знакомый, из "нулевого" района - пока никто из РФ не выполнил DXCC HR DIGI.

---

Я вас удивлю, но например по программе EPC-RU 150 префиксов России в PSK пока выполнила только 1 станция из России! И 3 иностранных.
А вы DX, DX ... :-) Они среди нас.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

PSK QSO с редкой DX станцией все-таки больше похожа на полноценное QSO, чем на CW или SSB.

---

Я хохотал, как сумасшедший :) :) :)

У некоторых мебель из ДСП, а у кого то - из карельской берёзы. И что?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Я хохотал, как сумасшедший :) :) :)

---

Вы будете хохотать ещё больше, когда попробуете провести PSK QSO с действительно редкой станцией. Это действительно не простая задача...

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGH

Вы будете хохотать ещё больше, когда попробуете провести PSK QSO с действительно редкой станцией. Это действительно не простая задача...

---

да все нормально, парни!
PSK - лучший вид модуляции,
электронные дипломы - лучшие дипломы,
e-QSL - вообще верх мечтаний!

:)

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

И по другим модам не всегда 100%-ая уверенность имеет место быть иногда,поэтому и жду документального подтверждения связи,а не посылаю заявку на авось.

---

Александр, извините но Вы какой-то ... слов не подберу... Уверенность в том что QSO состоялось даёт нам позывной и рапорт кореспондента. Всё! Всё что больше считается необязательной информацией для подтверждения радиосвязи. Не мне Вам об этом напоминать. И какая разница в какой модуляции Вы или Ваш корреспондент переспросите корреспонденты правильно ли Вы приняли его позывной и рапорт? Правила тут едины ибо это любительская радиосвязь.
Что-то Вы не туда гнёте или запутались, а достойно выйти из спора не знаете как...

Цитата:

---

Сообщение от RN9AAA

А в чем отличие? Или у вас есть факты доказывающие что кто то предоставил фальшивый лог в программе EPC ? .... вещи надо называть своими именами.

---

Причем тут факты по "фальшивый" или "нефальшивый"? Игорь четко написал о разнице в критериях по
дипломам. Такие же критерии и в системе e-QSL, там нет никакой проверки, кто и как залил. Куча "левых"
связей появляется. Сравните с LoTW, например, и все станет понятно, где игра, а где серьезный подход к
делу.
И вещи названы своими именами - разница в критериях к диплому. Куда уж конкретнее?

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Я хохотал, как сумасшедший :) :) :)

---

Вы аккуратней там.

Да и вообще, бессмысленные споры, как у христиан с мусульманами. Пойду лучше валкодер покручу.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

некоторых это и раздражает, особенно тех, кто привык к 599 73 а потом, радуясь что, наверное, это ему в ответ выстрелили 599, судорожно ищет на QRZ.com имя оператора, QTH адрес, штат, QSL info, и т. д. и тп...

---

Бывает что и позывной в кластере )))

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Что-то Вы не туда гнёте или запутались, а достойно выйти из спора не знаете как...
__________________
73! Игорь (RN3DHL) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!

---

Не взирая на ваш девиз(с грамматической ошибкой,кстати), вы тоже не туда гнете.
Во-первых,я ни с кем не спорил - не имею такой привычки,поэтому выходить неоткуда :-)
Во-вторых,когда имеешь связь с действительно редкой страной\островом,то переспросить редко когда удается,да и видеонаблюдения о том,ЧТО он занес в свой лог,увы нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN4HGH

Вы будете хохотать ещё больше, когда попробуете провести PSK QSO с действительно редкой станцией. Это действительно не простая задача...

---

Да хохот-то не от редкости станции в цифре, а в формулировке: "больше похоже"... То есть связь в CW или SSB
уже за связь не считают, так - второй сорт. Всегда было по-другому. Вы бы сначала прочитали, а потом уже ответ
писали. Тем более, в цифре комп работает, а не оператор. Жамкать макросы, если сигнал слышен - особого умения
не надо. Но вернемся к теме бесплатных дипломов - "за" и "против".

PS И взять редкую станцию в пайлапе телефоном или телеграфом куда сложнее бывает.

Интересно - какие горчичники лучше - бумажные или виртуальные?
А между тем - все просто - Хотя конечно, и те и те в принципе лекарство, но они лечат разные болезни.. :)
Так и дипломы .
Чуете к чему клоню? :)

А есть в ветке врачи-психологи? Они нам должны помочь! Четко поделить на больных-тактильщиков и больных-виртуальщиков. У первых болезненное пристрастие к материальным фетишам в виде печатных изданий, а у вторых - аутичное желание уйти в нереальный мир цифровых фантазий.

:girl_hospital:

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

А есть в ветке врачи-психологи? Они нам должны помочь!

---

Я с удовольствием помогу!
Правда из медикаментов у нашей бригады докторов только горчичники.. :(

Психологов нет, но лекарство имеется.
Закрыто.