Неполадки при переходе в режим передачи

Здравствуйте, дорогие участники.
Сегодня я установил фильтр FL-53A в свой IC-718. После этой процедуры начались неполадки. Пропал микрофонный вход, аппарат никак не реагирует на голос. Кроме того, после непродолжительной работы в режиме CW (1-2 радиосвязи) при нажатии на тангенту или педаль независимо от режима работы (то есть без подачи ВЧ-мощности) начинает истошно трещать реле питания и мигать шкала. Похоже на перегрузку по питанию, но при этом стрелка амперметра на БП не дёргается, потребляемый ток почти не отличается от тока покоя.
После выключения, остывания и включения трансивер некоторое время работает нормально в режиме CW, КСВ при этом нормальный, вставленный фильтр работает безукоризненно. Потом история повторяется.
Снова снял нижнюю крышку, плату ПЧ, всё проверил - залипух нигде не наляпал, никакой провод не передавил, собрал аккуратно. Что за [вырезанонах цензурой]?
Прошу комментариев уважаемых гуру. А то я даже не знаю, куда его нести в ремонт в Новороссийске...

Цитата:

---

Сообщение от UA6CHS

Сегодня я установил фильтр FL-53A в свой IC-718.

---

Локализуйте неисправность. Уберите временно фильтр и проверьте снова трансивер во всех режимах. Если трансивер начнёт работать нормально - виноват фильтр. Если неисправность даст о себе знать и без фильтра - то болен трансивер.

Похоже на возбуд.

Фильтр впаивается, выпаивать его теперь весьма геморно. Но неисправность начала проявляться ещё до того, как я включил фильтр в настройках трансивера. Если его не прописать в настройках, питание на него не подаётся.
На возбуждение как раз непохоже - включаю режим CW, нажимаю на педаль, не нажимаю на ключ (ВЧ-мощность не подаётся) - тарахтит. Включаю режим SSB, нажимаю на тангенту, ничего не говорю - тарахтит.

Блок питания трансивера хороший?, надежный? Может попробовать временно от аккумулятора?

Начните от блока питания - провода, предохранители...

Проверьте шлейфовые соединения. Возможны задиры дорожек на концах и как следствие короткое замыкание в разъёмных соединителях. Осторожно ножницами отрезаем край шлейфа на длину задира дорожки.

БП 30 ампер длительно, 35 - кратковременно, дык когда работаю ключом - потребляемый ток приличный, за 20 ампер, а когда появляется глюк - ток чуть более 2 ампер (то есть ток покоя). Напряжение при этом не изменяется, 13,8 вольта. От автобатареи попробовать и правда стОит, тем более что есть запасная - завтра сделаю, как заглючит. Но вообще-то очевидно, что глюк - результат вмешательства в схему.
Те шлейфы, что я отсоединял, я просмотрел через увеличительное стекло - целёхонькие. Но мысль здравая - завтра попробую отсоединить и снова пристыковать те разъёмы, которые я не трогал. На настольных ЭВМ такая неполадка часто случается на многоконтактных разъёмах. Вытащил, протёр, вставил - заработало. Ясно, что ничего не сгорело - оно ж какое-то время работает на холодную...
А схему евонную где взять?.. Что-то них не нарыл нигде... Только какое-то описание для ремонтников на бесерменском, не разобрать...

Олег, подложите под фильтр пластину из изоляционного материала, желательно из слюды, корпус фильтра перекрыл кое-где дорожки. Это обычная картина при установке фильтра без такой пластины!
Все-таки, возможно еще, что криво вставлены в разъемы два длинных шлейфа (с задирами металлических дорожек на пластике)между лицевой панелью и основной платой.
Фильтр легко демонтируется следующим образом: отвинчиваются гайки и снимаются шайбы. При этом нет необходимости извлекать из разъемов шлейфы, отсоединить только ВЧ разъемы от синтезатора и верхнего блока, а также фена. На выводы фильтра накидывается "скрепка" из голого медного провода толщиной
около 1.5 мм. "Скрепка" заливается припоем, прогревается и поддевая фильтр с одной стороны отверткой либо скальпелем на 1,5-2мм, отделяют его от платы. Такую же операцию проделывают и с другой парой
выводов. Когда фильтр извлечен, "скрепки" убираются, отверстия в плате зачищаются от остатков припоя и промытые спиртом, протираются насухо. Затем подложив под фильтр пластину, его снова устанавливают.

Геннадий, благодарю за идею. В штатной инструкции по установке фильтра об изоляционной пластине ничего не сказано, и в комплекте к фильтру она не идёт! А сам я не дотумкал :'-( .

Цитата:

---

На выводы фильтра накидывается "скрепка" из голого медного провода...

---

Про медные "скрепки" не понял. Однако, есть паяльная станция и пружинно-вакуумный откачиватель припоя, думаю, что выпаяю, не повредив плату.

Цитата:

---

При этом нет необходимости извлекать из разъемов шлейфы,

---

Попробую, но тогда ведь её не развернуть фильтром к себе, подковыривать неудобно будет?..

Цитата:

---

возможно еще, что криво вставлены в разъемы два длинных шлейфа (с задирами металлических дорожек на пластике)между лицевой панелью и основной платой

---

- я их проверял, когда второй раз разбирал - целёхонькие.
Ну всё, пошёл грызть завтрак - и за работу :chain:

Все там удобно! Я проделывал подобную операцию не менее сотни раз, на фирме вот так запаяли без прокладки фильтры, пришлось мне очень много их перепаивать, все получатся! Если паяльник с отсосом, то вообще проблем нет. Припой по возможности удаляешь, острой иглой продавливаешь канавку вокруг вывода (отверстия там не металлизированы) и просто с первоначальным усилием извлекаешь фильтр.

Слава Геннадию Шульгину RZ3CC, великому и проницательному! Всё получилось! Снял фильтр, выточил из гетинакса изолирующую пластину, подложил под фильтр, пропаял - неполадки исчезли! После включения трансивера сразу появился микрофонный режим, провёл несколько QSO на 7 МГц SSB, потом на разных диапазонах CW - работает. Правда, появился другой глючок - начал плавать уровень ПЧ на SWR-шкале от края до края. Но с этим я знаком - спирт, которым я протирал плату после пайки, затёк в какое-то переменное супротивление. Лечение - продолжение работы, прогрев аппарата, испарение алкоголизьма из сопротивления. Так и произошло, только похоже, что уровень этот стал меньше - на ВЧ-диапазонах шумы эфира не отклоняют шкалу SWR, как и слабые сигналы CW-станций. Средние и сильные отклоняют, но явно недостаточно. При включении режима P.AMP на шкале SWR появляется 2-3 палочки. На 7 МГц этого явления нет - шумы отклоняют шкалу SWR. Может быть, стОит добавить уровень ПЧ, как пропечатано тут: http://ua6hjq.qrz.ru/ic718/index.htm "Оптимизация усиления по второй ПЧ в приёмнике"?
Прошу комментариев уважаемых гуру, в первую очередь Геннадия.

Это издержки недостатка работы AGC и примитивного S-метра. В основе датчика лежит В/А характеристика кремниевого диода, для автоматической регулировки усиления(сохранения ушей)этого достаточно, а для приличного селективного вольтметра плохо. Вдобавок еще бывают описанные проблемы из-за низкого качества подстроечника, регулирующего усиление ПЧ. Сам аппарат вполне на уровне, но конвейерная регулировка не до конца вытаскивает из него имеющиеся возможности.
Некоторые рекомендации в интернете по "апгрэйду" даже наоборот портят характеристики радио. Без знаний и приборов туда вообще нет смысла соваться!

Была бы схема трансивера - можно было настроить ПЧ2. Есть измерительные приборы (генератор сигналов, осцилограф, АЧХ). Опыт тоже имеется, правда с УКВ-рациями. Но схему я нигде не нашёл, к сожалению. После обеда до настоящего момента проработал в эфире на радостях. Работать очень даже можно, среди ближних станций 2 интересных - США и Индия. Где не хватает штатного усиления ПЧ - включаю режим P.AMP, но вот S-метр явно занижает показания. Там, где сигнал должен зашкаливать, он доходит до 9, не больше.
Буду искать схему, на ней зачастую проставлены значения, которых нужно добиваться при настройке.
Благодарю всех, принявших участие в обсуждении.

Вложение 133856вот попробуй

Ага, благодарю, оно самое. А то .pdf попадалась, так в ней половины схемы нет. Или мануалы англицкие. Буду курить эту схему, мож получится чего дельного. Распечатать надо бы её, на экране не айс...

Цитата:

---

Вдобавок еще бывают описанные проблемы из-за низкого качества подстроечника, регулирующего усиление ПЧ.

---

Геннадий Григорьевич, а как можно привести в нормальное состояние этот подстроечник? Регулировки совсем не поддается, или сильно много или крайне мало, а заменить такой подстроечник просто нечем.

S-метр градуируют через техническое меню, подавая для отметки 9 баллов уровень 50 мкВ на частоте 14150.8 кГц в mode USB с выключенными УВЧ и аттенюатором. Подстроечный резистор подойдет и наш с отрезками проводников. Причем, не обязательно 4.7 кОм, годиться любой от 3.3 до 6.8 кОм, терморезисторы в этой цепочке стабильно выравнивают уровень ПЧ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

S-метр градуируют через техническое меню, подавая для отметки 9 баллов уровень 50 мкВ на частоте 14150.8 кГц в mode USB с выключенными УВЧ и аттенюатором. Подстроечный резистор подойдет и наш с отрезками проводников. Причем, не обязательно 4.7 кОм, годиться любой от 3.3 до 6.8 кОм, терморезисторы в этой цепочке стабильно выравнивают уровень ПЧ.

---

Уточняющие вопросы.
1. Речь идёт о резисторе R1614 в трансивере IC-718?
2. ВЧ-сигнал 50 микровольт подаётся на вход трансивера?
3. Терморезисторы вставляются в цепь подстроечника R1614, или сам подстроечник, устанавливаемый взамен штатного, должен быть "термо-"?
4. Про техническое меню в описании ничего не нашёл, только пользовательские 2 штуки.

Олег, речь идет о подстроечном резисторе R1614 MAIN UNIT, терморезисторы R1612 R1617 там же выравнивают амплитуду напряжение ПЧ на AGC детектор, которое зависит от температуры внутри радио. ВЧ подается либо на антенный разъем, что удобнее, либо на разъем J701 на блоке MAIN UNIT. Первоначально подстроечником выставляется такая чувствительность приемника, чтобы она была максимальной, но при этом чтобы и шумы не давили на уши. Затем радио выключают, в разъем REMOTE вставляют короткозамкнутую "затычку" и удерживая нажатыми кнопки MODE и TS, включают радио кнопкой POWER. На дисплее должно высветится RX. Кнопкой SET фиксируют эту операцию. Затычку можно вытащить. К трансиверу подключают ГСС с выставленными частотой 14250,8 кГц и уровнем 50 мкВ или -73dBm. УБРАВ СИГНАЛ С ГСС !!!Курсором ^ выставляют на дисплее S0, затем нажимают кнопку SET, на дисплее высветится S9. Подают на вход радио 50 мкВ и нажимают кнопку SET, на дисплее высветиться 59+60. Напряжение с ГСС увеличивают в 1000 раз (50 миллиВольт) и нажимают кнопку SET. После этого радио выключают. При последующем включении S-метр будет показывать уровень входного сигнала более-менее точно от 7до 59+60 ДБ. Ниже S-метр будет врать из-за загиба В/А характеристики кремниевых диодов детектора. Показания можно расширить, включая УВЧ и аттенюатор, но это едва ли нужно, трансивер не прецизионный селективный микровольтметр, а для измерений антенн и усилителей хватит и 40 ДБ!

Ага, понятно теперь. Видимо, эта процедура лишняя. Не стану делать так много шевелений ради S-метра. В старые времена S-метров не было, определяли силу сигнала на слух, так что точность S-метра +\- "трамвайная остановка" сойдёт. Главное - чтобы уровень ПЧ не был слишком низким. Я сейчас прослушиваю эфир с включённым режимом P.AMP, а когда нахожу станцию, выключаю его, или не выключаю при слабом сигнале.

Неполадки в моём IC-718 сохранились. Периодически полностью пропадает звук, и происходит это в тракте ПЧ, потому что в режиме CW звук работы на ключе хорошо слышен и регулируется. Я надеялся, что неисправность механическая, но простукивание результатов не дало. От нагрева тоже не зависит - со снятой нижней крышкой всё равно пропадает, или резко и хаотично меняется уровень звука (ПЧ). Улучшил трансивер, бляха-муха... Придётся искать ремонтную мастерскую, а трансивер совсем новый.

Чаще всего причиной отказа ПЧ в IC-718 бывает нарушение контакта в подстроечном резисторе R1614 (его лучше заменить)и утечка в конденсаторах, задающих постоянную времени в цепях AGC. Радио-то в общем очень надежное, но не прощает неаккуратного вмешательства.

Резистор R1614 работает достаточно плавно - я покрутил его и вернул в начальное положение. Никаких шорохов или пропаданий сигнала в этот момент не произошло. Конденсаторы - очень может быть. Выпаивал фильтр горячим воздухом и пружинно-вакуумным откачивателем припоя, предварительно потренировавшись на старой ненужной плате. Перегреть ничего не успел, тем более что детали находятся на обратной стороне.
Попробую проследить осциллографом, где пропадает сигнал, может быть, это получится.

to RZ3CC
off top,sorry.
Геннадий Григорьевич,есть проблема с валкодером IC-718 :-((,а аппарату еще года нет.
Произошло вот что - после нескольких часов находения на холодном подоконнике валкодер перестал менять частоту.
С кнопок гарнитуры частота при этом перестраивается.
По прошествии двух суток валкодер "ожил", но частота перестраивается только в одну сторону...
Пришлось снять его с передней панели и,убрав металлическую крышку,аккуратно простучать по подстроечным резсторам.
После сборки все заработало штатно,НО радость была недолгой.
Ночь прошла и он перестал работать совсем...
Что посоветуете с ним делать? Есть ли доступная схема валкодера,какие датчики поворота в нем применяются?
Если подать на него питание +5в,то какой амплитуды д.б. импульсы на его выходах ?
Всего доброго,73 TU.

Цитата:

---

после нескольких часов находения на холодном подоконнике валкодер перестал менять частоту

---

- ОБА НА-А... Что-то подсказывает мне, что причина неполадок с ПЧ в моём трансивере IC-718 найдена! (На настоящий момент уже 2 суток не проявляется). Радиорубка-то у меня в лоджии оборудована! А через оную лоджию осуществляется вентиляция спальни. За ночь в лоджии делается весьма зябко, а иногда и весьма влажно к тому же...
Накрыл трансивер одеялком. Александр RW4NH, поставьте трансивер в сухое, тёплое место на 2 суток. Результ не забудьте пропечатать сюда.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

to RZ3CC
off top,sorry.
Геннадий Григорьевич,есть проблема с валкодером IC-718 :-((,а аппарату еще года нет.
Произошло вот что - после нескольких часов находения на холодном подоконнике валкодер перестал менять частоту.
С кнопок гарнитуры частота при этом перестраивается.
По прошествии двух суток валкодер "ожил", но частота перестраивается только в одну сторону...
Пришлось снять его с передней панели и,убрав металлическую крышку,аккуратно простучать по подстроечным резсторам.
После сборки все заработало штатно,НО радость была недолгой.
Ночь прошла и он перестал работать совсем...
Что посоветуете с ним делать? Есть ли доступная схема валкодера,какие датчики поворота в нем применяются?
Если подать на него питание +5в,то какой амплитуды д.б. импульсы на его выходах ?
Всего доброго,73 TU.

---

Валкодер на IC-718, как показала статистика, чаще всего происходит по банальной причине. Валкодер укреплен на пластиковой обечайке лицевой панели и полностью изолирован от шасси. Так иногда получается, что оператор носит на себе киловольты статического электричества! При касании ручки настройки, как это не парадоксально, через этот конденсатор малой емкости просачивается что-то и на вход двойного операционника, применяемого в валкодере и выводит его из строя.
Поэтому я после замены сдохшей микросхемы, обязательно заземляю крышку валкодера отрезком провода. После такой "рацухи" отказа в работе валкодера ни разу не было!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Валкодер на IC-718, как показала статистика, чаще всего происходит по банальной причине. Валкодер укреплен на пластиковой обечайке лицевой панели и полностью изолирован от шасси. Так иногда получается, что оператор носит на себе киловольты статического электричества! При касании ручки настройки, как это не парадоксально, через этот конденсатор малой емкости просачивается что-то и на вход двойного операционника, применяемого в валкодере и выводит его из строя.
Поэтому я после замены сдохшей микросхемы, обязательно заземляю крышку валкодера отрезком провода. После такой "рацухи" отказа в работе валкодера ни разу не было!

---

Доброго дня,Геннадий Григорьевич!
Причина на 99.99% была в статическом разряде,вы правы.
Вчера отремонтировал валкодер IC718-го. До этого некогда было-за Навассой гонялся :ха-ха:
Неисправна была м\сх 6393 (намерялось 40-50 ом между выходом компаратора и +Uп,должно быть 10кОм).
Поэтому размах выходных импульсов был мал.
Заменил м\сх на 393-ю. Все заработало штатно:)

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Pаменил м\сх на 393-ю. Все заработало штатно:)

---

Дороой Александр, поздравляю! Я рад, что получилось починить трансивер "малой кровью". Нет ли фотографий процесса ремонта? Я бы посмотрел.
Геннадию Григорьевичу, кладезю мудрости, дополнительная благодарность!
К слову напечатать, моя неполадка (скачкИ уровня ПЧ) больше не проявлялась. Причиной предполагаю повышенную влажность в помещении радиорубки, и как следствие - утечки, о которых поведал Геннадий Григорьевич. Принял меры к повышению температуры и понижению влажности в радиорубке - проблема исчезла.
Желаю всем исправных и надёжных трансиверов IC-718.

Привет,Олег!
Нечего фотографировать то было...
Валкодер снимал владелец трансивера.Мне его принесли в автономе:)
Собственно ремонт занял 5-7 минут - феном простой паяльной станции "сдул" м\сх и запаял новую.
Это было несложно,корпус SO8 c шагом 1.27 :)
Гораздо дольше заняла диагностика неисправности и сомнения - менять\не менять.

Цитата:

---

Сообщение от UA6CHS

Нет ли фотографий процесса ремонта?

---

Думаю достаточно будет фотографии разобранного енкодера, где стрелкой указана микросхема, которую радиолюбители выжигают синтетическими трусами)))

Я после первого и единственного ремонта энкодера, взял за привычку сначала снимаю статику, а потом руками к трансиверу, мыши или клавиатуре.
Сосед сверху уже пару мышей спалил.

Цитата:

---

Сообщение от R4IN

Думаю достаточно будет фотографии разобранного енкодера, где стрелкой указана микросхема...

---

- это меня и интересовало! Благом дарю за фото, весьма познавательно.

Цитата:

---

взял за привычку сначала снимаю статику, а потом руками к трансиверу, мыши или клавиатуре.

---

- ТЕПЕРЬ Я ТОЖЕ! Кстати, у меня бук с металлическим корпусом, вот ему пОхвост статика. Меня всегда трясло током, когда я открывал его крышку, хоть включённого, хоть выключенного. Теперь тоже сначала к батарее, а потом - к трансиверу. А котофей-то ваш тоже сильно электризует!! Достаточно его пару раз погладить.
<((((((--(
Некоторый оффтопиц.
В Новороссийске началась пурга, метёт уже вторые сутки, дует бора. При этом КСВ в линии моей антенны-дельты на 28 МГц ухудшился с 1,75 до 2,1, а отдача мощности - с 85% до 45%. Интересно следующее: если при работе в эфире держать руку на корпусе согласователя, КСВ улучшается до 1,5, а отдача мощности - до 100%. Заземлил корпуса согласователя и трансивера - стало ещё хуже. Заземление отключил.
Прошу уважаемых гуру прокомментировать это.

В четверг поменял на дельте 20м диапазона трансформатор, КСВ 1,4. На 40 инвертед V похуже минимум 1,5.
Тюнер LDG AT-100Pro нормально согласует, хотя на 20м иногда его не включаю.
Может мне повезло с заземление под окном, пять 20-х труб по полтора метра, прямоугольником 1,5*0,7м и приварен проволкой катанкой 6мм метрах в шести колодец диаметром 1,2-1,5м. Заземление заведено коаксиальным кабелем 2,5-3м, центральная жила соединена непосредственно, а оплетка через емкости вроде 3300пф.

Цитата:

---

моя неполадка (скачкИ уровня ПЧ) больше не проявлялась

---

- рано я возрадовался. Сегодня после обеда звук пропал и более не появляется. Завтра полезу в трансивер на предмет диагностики и замены подстроечного резистора R1614. С конденсаторами сложнее - неизвестно, какое на них должно быть напряжение. Разве что искать, на котором его нет вообще - звук пропал полностью, не ловятся даже мощные станции, которые раньше всё-таки хоть очень тихо, но прослушивались.

Нет, похоже, что в Новороссийске этот трансивер не починить. Монтажной схемы нет, где какие детали - непонятно... Кто знает, где (или кто) ремонтируют IC-718? Что-то мне конкретно не везёт с радиолюбительством. Сначала с 2013 года дважды откладывал покупку трансивера (деньги уходили на более важные цели), потом цена подорожала. Купил всё же, не успел начать работать - аппарат вышел из строя... :'-(

Цитата:

---

Сообщение от UA6CHS

Монтажной схемы нет, где какие детали - непонятно... (

---

скачайте сервисмануал, там всё есть.

Цитата:

---

Сообщение от R4IN

скачайте сервисмануал, там всё есть.

---

Оба на, и правда! Благом дарю за совет, появился шанс. А я думал - "бесерменская" инструкция тоже поверхностная...

Добрый вечер, дорогие участники. Сегодня я таки починил свой трансивер IC-718. Причина отказа тракта ПЧ-2 была в обрыве в цепи шины питания "R8V". До половины схемы оно доходило, потом терялось как раз под установленным мною опционным фильтром FL-53А. Одно из сквозных металлизированных отверстий перестало быть пропаянным. Очевидно, что произошло это когда я выпаивал фильтр, чтобы подложить под него текстолитовую пластину. Припаял волосиночку-перемычку из провода МГТФ - всё заработало.
Благодарю всех, принявших участие, особенная благодарность - R4IN за совет скачать инструкцию мануал. Она так-то у меня была, шла вместе с трансивером, но в ней не было монтажной схемы! Я думал - и в сетевом комплекте тоже нету.
Желаю всем недорогих и долговечных трансиверов IC-718.
Денег обошлось 650 рублей - за увеличительное стекло со светодиодом, надевающееся на голову.