Из книги "Вопросы и ответы для радиолюбителей" 1930 года.
Вид для печати
Из книги "Вопросы и ответы для радиолюбителей" 1930 года.
Ну так это же в 30 году прошлого столетия было.
Сейчас можно получить рапорт 52 или 50.Ну не показывает
у человека S-метр.Значит ноль.
И человек при этом не смущается.
А что значит "едва различимым"? Это если кто будет слушать?
R (баллов) Разборчивость
5 Принимается все полностью
4 Теряются отдельные слова
3 Прием с большим трудом
S (баллов) Громкость
9 Очень громкие сигналы
8 Громкие сигналы
7 Умеренно громкие сигналы
6 Прием с небольшим напряжением
5 Прием со средним напряжением
4 Прием с большим напряжением
3 Прием на грани возможного
лежит на этом сайте в разделе для начинающих
http://www.qrz.ru/beginners/qso2.shtml
Взрослые дяди - которые купили дорогую аппаратуру и лет по 30-40 в эфире -
прочтите еще раз!
Повторенье - мать ученья - может хоть что то вспомните !
Сигналы любительских станций очень слабые - и самые интересные станцииЦитата:
Сообщение от R3A-770
обычно находятся очень далеко .Пока сигнал дойдет до антенны - он несколько
раз отражается - от ионосферы и от поверхности земли.Сила сигнала при этом
очень сильно уменьшается.
Вот и приходится работать с едва различимыми сигналами - что бы провести
интересную связь или наблюдение.Что бы лучше принимать эти самые слабые сигналы -
нужно строить хорошие антенны, использовать наиболее совершенные приемники.
Я это привёл для интереса, сам не знал, например, что громкость оценивали по отношению сопротивлений нагрузки УНЧ.
Но больше понравилось в 9-балльной шкале оценка 5 - "хорошая, приятная для слуха слышимость" - вот такой и должен быть сигнал, и чего народ качает мощность, чтобы получить 9+20, например.
Надеюсь, что это не перерастёт в очередное обсуждение "правильности S-метров в фирменных трансиверах". Hi!
В те времена укромные, теперь - почти былинные, мало у кого из радиолюбителей
была возможность воспользоваться хорошей измерительной аппаратурой.
Об осцилографе, к примеру, многие и не мечтали.
Поэтому откалибровать S-метр правильно - задача была почти не разрешимая.
У бльшинства радиолюбителей S-метра вообще не было. А если и был, то он показывал цены на картошку в базарный день.
Поэтому и появилась такая шкала субъективного восприятия сигнала на слух.
Ну вот прямо сейчас в ответ на общий вызов получил рапорт 229 и куда мне эту связь ?,
только на память! Да и в журнале ей делать нечего.
Олег - зря ты про кошку в РА вспомнил.
Ну не отжигал я ей уши.
Не обижайся.
А что, кто-то против этого? А вот как быть с субъективным слуховым восприятием, если уровень помех тоже велик?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Скорее это 5-бальная шкала,если такая оценка для S 5.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Все что больше 5 - это уже громко или очень громко или необычайно громко.
можно дать рапорт 49 например или даже 39.Цитата:
Сообщение от R3A-770
Т.е. сигнал громкий - но прочитать его очень трудно.
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Кому верить-то? :)Цитата:
Сообщение от RA9JM
а что - есть противоречия ?
По моему мнению субъективная оценка качества и громкости (и тона) сигнала является более правильной, ведь ваш корреспондент будет опираться сугубо на Ваше восприятие, и может либо уменьшить или увеличить скорость передачи (речи), добавить или уменьшить мошность, и т.д., а колличество микровольт в окружающем вас пространстве его не интересует.
Я, например, при обычных контактах даю свою субъективную оценку, т.е. на S-метр не смотрю, и следуя выше указанным правилам никогда не даю оценку ниже 33, ибо такая оценка говорит, что прием НЕ возможен. Как же я тогда смог записать Ваш позывной!?
Если корреспондент задает мне вопрос по поводу сравнения разных антенн, направлений излучения, работы усилителя и т.п., то тогда приходиться прибегать к колличественной оценке и наличие хорошего S-метра очень желательно.
При работе в соревнованиях как бы плохо или хорошо я Вас не слышал, все равно дам 59(9), т.к. это полностью исключает ошибки при приеме части контрольного номера. Думаю, что так поступают 99,9% контестменов.
Ну, если принимать своё мнение за абсолютную истину, то ни противоречий и никаких иных проблем конечно нет.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
если что то не понятно - задавайте вопрос.Цитата:
Сообщение от R3A-770
А вот хамить не надо.
С наилучшими пожеланиями,уважаемый!
В этом случае еще бы АРУ отключить для достоверности.Цитата:
Сообщение от ua9lao
Я полностью согласен с UA9LAO!
Шкала 9-балльная и примерно совпадает с современной шкалой субъективной оценки (правда, там 5 - это приём с небольшими затруднениями, кажется).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Ну, вот, кажется, я был прав - споры начинаются, надо было в раздел "Юмор" поместить мой пост.
Как раз субъективизм есть большее хамство. В книге 1930 года рассказано о методе объективной оценки принимаемого сигнала посредством константы, которой является единица сопротивления, т.е. Ом. Но - субъективные особенности слуха не учитываются ни там, ни там. Собственно с этого я и начал. Ну а если это неважно, давайте напряжение "на язык" измерять?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
ДА,да ... из суммы субьективных оценок индивидов .. складывается обьективная оценка...?Цитата:
Сообщение от R3A-770
Так что ли ?Тогда это уже не хамство.Ошибочка.
А по какому признаку - по силе кислотности или силе сокращений мышц ?Цитата:
Сообщение от R3A-770
Нет. Одна большая субъективная оценка. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Если слепой ведёт слепого, оба падают в яму.
Писец! А началось с цитаты из книжки 30 г.
Я не хотел, видит бог!
Песня! Я вообще не понимаю, из-за чего тут сыр-бор. Ну дал мне корреспондент 229, и что? Пойти удавиться или включить Коминтерн, чтоб получить 599+100... и? Дальше-то что? В чем принципиальная разница для подтверждения установления связи?
А вот дал он мне 354 - уже понятно! Пойду лечить радио!
Странный Вы какой-то, Александр.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Весь радиолюбительский мир выходит в эфир, чтобы узнать, как его слышно, а Вы игнорируете патологический интерес радиохобби.
Неудовлетворительный рапорт (в сравнении с вчерашним днём) есть сигнал, что у Вас аппаратура не совершенна или прохождение радиоволн слабое, либо приёмная система того оператора - примитивна.
А Вам - пулювать.
Зачем тогда коптить эфир?
Почему же странный? Мне действительно все равно, как меня слышат по уровню громкости, потому что есть такие вещи как прохождение, мертвые зоны и т.д. Я как-то отдаю себе отчет в том, что американец не может меня слышать на 59 с плюсами, если у меня 100 ватт на выходе и антенна диполь, и впадать в истерику по поводу рапорта 339 не буду. Вот если сигнал некачественный - это другое дело.
Но почему я должен стремиться от каждого получать 599++++? Стремиться к нереальному? Чтоб потешить свое самолюбие? Или по какой другой причине?
Выходит, Александр, мы с Вами говорим на разных языках.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Наверное начинаю русский забывать.
Простите.
Дело не в разных языках. Получая рапорт от корреспондента, который (рапорт) всегда субъективен, я не получаю никакой объективной информации. Все, что я получаю с рапортом, это то, КАК НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ОН МЕНЯ СЛЫШИТ. И не более. При этом по умолчанию подразумевается, что корреспондент имеет достаточно высокую квалификацию как радиолюбитель. Что слушает не "на утюг", что он доброжелателен, как того требует кодекс радиолюбителя и т.д.
Ребята опять начат спор не очем, посмотрите ветку о RS рапорте. И даже не придется пальцами шевелить набирая текст, там очень много , слово в слово об этом говорилось. Почитайте и закройте эту тему, благо есть еще о чем поговорить и поспорить!!!!!!!!!!!
А если наоборот - более *зрячий* ведет менее *зрячего* ?Цитата:
Сообщение от R3A-770
Мне кажется что в этом есть смысл. Не так ли ?
Интересная тема.В отпуске работал QRPP-0.2вт.Принимали меня 55,56.Но самое интересное,что я принимал своих корреспондентов так-же или на 1 балл громче.И конечно рапорт всем был 59,всё-таки у ребят мощя и антенны приличные...И вопрос на засыпку:правильная оценка сигнала при приёме с включённым предусилителем или без него?Василий.
Да хоть десять предусилителей! Правильная оценка будет на выходе УНЧ. Это же СУБЪЕКТИВНАЯ шкала СЛЫШИМОСТИ сигнала.Цитата:
Сообщение от UA1ZET
Зачем же Вы вводили корреспондентов в заблуждение? Чтобы не обиделись - моща, антенны, а дают 56?Цитата:
Сообщение от UA1ZET
Сергей, а ведь R3A-770 абсолютно правильно тебе указал, что не нужно поучать тех кого ты сам назвал взрослыми дядями.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Хорошая тема. Конечно, корреспондент желает знать абсолютную громкость своего сигнала в точке приема. Однако на фоне больших шумов, скажем 9 баллов, давать корреспонеденту S9 как-то язык не поворачивается. Было бы объективнее дать с учетом шумов, например, не RS59, а RS39. Но тогда возникает вопрос о качестве излучаемого сигнала с передающей стороны. Кроме того, например, если не знаешь иностранный язык, то большой пропуск информации гарантирован, что соответствует еще меньшему параметру R, то есть без субъективного момента никак не обойтись.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А уж коли так, то и громкость давайте оценивать не по S-метру, а именно субъективно, то есть согласно старинной таблице. А чтобы S-метр трансивера был объективен, надо его схему строить не по принципу измерения абсолютного значения сигнала (вернее суммы сигнала и шума), а по принципу измерения Сигнал/Шум или Сигнал+Шум/Шум. Но такие умные S-метры, думаю, будут сделаны очень не скоро, если вообще будут сделаны.
Я также согласен с высказанными замечаниями, что рапорты типа 50 или 52 звучат нелепо. А именно такие рапорты можно считать с показания S-метра во время вполне надежной и информативной связи.
UA1ZET имел ввиду показания S-метра, они от этого зависят.Цитата:
Сообщение от skosh
Я сам на это обратил внимание, но продолжаю давать рапорт на слух..Если на S-метр смотреть то многим надо нули давать = 509 :-))
В моем понимании S-метр показывает суммарный уровень вч сигналов на данной частоте и ограничен чувствительностью и нормируется калибровкой S-метра согластно стандартов(itu если я не ошибаюсь), которые зачастую не совподают у различных фирм и моделей приёмников. А RS(T) ,которое мы даем, это субъективный критерий для каждого оператора в частности ! Причем решающее значение имеет разборчивость , а вот сила сигнала это дело наживное.
В общем-то S-метры предназначены для сравнительной оценки сигналов в радиолюбительских экспериментах .
P.S. Вот на этих выходных получил рапорт 59+60 в HA на 40м , но этож нонсенс , не может такого быть ! S-метр расстроен и что всем хорошие рапорта?
УМНО!!!Цитата:
Сообщение от US2IZ
УМНО! И коментарии излишни.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Несколько вопросов вслух:
- Что ли те, кто придумали S-метр - ненормальные?
- Что за радиолюбитель, которому всё равно, как его слышат?
- Где такое видано, чтобы по НЧ регистрировать уровень сигнала да на одной то шкале от 0 до +60дБ?
- Если шкала проградуирована и S9=50мкВ, то при рапорте 509, напряжённость поля в точке приёма физически мала в принципе и, обижаться на что: на антенну, мощность или прохождение?
Лет 10 назад мне один радиолюбитель из ОАЭ дал рапорт 50 (к сожалению не помню позывной), причем разговаривал со мной не переспрашивая и ответил мне, когда его звали еще станции. Я у него несколько раз уточнил рапорт. Все равно говорил 50. Ну думал может я ослышался, ан нет. Прислал QSL карточку, где четко написаны цифры 50. Тоже самое поляк дает рапорт 519. Не понимаю, как он меня слышал, но при этом общался со мной не переспрашивая. Карточку тоже прислал. Я ему в ответной написал: как же ты меня мог слышать при таком рапорте? И такое бывает. Вот, пожалуйста, S-метр. Я предпочитаю давать оценку на слух. Так как доверять S-метру не могу. Да и вдруг у меня аттенюатр включен или выключен УВЧ...
С уважением
de RA3XEV Борис. 73!
Как известно, шкала РСТ (РСМ) слуховой оценки уровня сигнала была принята очень много лет тому назад.
Граидуировка шкалы S-метра производится по таблице принятой достаточно недавно.
В этом и заключается проблема поколений:
- Привыкшие работать без шкалы S, операторы основываются на слуховую оценку, которая соответствует стандартам тупых прёмников.
- Шкала S проградуированная в микровольтах современных высокочувствительных приёмников - более практична и уже давно не соответствует слуховой оценке хотя бы потому, что АРУ выравнивает амплитуды сигналов станций.
Вообще-то, такой рапорт давали DX настойчиво зовущей станции, тем самым давая понять, что связь в ЛОГ не заносится и QSL высылаться не будет... На одной из соседних веток подробно описано.Цитата:
Сообщение от Boris
Я это знаю. И вызывал я его далеко не настойчиво, и QSL он мне первый выслал, и обмен у нас состоялся полностью с именем и городом, помимо рапорта. Я тоже не надеялся на QSL, что получу от него, поэтому не высылал первым, но..., увы, пришлось ответить...Цитата:
Сообщение от skosh
de RA3XEV Борис. 73!
Не помню где, но мне был дан ответ что рапорт уже никакого значения не имеет и в лог заносится, и на дипломы идет...а то что QSL высылаться не будет., это уже совсем другое....Цитата:
Сообщение от skosh
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вопрос к UN7CI? А если мы с Вами сработаем в один час, но в разные дни, рапорт будет одинаковым?Цитата:
Сообщение от Юрий Прохоров
А как вы можете повлиять,если повторный рапорт будет ниже предыдущего? Спасибо.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Флуд! Чистой воды... Не надо ни на что влиять, делайте для себя сравнительный анализ.Цитата:
Сообщение от митек
Согласен.Цитата:
Сообщение от skosh
:aikido:Сейчас начался проход на 28мгц и вот какая ситуация!
Я сам убедился, что можно слышать громко и качествено станцию на 28мгц ,а S-metr показывает -0-
О таком я только читал ,но когда у меня появился ICOM ,то понял ,все о чем учили- в старых книгах -все в прошлом времене ..
Вопрос ,что давать в рапорте кореспонденту?
RS50 ,или RS59?
Хотите ответ ?
Рапорт дается согласно ШКАЛЕ Р-С-Т-М ( уже вспомнили , кажется ) .
А если некто пожелает узнать АБСОЛЮТНУЮ ВЕЛИЧИНУ уровня сигнала в точке приёма у корреспондента - то нужен КАЛИБРОВАНЫЙ И ПРОШЕДШИЙ ГОСПОВЕРКУ ( СЕРТИФИКАЦИЮ ) прибор - ну хотя-бы селективный вольтметр . Плюс АФУ с стандартным Z .
Любой ( ЛЮБОЙ !!!! ) S-метр любого ( ЛЮБОГО !!!!! ) трансивера - не более чем ПОКАЗОМЕТР . Он показывает величину сигнала в ПОПУГАЯХ ( макс величина - 38 штук ) .
Ну не скажите (это про 38 штук), в некоторых аппаратах до 60 этих самых попугаев!!!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну ведь просто же! По шкале RST\RSM дается субъективная оценка слышимости сигнала. Если Вы слышите сигнал с уровнем 9, а "показометр" показывает 0, то и давать нужно 9 - т.е. именно то, как ВЫ слышите. Ведь на вашем месте другой оператор с отосклерозом 1-2 степени однозначно будет слышать хуже, он даст 58-57. На другом трансивере в той же точке приема с абсолютно идентичными антеннами S-метр покажет 59+++, а на третьем трансивере вообще корреспондент не будет слышен. При этом реальная сила сигнала корреспондента, определяющаяся напряженностью поля, создаваемой его передатчиком в данной точке ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ БУДЕТ ОДИНАКОВА!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от ua3uhi
P.S. Как то сразу не сообразил .
Мне показалось , что в компании присутствуют коллеги , которых раздражает упорное нежелание стрелки S-метра отклоняться в правую часть шкалы при неплохой вцелом громкости сигнала в наушниках . Так вот . Открою тайну . ВО ВСЕХ как трансиверах , так и просто радиоприёмниках есть секретный регулятор ( или пункт в меню ) , позвлояющий накрутить стрелку " как надо " . Открываем крышку ( нажимаем кнопочки входа в сервисный режим ) и крутим , крутим , крутим ..... И вас постигнет счастье .
УКВ-истов касается в первую очередь . Антенные усилители - блажь . Можно просто кубиков на показометре накрутить .