Вид для печати
Третий день на моем столе - новенький IC-7700. Слов нет - один восторг! После почти трехлетней эксплуатации PRO3 осваивать управление и настройки очень легко - мануал еще не читал, все и так понятно. Сейчас слушаю CW AA DX сразу на два трансивера. Очень здорово работает функция auto tune - при нажатии этой кнопочки trx сам точно подстраивается на частоту cw танции. DSP фильтры работают изумительно.
Поздравляю от души! Еще он и красавец !?
Как-то пару лет назад, один мудрый хэм, сказал мне в эфире, что в наше время радиолюбительство из образа жизни превратилось в удел очень богатых людей.Цитата:
Сообщение от RL3BM
Не очень понял, к чему это? Любой самый дорогой трансивер стоит дешевле самого недорогого автомобиля семейства "ВАЗ", а уж с иномарками и сравнивать нечего. Посмотрите на улицы - сколько ОЧЕНЬ БОГАТЫХ людей! Значит, не так уж все плохо в нашей стране? Так этому надо радоваться или огорчаться?Цитата:
Сообщение от Старый
Добавлено через 2 минуты
Спасибо, Владимир! Более красивого радива не видел в своей жизни:whistle3:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Сравнение не совсем корректно, но тем не менее, рад за Вас.Цитата:
Сообщение от RL3BM
Интересно если в нем опять что нибудь типа драйвера сдохнет восхищение то же останется!Хотя обычно про это на форумах не рекламируют!Удачи!
Поздравляю от всей души !Цитата:
Сообщение от RL3BM
Да, конечно не так уж это и дорого по сравнению с машинами, которые многие действительно богатые люди просто коллекционируют, не говоря уже про другие атрибуты действительно богатых людей.Цитата:
Сообщение от RL3BM
Добавлено через 8 минут
А мне кажется ничего страшного, даже если сломается ( тьфу - тьфу не сглазить ), всегда починить можно, а на втором трансивере можно поработать пока ремонт первого идет .Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Постучим по дереву!Цитата:
Сообщение от UL7190009
Между прочим в TS-570 эта фича работала еще в девяностых годах,Цитата:
Сообщение от RL3BM
теперь наконец это появилось и в элитных айкомах,
не удивительно, что теперь остатки 570ых со складов начали продавать
по цене почти в два раза превышающую цену (http://shop.qrz.ru/catalog/detail/9628.php) когда их производили.
Интересно, такое будет когда то с 7700ыми айкомами ?
В журнале QST за октябрь этого года напечатан обзор и тесты лаборатории ARRL по IC-7700. Кому интересно - можно посмотреть тут:
http://www.rl3bm.ru/file_download/10
А вот тут интересная сравнительная таблица:
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm
Коллеги!
А кто видел инфо как открыть IC-7700 на 7100 - 7200 ?
На днях приебрел трансивер, евро версия, поставил в шек http://ut7uv.ham.net.ua/?set=gallery...&pg=1&pict=190
а на 7100-7200 не раскрыт :no2:
73! UT7UV
Цитата:
Сообщение от UT7UV
Да вот,пузырь Хенеси по почте пришлете!:prankster2:
http://www.mods.dk/index.php?RadioRec=icom
http://www.mods.dk/manual.php?brand=icom
Для UT7UV
73!Виталий.
Виталий, Андрей, спасибо!
буду раскрывать только 7100-7200. :pogranichnik:
73! UT7UV
А правда ,что в 7700 нет дуал ватч-? Получается как в 746-ом ,что бы послушать второй ви-ф-о ,нужно постоянно тыкать пальцем на кнопку? Это не серьезно! А эквалайзер по приему есть? У 746 про есть, про-2 и 3 нет,странная политика на АЙКОМ. Анализатор КСВ ,тоже, у про-2 и 3 отсутствует.
Дуал Вотча нет, регулировка тембров (ВЧ/НЧ) по приему есть для каждой моды.
Icom America сообщила своим диллерам о прекращении поставок IC-746PRO и о продаже только остатков со склада, взамен предлагают новый IC-9100 который будет доступен к продаже в мае 2010г. (во время выставке в Дэйтоне). Похоже производитель прекратил выпуск IC-746PRO.
виктор иванов (18:33) :
ПРО3 шумит значительно больше,а пока только эмоции.
Северный Ветер (18:34) :
Понял, я на связи Делись впечатлениями. Поздравляю!!!
Северный Ветер (18:39) :
Ручку NR сразу ставь на 10 часов и привыкай к такому звучанию. Ару для каждой моды индивидуально. Можно в ручную с нажатой кнопкой AGC VR, очень удобно
виктор иванов (18:43) :
Круто!!
виктор иванов (18:45) :
Где руфинг переключается?
Северный Ветер (18:46) :
Нажми на 2 сек кнопку фильтр
виктор иванов (18:48) :
ОК!
виктор иванов (18:51) :
Пробовал на слабую станцию и при вкл NR я ее слышу, а при выкл.одно присутствие.Такого в ПРО3 нет!!!
виктор иванов (18:53) :
Одно удовольствие слушать!!
виктор иванов (18:54) :
По звуку мой СДР курит.
виктор иванов (19:53) :
Брешут в основном те кто его ни разу не пользовал!
Я очень доволен и пока лучшего не слышал!Даже хваленый СДР звучит хуже. За все надо платить!
Спасибо тебе Сергей!
виктор иванов (20:10) :
Антенна на запад и куча станций,а на ПРО значительно меньше-ШУМ.
После двух месяцев эксплуатации, решил поделиться впечатлениями, может кому интересно. Сначала немного предыстории. Большие антенны ставить не могу, так как работа связана с длительными отъездами, иногда по пол года и более.
Интерес в основном dx и дальние трассы на нч диапозонах.
С антенной опредилился сразу, в моих условиях она должна быть простой, лёгкой и дешёвой, если её без меня уберут. Длинный провод, чем длиннее - тем лучше. 200 метров на северо восток из полёвки. Антенна работает прекрасно, по направлению проблем нет, отрабатывается всё, что в кластере. На 40 метров сравнима с тремя элементами яги. Трансивер 781, как наиболее тихий на тот момент. Но на 80 м уровень шума большой в городе и не всегда получалось, что то вытащить из шума. Особенно станции их Северной америки. Экспериментировал с разными программами DSP, результат нравился, но задержка в обработке и связка с компом вносили дисгармонию. Понял, что надо радио с хорошим DSP. Тем более, что два трансивера 781 и 245 уже немного в возрасте. Хотел взять Орион или 9000к, но ждать надо было несколько месяцев, а хочется быстрее, потому как новые стойки зовут ))) В общем на свой страх взял 7700 и не на секунду не пожалел. Я не ожидал такого. По звучанию - благородно как 950 SDX. По избирательности лучше,чем 781. По удобству - просто супер. После 781 те же ручки постоянно в работе, режекторный фильтр, АРУ, TWIN PBT. Это как будто новый 781й, то что он цифровой абсолютно не ощущается. NR - это что то. РЕАЛЬНО помогает. Со своими верёвками удаются связи во всех направлениях, сегодня на 80м утром Аляска - AL7DB, в телефоне. И ни кто не брекнул, хотя слушали многие. На 781 только присутствие и то непонятное. И это в 80%. Конечно если бы были антенны получше, но что есть, то есть. В общем поставленная задача решена. На 80 работаю со всем миром. На простые антенны и не плачу. Из города!
RW4PKD
Ожидаю такой аппарат дней через десять , надеюсь , что также приятно удивит , сейчас PRO III.
По поводу выхода из строя выходных транзисторов. Не надо уровень ALC держать максимальным. Использовать только те усилители, у которых по входу активная нагрузка 50 Ом. Всегда держать включённым тюнер трансивера и будет всем нам счастье! У меня применяется после усилителя тюнер Т образный, я его использую даже с настроенными антеннами, он реактивность убирает в абсолютный 0. Немного времени надо больше с переходом с диапазона на диапазон, выработал в себе привычку и не жалею.
UT7EL
Удивит приятно - гарантирую.
В течении недели работаю на данном аппарате . Трансивер по сравнению с PRO3 выглядит конечное очень серьезно . Первое , что приятно удивило - это практически полное отсутствие собственных шумов приемника , второе - это работа - NR -оказывается система DSP может не только снижать шумы , но еще при этом не искажать принимаемый сигнал . А телеграф -это что-то , нужно только услышать , что это радио может в телеграфном режиме -выше всяких похвал.Очень порадовал цифровой преселектор .Продолжаю изучать аппарат , но для себя сделал вывод -данный трансивер стоит вложенных в него средств.
Поздравляю!
У меня к вам есть просьба. Не могли бы вы рассказать, какие настройки используются для приёма тлг? Я не телеграфист, работаю только дх станции телеграфом. Может не понимаю всех нюансов? Просто в 781 мне телеграф нравится чуть больше.
Да я то же не сильный телеграфист . У меня такие установки - фильтра - 200 , 500 герц и 1.2 Кгц - вид филитров мне больше нравится SOFT . CW- PITCH установлен 600 гц - это соответствует 12 часам по циферблату , эквалайзер по приему от 500 до 700 Гц , ну и конечное NR и NB по усмотрению , у меня почти всегда включены. Не могу полностью разобраться с ручкой DIGI-SEL , может кто подскажет как правильно использовать данную функцию ?
Спросите у Алексея UR5EDU.
Её надо перевести в меню, что бы этой ручкой управлялся аудио фильтр. Иногда даёт эффект. Но в 781 эта функция мне нравится больше, а в JST 245 телеграф - песня! Выбираешь узкий фильтр и сигнал как на ладошке перед тобой. А так, когда XR0ZA доставал на 3,5 - 7700 слышал, а 781 не очень хотел, NR то нет у него...Цитата:
Сообщение от UT7EL
Дословно: Регулятор цифрового ВЧ селектора. Этой ручке можно переназначить функцию звукового одногорбого фильтра. Если в "DIGI-SEL VR Operation" выбрано значение "APF" то вращая ручку DIG-SEL устанавливаете приятный вашему уху звук!Цитата:
Сообщение от UT7EL
Аппаратом доволен!
Слава богу, что народ покупает 7800 и появляются 7700 и народ их тоже берет.
Там не за горами будет и исполнение моей мечты: покупка б/у PRO3 за 25т.р. hi
ps. рад за вас.
Уважаемые, кто имеет какую либо информацию по блоку питания IC-7700, вот пришел новый аппарат и не могу понять, у него на спине надпись что мол инпут вольтаж 100-110V, хотя в бумажном мануале к нему же написано 86-260V юниверсал инпут.
Во всех встреченных в сети и на сайту айком сша и айком япония в спецификации также указано 86-260V юниверсал инпут, так почему же на спине самого аппарата надпись 100-110 ?
Какой информации верить ? мануалу или надписе на спине ящика? Я в глубокой задумчивости, у кого какие мысли ?
Заранее спасибо...
Владельцы 7700 точно скажут.
Сталкивался с мощным импульсником - в нем была перемычка для 110 вольт, которая легким движением выдергивалась и БП переводился на 220.
Тупо втыкать в сеть 220 не советую. :)
не втыкаю :) воткнул через транс киловатный 220 - 110... работает , но терзают мысли а почему собственно ? ведь в мануле написано именно 86-260 тоесть четких рамок нет.
вообщем непонятка , а рисковать не хочется.
импульсный блок питания, в таких диапазонах напряжений и работает.Цитата:
Сообщение от UA0LPQ
http://www.radioamateur.eu/schemi/ac...sch_wa0kke.pdf
На схеме импульсника в ссылке видно переключатель сети 110/220 (на 1 странице, внизу и правее мостика).
В бытовой технике маломощной - переключателей нет.
а к чем эта надпись на самом аппарате ?
Почему надпись на аппарате 100-110V,
противоречит мануалу, в нем 86-260V
И чему собственно верить?
От какого БП эта схема ?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
От канадского. На схеме все написно. :)
Позвоните ремонтникам Айком в Москву.
Такие телефоны глубоко засекречены :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Радиома.
хм...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
У Сайкома на сайте есть вопросы/ответы онлайн.
Ладно - хмыкайте дальше. Спасибо!
а какое отношение схема этого бп имеет к IC-7700 ?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добавлено через 2 минуты
:) я туда звонил , общий смысл знать не знаем обращайтесь туда где купили . Не горят желанием они делиться информацией. поэтому и хм.. много хм.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вопрос: в каком регионе покупали?Цитата:
Сообщение от UA0LPQ
Почему спрашиваю, - потому что сам столкнулся с такой проблемой, когда получил блок питания для ICOMа PS-125 из штатов, где 110 вольт.
Поэтому просто вскрыл его и посмотрел, убрал перемычку. До сих пор работаю.
Фирменный сервис-мануал от IC-7800.
В тех.данных - 86-260V.
И там же на фото те же 100-110V.
Схем блока питания ни на 7800-й ни на 7700-й нет (где-то видел отмазку, типа, что он стороннего производителя).
---
Перемычка там должна быть!
Да тоже Америка.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Добавлено через 1 минуту
Тоесть включать в 220 сейчас все же нельзя, надо вскрывать и искать перемычку на БП ?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
А схем БП да нету, был крайне удивлен этим фактом, схемы есть всего кроме блока питания.
Значит там 110в, я бы не рисковал без вскрытия блока питания и удаления (если есть) перемычки...Цитата:
Сообщение от UA0LPQ
Да я и не стал, работает через транс понижающий, просто если он 110Цитата:
Сообщение от N2HO
зачем в его же мануале причем бумажном, написано 86-260V.
Чтоб враг не догадался что ли :)
Дык, так он и работает (это про перемычку просто забыли упомянуть).Цитата:
Сообщение от UA0LPQ
Уговорили ....
В мануале и частоты приема/передачи указаны. :)
Напряжение сети указано на бирке не от лукавого.
Не совсем понимаю логики, через меня прошло много американских БПЦитата:
Сообщение от RW3VZ
где перемычками переключалось входное напряжение, но нигде не было написано юниверсал инпут 86-260V.
Всегда 110 и 220. без указания интервала, вот это и смутило, если бы в мануале было написано что то типа входное напряжение БП 110/220 то вопросов бы не было. но указан именно интервал напряжений от 86 до 260.
Как в таком контексте понять перемычковую теорию?
Добавлено через 7 минут
Где бы взять секретную схему блока трансивера... все схемы есть а БП покрыли тайной... Схема сняла бы все вопросы.
Позвоните Шульгину, тел в личку
Схема может быть только у него, но мне кажется, что нет там перемычки...
ок, спасибо.Цитата:
Сообщение от RA4RT
У меня написано 220 - 240 вЦитата:
Сообщение от UA0LPQ
У меня тоже самое, 220 - 240 в
Почти два года эксплуатирую данный трансивер. При получении был также озадачен этим вопросом.Включайте смело в сеть . Блок питания работает действительно при напряжении сети от 86 до 260 вольт и никаких перемычек в нем нет.
Господи! Вот бином Ньютона!Цитата:
Сообщение от UA0LPQ
Все входные цепи выглядят одинаково.
Вот суть перемычки (как в компьютерных блоках питания):
Похоже данная ветка форума оживает!!!! Это радует!!!! Делимся впечатлениями!!!!
Так никто кроме меня и не делится... :)Цитата:
Сообщение от RK6BDT
Отличный аппарат. За время эксплуатации в течении года только самые положительные эмоции . NB и NR работают отлично , в телеграфе работает шикарно даже при полосе 50-100 Гц , в цифровых видах наверное сейчас лучше не придумаешь .Трансивер очень комфортный в эксплуатации , прием шикарный , DSP позволяет вытаскивать большинство станций на пределе слышимости .О потраченных средствах ни разу не пожалел
Геннадий, Вы вернулись из поездки? Когда ждать обещанное сравнение FT2000-TS2000?Цитата:
Сообщение от RK6BDT
Юрий, на фото у вас TS2000. Можно ваше мнение узнать TS2000 vs IC7700 (желательно отбросить при этом убогость звучания динамика 2000ка). В чем преимущество 7700 помимо панорамы, эргономики? Читал мнение швейцарского радиоспортсмена, что преимущество 7700 заметно только в CW контестах.Цитата:
Сообщение от UT7EL
Сергей по TS-2000 сравнение реально не дам т.к на момент приобретения 7700 его уже не было , а сравнивал только с ПРО-3.Но DSP в 2000 однозначно намного хуже и довольно сильно искажает принимаемый сигнал , в 7700 искажения минимальны и то при максимальных уровнях NR . NOTCH-фильтр в айкоме работает также гораздо лучше .Но сравнивать эти два аппарата не совсем корректно т.к классы и соответственно цены разные.
У меня в мануале написано 85-265 V AC (universal input), а на корпусе line voltage 220-240. Т.е. у меня не универсальный вход. Я бы поверил указанию на корпусе.
Кстати, а какой в комплекте родной шнур питания был? С евровилкой?
А кто-нибудь может сделать сравнительный анализ IC-7700 и IC-7600? Интересует именно качество приема, очевидные различия можно опустить. Стоит ли переплачивать за 7700, разница вобщем-то значительная...
Желательно из собственного опыта - теоретический анализ сделать могу сам :)
Да, я помню об обещанном! В эти выходные выложу. FT2000-TS2000-IC-7700!Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htmЦитата:
Сообщение от RV9AX
:)
Oлег, свяжитесь с Антоном M0EDX - он скажет свое мнение, т.к. дома работал на 7700 и "тыщи" связей провел на моем 7600.
Добавлено через 14 минут
Такое у меня спрашивает дочь иногда.:)Цитата:
Сообщение от UN8GA
Опять же. В мануале и вилка на шнуре нарисована американская. А в комплекте у меня пришел шнур (KAWASAKI какой-то) с обычной евровилкой, ну как на электроприборах.
Как говорил М.Задорнов,- "американцы, они ведь тупые ..." Т.е. втыкать нужно\можно только туда куда втыкается. А то будет бабах. И по гарантии не отремонтируют.
У меня знакомый, который слушал 7700 у меня и 7600 у другого, говорит, что 7700 звучит лучше, тлг лучше и эфир прозрачнее. Я сам 7600 не слушал, но думаю разница небольшая. Во вложении запись ZL8X.
Вы невнимательны. В мануале, кроме картинки, есть еще и пояснение к ней:Цитата:
Сообщение от UN8GA
Как там обещания?Цитата:
Сообщение от RK6BDT
Алексей ну как дела с подключением трансивера ? Пора уже впечатлениями делится .
Cделайте анализ.Цитата:
Сообщение от RV9AX
1. Почему при заводских настройках, потребление электроэнергии в РЕЖИМЕ ПРИЕМА у мирно стоящего на столе трансивера составляет - 1 киловатт\час?
Где-то на форуме я уже писал.В моем случае, в усилителе мощности оконечный и пред\оконечный каскад, настроены были в режиме -А-. Зачем? Непонятно! Транзисторы просто кипели. Уменьшил смещение до режима -В-. Все параметры остались в норме, а потребление электроэнергии уменьшилось в 4 раза.
Транзисторы стали вообще холодные.
При работе в контестах, Кулер вообще редко стал включаться. Тишина и никакого перегрева.
Имхо... Чтоб понятно было. У меня в новом трансивере, при длительном CW сгорел (может от перегрева) выходной MRF-150. И это останется как мое первое впечатление от IC-7700.
ICOMу от меня щелбан...
Странно как-то вы трактуете мой пост... :)Цитата:
Сообщение от UN8GA
Имелось ввиду что я могу прочитать статью в QST и сравнить характеристики аппаратов. А меня интересует мнение людей реально эксплуатировавщих данные аппараты... Только и всего.
А касаемо вашего вопроса - это пожалуйста к профессионалам, а я всего лишь любитель, т.е. человек у которого хобби не стало делом за которое платят деньги :)
Так я реально эксплуатирую этот аппарат !!! Мне показалось, что Вас интересует практическое мнение об 7700?
Извиняйте
Дык, ведь еще 7600 нужен, а у Вас то его нет! О чем тогда спрашивать если сравнивать нечего!?Цитата:
Сообщение от UN8GA
:)
Ладно, это шутка.
Спасибо за отзыв, честно говоря не знаю почему он так потребляет... А это у всех так?
Здесь на форуме и не только на этом у всех только восторг от использования 7700. :)
Олег!
Дык, ведь не нужен 7600, если есть 7700. Хоть сейчас могу позволить купить себе и 7600. А зачем? Просто сравнить и в наглядную (и практически) убедиться? А потом написать на форум, что 7600 мэби таки неочень?
Меня тут же порвут пользователи 7600.
Так что все относительно
Он у вас сгорел, потому, что ALC было неотрегулировано. И у остальных тоже.Цитата:
Сообщение от UN8GA
А насчёт одного киловатта, это шутка? Откуда вы взяли такую цифру? Расскажите...
отстал я от жизни :)
уже есть прошивка 1.20
у меня до сих пор 1.10 :) спасибо RA4RT, а то так бы и не заглянул на сайт Icom-a
Вышла новая прошивка 1.21. Улучшение работы блока DSP. Кто что заметит, делитесь :)
Вскрыл IC 7700, добыл блок питания, винтов нужно открутить тьму, обследовал на наличие перемычек и переключателей напряжения питания. Абсолютно ничего не бросилось в глаза. Ёмкости в сетевом выпрямителе на 470 Вольт. Перекрестился и включил в 220. Всё о кей. Значит действительно 85-265.
С уважением RK9UUU Олег.
Давно не было обновления. У меня после прошивки 1.21. в вечернее время и ночью на НЧ диапазонах, замечаю что эфир по приему становится как жестче. Как будто какой фильтр включен, а днем все нормально. Ни кто не замечал такой эффект?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Не замечал изменений в зависимости от времени суток :) Попробуйте попереключать фильтр Sharp - Soft.
Фильтр пробывал включать и так и сяк. Жду новую прошивку, может что изменят. Если нет, буду устанавливать одну из предыдущих прошивок. Интересно в последней прошивку учтены все предыдущие или нужно их устанавливать по очереди. Мнения расходятся.
Я в 7800 устанавливал по очереди, в 7700 нет, работает все нормально.Цитата:
Сообщение от RA3OA
Коллеги!
У товарища в 7700 блок питания запускается "через" раз, где искать причину, может у кого было такое?
73! UT7UV
Анонсировали новую прошивку, аналогичную как для 7800, выйдет в апреле.
The Main Features that have been added
Waterfall display function that allows a more complete understanding of the status of the band.
Mouse operation of band scope.
Audio scope function that enables analysis of audio transmissions.
The power control by PC-less remote shack corresponding & CI-V.
Enhanced recording function and corresponding recording of about up to 18 hours, also recording the transmitted sound.
Взято из
The new Icom IC-7700
Еще информация о новой прошивке:
News Release - Icom America
Долгожданная новая прошивка !!!!
Firmware Updates / Software Downloads | Support | Icom Inc
Обновился, все работает! Особенно прикольно щелкать мышкой по спектроскопу в режиме FIX :) Хорошо магнитофон работает. Записывай сколько хочешь эфир на флэшку. Только в эфир воспроизводить нельзя. Интересно работает Audio Scope. И еще мне показалось, что звук трансивера изменился в лучшую сторону.
Тоже обновился. Вроде все работает, пока все проверить не успел. Да, с мышкой по спектроскопу интересно. Но, "колесико" не работает (пока). Зато правый клик позволяет прыгать на другую частоту (скажем Split frequency) и после отпускания возвращаться обратно. Не кликом, перетаскиванием частота меняется очень медленно. Может где-то настройка скорости есть? Работа Audio Scope понравилась. Что-то ведь и с осциллографом можно делать?
Вроде решил продать, а теперь задумался.....
73! de R3DL
Времена меняются, сегодня самый дорогой трансивер стоит дороже средненькой иномарки...:s10:Цитата:
Сообщение от R3BM
Видимо, всё-таки, что-то в нашей стране...:s9:
У меня на работе товарищи не верили,что трансивер дороже машины стоит,пока молодые ребята в интернете на своих телефонах не показали.А вообще автомобиль не показатель.И что вы подразумеваете под средненькой иномарочкой,наверное полфольксвагена.Знаете как у меня жена говорит по этому поводу-не можешь взять эту вещь сразу,отложи на потом,не получается совсем,лучше выбрось эту идею из головы совсем.В 90е импортные трансивера можно было по пальцам пересчитать,хотя у меня лично зарплата была в переводе на доллары 2000$,а сейчас вся страна на япошках.Цитата:
Сообщение от UA6LPN