Помогите определить характер неисправности

Вид для печати

11.06.2017, 09:22
RN3S

Вложений: 3

Помогите определить характер неисправности

С недавних пор появились проблемы на диапазоне 14Мгц.
Сначала это появлялось сразу после включения трансивера, через 5-10 минут пропадало. Сейчас возникает и пропадает хаотически, какой-то закономерности не выявил.
При точной настройке на станцию искажения почти не заметны, но они есть. При расстройке(в звуковом файле отстраивался на 600Гц вниз/вверх) сигнал не тональность изменяет, а начинает шипеть, размазывется. Если плотность станций высока, то работа практически невозможна, соседние станции своим шипением забивают сильно.
Резкое изменение шумов, это я отключал и включал CW фильтр 500Гц.
И для сравнения, пара сигналов, когда неисправность не проявляется. Диапазон тот же - 14Мгц.
Помогите определить суть этого безобразия. От чего такое возникает, в каком блоке/узле?
11.06.2017, 13:01
RN3S

Причем, только на одном диапазоне, именно на 14Мгц.
Что-то конкретное подсказать не прошу, D123, к примеру или Qxxx. Хочу понять суть, смысл, что происходит и какой узел может вносить такую фигню.
11.06.2017, 13:58
R3KQ

Сергей, Вы там в файлах ещё и "настройкой" балуетесь ...
на TCXO похоже :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от RN3S

Причем, только на одном диапазоне, именно на 14Мгц

На других ( из за коэффициентов деления) можно не заметить ...
А там Х.З. конечно; написал из собственного опыта (с FT-890).
11.06.2017, 14:05
RN3S

Цитата:

Сообщение от R3KQ

Сергей, Вы там в файлах ещё и "настройкой" балуетесь ...
на TCXO похоже :rolleyes:

Ну да. Сначала настраиваюсь на станцию, а потом отстраиваюсь вверх/вниз на несколько сот Герц. При неисправности сигнал начинает шипеть. И появляется шипение от ближних станций. В нормальном режиме сигналы не шипят, лишь меняется тональность.
Что такое TCXO не знаю.
11.06.2017, 14:13
R3KQ

Цитата:

Сообщение от RN3S

Что такое TCXO не знаю

Это термокомпенсированный кварцевый генератор, который стоИт в основе синтезатора трансивера. У меня ещё и частота "гуляла", но заметно было только на узком CW.
11.06.2017, 14:25
R3KQ

Но тут ещё вопрос.
У меня и на передачу такая же хрень была.
Вы там проверьте ... , а то может не туда я Вас отправил.
11.06.2017, 20:09
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RN3S

От чего такое возникает, в каком блоке/узле?

Это синтезатор глючит.Что то в петле ФАПЧ.Узкая полоса захвата.
11.06.2017, 20:42
RN3S

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Это синтезатор глючит.Что то в петле ФАПЧ.Узкая полоса захвата.

Печально, если так:s9: В синтезаторах я ничего не смыслю.
12.06.2017, 05:44
RZ3CC

Цитата:

Сообщение от RN3S

Печально, если так:s9: В синтезаторах я ничего не смыслю.

Коллега прав. Такое бывает когда полоса удержания петли ФАПЧ не стабильно удерживает ушедшую далеко от нормы частоту ГУНа (генератора управляемого напряжением). Колебания, возникающие во время процесса и создают частотную модуляцию напряжения с фазового детектора. Причина чаще всего бывает в окислившемся посеребренном контакте токосъема ротора подстроечного конденсатора,
подстраиваемого частоту ГУН при регулировке. Нажмите спичкой через отверстие в блоке ГУНов на шлиц подстроечника нужного диапазона, "шипение" должно исчезнуть. Конденсатор лучше заменить и потом ГУН подстроить в соответствии с рекомендацией Service Manual по блоку "PLL adjustment".
12.06.2017, 10:31
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RZ3CC

бывает в окислившемся посеребренном контакте токосъема ротора подстроечного конденсатора

Менять подстроечный конденсатор не обязательно, т.к. механически он целый. При выключенном трансивере нужно сделать иголкой царапину-метку положения ротора заводской настройки, затем капнуть каплю спирта (метку фламастера может растворить) на него и прокрутить несколько раз отвёрткой ротор для снятия окисла. Просушить, выставить на метку и всё.
12.06.2017, 11:49
RN3S

Цитата:

Сообщение от UN7CI

При выключенном трансивере нужно сделать иголкой царапину-метку положения ротора заводской настройки, затем капнуть каплю спирта (метку фламастера может растворить) на него и прокрутить несколько раз отвёрткой ротор для снятия окисла. .

:s12::p-up: Именно так и сделал. Только не крутил, так как сработал закон подлости(он же закон Мерфи)))))
С утра пошипело немного, а как до ГУН_а добрался, фигвам получился. Работает нормально, хоть убей. Капнул спиртом. Не думаю, что поможет надолго, но пока так. Пока нет под рукой хорошего частотомера, немного ещё подожду.
Но, дело, считаю сделано. Место неисправности локализовано, в дальнейшем, если такое проявится, уже будет просто.
Огромное всем СПАСИБО:hi:

Попутно поделюсь, может кому пригодится.
Пока возился, перегорела лампочка подсветки стрелочного индикатора. Такой же не было, да и в магазинах вряд ли найдёшь. Недолго думая взял одну секцию(3 светодиода) светодиодной ленты 12В. Питание старой лампы накаливания 14В. Подключил через ограничительный резистор 470 Ом х 0,125Вт. На диодах получилось 9,5В, ток 8,7 мА. Закрепил липучкой. Была жёлто-красная подсветка, стала жёлто-белая. Очень даже гламурненько:s12:
18.06.2017, 03:37
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Менять подстроечный конденсатор не обязательно, т.к. механически он целый.

Если нравится процесс, то конечно не обязательно. Периодически будете подкручивать, спиртом капать, спичкой давить... Занятий на годы вперёд.
Но вот если нужен результат и хочется радио использовать, то менять однозначно. Это штатный баг IC-765. Описан в куче источников.
Мюратовские например в Чип-и-дип есть. Номинал даже не особенно можно соблюдать.
После замены накрутить по сервис мануалу, что Геннадий Григорьевич уже указал. Частотомер не нужен. Нужен прибор не хуже Ц-20. или просто вольтметр (головка) до 10В. Лучше что-нибудь типа китайского тестера M890G/M832/... - входное сопротивление выше.
Забудете ещё лет на 20.
18.06.2017, 05:28
RN3S

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Это штатный баг IC-765. Описан в куче источников.

Да не затруднит вас привести хотя бы один. Источник. Лучше несколько. Если там описан этот баг, то, уверен описаны и другие.
Это будет полезно.
18.06.2017, 22:02
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RN3S

Да не затруднит вас привести хотя бы один. Источник.

Ваш провайдер забанил Гугл? Да ладно! Я давно менял потому не вспомню, но Гугл напомнил:
http://www.ab4oj.com/dl/765_108.pdf
Icom IC-765 Problem
http://www.w0btu.com/files/misc/Icom...dge%20Base.txt

А вот инструкция с картинками:
http://www.w0btu.com/files/misc/Icom...r%20Repair.htm

Больше мне лень. Сделайте заявку вашему провайдеру по по поводу недоступности поисковиков.
18.06.2017, 22:24
RN3S

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Сделайте заявку вашему провайдеру по по поводу недоступности поисковиков.

Был бы премного обязан, если ещё и форму заявки провайдеру покажете. А то сами мы не местные, деревенские, а вчера ещё и поездом карман с деньгами отрезало.
Ну, а если серьёзно, то за ссылки спасибо. Толковые. Пригодятся.:p-up:
18.06.2017, 22:44
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RN3S

Был бы премного обязан, если ещё и форму заявки провайдеру покажете.

Легко:
https://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI

P.S. Мюратовские подстроечники с выводами обозначаются TZ03xxx. А TZBxxx, TZCxxx, TZSxxx и пр. это без выводов под поверхностный монтаж и мелких габаритов. TZB4 ещё как-то руками можно ставить. 4мм.
18.06.2017, 22:54
RN3S

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Легко:
https://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI

Эту фигню я ещё лет 7 назад видел. Не помогло.
18.06.2017, 23:31
RA3POY

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Если нравится процесс, то конечно не обязательно. Периодически будете подкручивать, спиртом капать, спичкой давить... Занятий на годы вперёд.
Но вот если нужен результат и хочется радио использовать, то менять однозначно. Это штатный баг IC-765. Описан в куче источников.
Мюратовские например в Чип-и-дип есть. Номинал даже не особенно можно соблюдать.
После замены накрутить по сервис мануалу, что Геннадий Григорьевич уже указал. Частотомер не нужен. Нужен прибор не хуже Ц-20. или просто вольтметр (головка) до 10В. Лучше что-нибудь типа китайского тестера M890G/M832/... - входное сопротивление выше.
Забудете ещё лет на 20.

Поддерживаю на 101%.Эти пластиковые подстроечники глючили до серийных номеров 29ххх.Основная болячка этой серии айкомов.Если народу ндравица постоянно лазить в свой айком и постоянно крутить подстроечники и держать его вечно отрытым как ДИ,то это привычка обычного ленивого любителя радива ,а не радиолюбителя.Наверно ндравица постоянно вытаскивать питатель,корячит и заваливать его на бок,переламывая провода,снимать крышку в гунов , шприцом пшикать wd40 или водку на пару месяцев....Некоторые потом его мажут лаком для ногтей до следующего обязательного раза....
Лучше заменить эти построечники сразу ВСЕ,в том числе и на основной майн-плате.И пропаять всю плату гунов с отпайкой нижних крышек.Делов на один вечер ПРИ ЖЕЛАНИИ. И самое главное убрать местный парафин.Зато потом,в аппарате головки болтов крышек заростут пылью....Вот неужели так можно не любить себя и аппарат,если лень- матушка отвергает включить паяльник и сделать один раз правильно и навсегда?
Кстати предварительное состояние б\у аппарата можно оценить именно по состоянию шлицов головок крепёжных болтов.
19.06.2017, 00:08
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3POY

Поддерживаю на 101%.

Представил себе на секунду, что будет с аппаратом, если вас в него пустить с паяльником... И стал :ржать:
19.06.2017, 00:14
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Больше мне лень.

Жаль вас... Хотел перевод попросить - понял не выйдет.
19.06.2017, 00:20
RA3POY

RZ6FE,хотите ущипнуть?В отличии о вас,я не балаболю в общем и ни о чём.Говорю прямо из личного опыта.У меня принцип-СДЕЛАТЬ ОДИН РАЗ И НА СОВЕСТЬ,чтобы потом обратился следующий клиент,а не предъидущий с повторным и бесплатным ремонтом,который впустую отнимает время и отвлекает от других аппаратов.Это принцип ремонтника,а не барыги,сбивающего вершки(капнул жижки),срубил бабла нехилого и потом ищи его свищи...
RZ6FE,вы эти айкомы изнутри когда-нибудь видели-щупали,ремонтировали-настраивали??Кроме картинок и ютуба конечно....
19.06.2017, 01:09
RA3POY

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Жаль вас... Хотел перевод попросить - понял не выйдет.

На cqham была тема про перевод инструкции по настройке 765-го....Там кто-то заказал перевод у организации и скидывались на это дело...Честно сказать для ПОНИМАЮЩИХ,как работает аппарат,перевод не нужен...Нужны только циферки необходимых напряжений и частот.Зачем крутить,не понимая смысла этого кручения?А потом,когда циферки не совпадут,начинают крутить всё подряд,лиш бы отвёртка влезла и крутилось...Эти последствия наверно все видели-затёртые и проваленные сердечники катушек,подстроечники крутятся,как пропеллеры ..
Из простой замены копеечной детали получается реальная проблема.Каждому своё.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RN3S,подобная проблема логически должна быть и на 10мц.Если это присутствует ,значит проблема именно в диапазонном pll(под питателем слева плата и там коробочка с 4мя отверстиями в крышке)
Их там 4шт-схемы по охвату диапазона:
0,030- 8мгц
8-15мгц
15- 22мгц
22- 30мгц
Можно ещё проверить и на передаче.Влючается непрерывный тон(например rtty) и по встроенному индикатору в режиме контроля мощи(галетник на Ро) фиксируются колебания стрелки(падение мощности) или в режиме передачи сw оценивается качество сигнала на приёмной стороне.И далее мыслится, где проблема.Старые,но солидные и правильные аппараты требуют обязательной профилактики и лучше капитальной
25.06.2017, 02:49
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Жаль вас... Хотел перевод попросить - понял не выйдет.

??? Не осиливаю причинно-следственную часть. По поводу жалости. И перевода мануалов не держу. В оригинале понятнее, чем в большей части "переводов", что я видел.

Мне вот вас не жаль. Для того чтобы понять сервис-мануал надо примерно десяток слов. Это понимание осиливается с современными средствами
(Гугл-переводчик например) за пять-десять минут. Вы научились писать в форумах? Попробуйте освоить ещё ресурс. Подсказываю https://translate.google.ru - интерфейс на русском языке.
Вы же хотите чтобы всё сделали за вас и бесплатно. Вам лень, вы ищете оправдание своей лени и скрываете эту лень даже от себя. Я свою лень не скрываю.
Советов давать не буду. Как сделать RA3POY расписал. Удачи.
28.11.2018, 16:55
RN3S

Неисправность уже другая, но вопрос наверное нужно поставить так же.
Помогите определить характер неисправности.
Упала мощность в режиме CW на НЧ диапазонах. 7Мгц выдаёт примерно 70Вт(ориентируюсь по встроенному стрелочному индикатору), 3,5 и 1,8Мгц по 50Вт. На всех остальных диапазонах, включая WARC положенные 100Вт. При этом, в режиме FM и RTTY на Всех диапазонах, включая НЧ тоже 100Вт. В режиме SSB, при произнесении громкого ААА в близкорасположенный микрофон, на всех диапазонах 100Вт. В режиме АМ даже больше.
Измерения проводил работая на эквивалент 50Ом. И с включенным и с выключенным тюнером.
Не прошу указать по типу сгорел транзистор Qxxxx в модуле xxxxxUNIT, просто направьте мысль в нужное русло:s11:. Из-за чего, какого модуля такое может быть, что может быть причиной(не железо трансивера а сама суть неисправности), что проверить в первую очередь?
29.11.2018, 08:22
R0SBD

Для начала надо замерить напряжение внешним вольтметром, а не встроенным индикатором, может просто настройки индикатора сбились, а с мощностью все в порядке.
30.11.2018, 04:59
UC8U

Характер неисправности Вы описали подробно, добавить больше нечего. А на описание возможных причин наложили запрет.
30.11.2018, 06:18
RN3S

Цитата:

Сообщение от UC8U

Характер неисправности Вы описали подробно, добавить больше нечего. А на описание возможных причин наложили запрет.

Дельный ответ. Нечеловеческое вам спасибо:s10: