Компьютерный БП с внешним повышающим трансформатором

Вид для печати

19.02.2010, 08:44
RW4HFN

Компьютерный БП с внешним повышающим трансформатором

Очень хочется получить от БП еще и анодное напряжение 250-600 в. Очень НЕ хочется перематывать "родной" ферритовый трансформатор. Кто-нибудь пробовал использовать ВНЕШНИЙ повышающий трансформатор, подсоединенный либо к первичной обмотке, либо ко вторичной? Поделитесь, пожалуйста, конструктивом! Чем выпрямлять? Пробовали ли кенотрон, ведь 5-6 вольт прямого тока есть? Не пробьет ли катод на накал? Можно ли каскадировать несколько блоков последовательно для получения напряжения в районе киловольта и увеличения мощности? Работает ли стабилизация напряжения от "высокого" (допустим, от делителя, подключенного через высоковольтный стабилитрон)? Цель - запитать это:http://forum.qrz.ru/thread26066.html Заранее спасибо за ответ.
19.02.2010, 19:12
RW4HM

а что мешает просто удвоить или утроить сетевое напряжение?
19.02.2010, 22:34
RW4HFN

Да ничего не мешает, хватило бы и просто двухполупериодного выпрямления, но хочется гальванической развязки. Вдобавок на халяву постоянные напряжения, которые можно использовать в том числе и для накала. Весит меньше накального транса. Да и б/у БП стОит, как один высоковольтный электролит. Возможность стабилизации в случае использования для питания экранной сетки. Наверное, что-то еще, что - пока не очевидно.
22.02.2010, 13:17
RA0SP

Что то затихли, хотелось бы продолжения
22.02.2010, 21:38
Blackbird

Хм а в чем продолжение то ? К выходной или первичной обмотке цепляеться дополнительный транс намотанный на кажем таком же сердечнике или ферритовом кольце с нужным соотношением обмоток .. А на выходе транса диодный выпрямитель и фильтр ..Тока вопрос стабилизации напряжения в этом случае остается открытым ибо без вмешательства в схему БП щастья не будет .. Но с другой стороны сколько блоков питания для ламповых аппаратов стабилизации не имели и ничего работали
23.02.2010, 16:19
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от Blackbird

Тока вопрос стабилизации напряжения в этом случае остается открытым

Да как раз с этим (ИМХО) проще всего. У меня стабилизация 14в осуществляется подачей "фальшивых" 5в, полученных пропусканием через КС175 тока на корпус через подстроечник 1к. Внутрь не лазил и не вникал - незачем. Так же и 250в пропускаем через 120-150в стабилитрон - и на делитель, полученные "поддельные" 5 в - туда же... Выпрямлять чем? Частота-то приличная. Кроме КД411 ничего подходящего не знаю. Прямо хоть кенотрон ставь...
24.02.2010, 06:11
RA0SP

Цитата:

Сообщение от Blackbird

Хм а в чем продолжение то

Хочется знать конкретные результаты, ежели таковые имеются.
Если можно-выложите характеристики тр-тора, хотелось бы попробовать.
Частота высокая, можно с"экономить но емкости и габаритах.
24.02.2010, 07:17
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RA0SP

Частота высокая, можно с"экономить но емкости и габаритах.

И на дЕньгах, кстати, тоже...
11.03.2010, 15:36
UA6JLU

Перематывай... Других вариантов нет, ерунда получится потому как...
Мотать их не сложно! Ты просто не пробовал, там витков обычно 2х20 в сетевой и 2х(3+7) - на 5 и 12 Вольт соответственно...
пысы: Если есть желание - спрашивай дальше, есть огроменный опыт по переделке комповых БП в "то чо надо"
12.03.2010, 08:32
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от Серго

Перематывай...

Есть желание сохранить "родные" напряжения. По мне намотать дополнительный новый гораздо легче, чем курочить старый. Высокие вольты нужны именно как дополнительные. Третий раз вопрошаю: выпрямлять-то чем? Там импульсы в киловольт и частота бешенная...
12.03.2010, 10:48
UA6JLU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Есть желание сохранить "родные" напряжения.

Никто и не говорил, что их нельзя сохранить... :) Просто намотать их заново меньшим количеством проводов, чтобы высоковольтка поместилась. (правда макс. ток с них будет меньше)

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Высокие вольты нужны именно как дополнительные.

А на какую мощность (ток)?

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Третий раз вопрошаю: выпрямлять-то чем? Там импульсы в киловольт и частота бешенная...

Выпрямлять - ДИОДАМИ... :) :) :)
Кстати частота не бешеНая, всего-то 30-50 Кгц :)
Диоды эти (высоковольтные) живут в лазерных принтерах... там же живут высоковольтные кондеры, на 2-3 Кв.. которые очень полезно ставить параллельно электролитам (если таковые намечаются).
12.03.2010, 10:59
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от Серго

Диоды эти (высоковольтные) живут в лазерных принтерах...

Побежал покупать лазерный принтер....Марку диодов по-быстрому не подскажете? Что питать - сказано в самом первом посте. Для силового выпрямления частота уже приличная, почему и хочется сделать выносной транс, по мнению авторитетного (для меня ) спеца киловольт на таких частотах пахнет дуговым разрядом... Токи - на четверть мощности БП.
12.03.2010, 11:22
UA6JLU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Побежал покупать лазерный принтер...

Ну зачем так сурово... Неужто нет в славном городе Самаре сервиса по ремонту принтеров? Куда хороший человек может зайти и попросить, не менее хороших ребят, наковырять с плат давно пылящихся на полках у этих ребят, сиих диодов и емкостей... У нас есть, наковыряли мне с пол кило :)
На счет чо питать вопроса не было, по ссылке ходил :) Но про потребляемую мощь конкретно ничего нет, потому и вопрос, конечно можно прикинуть скока току она поест, но опыт нужон с лампами, а таковой опыт у меня тока с магнетронами :)

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Токи - на половину мощности БП.

Плохо... это около 300-500 мА так? Диоды паралелить придется.
... или тогда или тогда уже наобород, можно по паре тройке N4007 последовательно (ессесно с мегаомными шунтами), ток у них до 1А и напруга до 1000В http://datasheets.ru/datasheets/1854...4007ID-EB.html
12.03.2010, 11:31
RW4HFN

Нет,току нужно 150-200 ма на 300в... За наводку про принтеры спасибо, изучим тему, будем поискать... В даташитах про ток, как правило, на низкой частоте.
12.03.2010, 11:46
UA6JLU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Нет,току ровно половина...

Половину мощности снять с дополнительного транса, как-то мне не нравится... Но можно попробовать... но мотать все равно придется
12.03.2010, 22:00
RW4HFN

Благодаря наводке на двойке, нашел диоды, работающие до 1мГц\1000в\1А. Не знал, что китайская промышленность так продвинулась... Кто-нибудь пользовал MUR1100 или UF4007 ?
13.03.2010, 11:25
UA6JLU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Кто-нибудь пользовал MUR1100 или UF4007?

Это совсем тоже, что и N4007.
13.03.2010, 13:50
RV3DLX

А что, наших старых добрых диодов КД226 или КД411 уже не хватает?
13.03.2010, 18:17
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RV3DLX

А что, наших старых добрых диодов КД226 или КД411 уже не хватает?

У наших рабочая частота по справочнику 30-50 кГц, у вышеуказанных - 1мГц . То есть, наши - на пределе рабочей частоты, а для вышеуказанных - двадцатикратный запас. Кстати, стОят (например, в дорогом "чип-дип") одинаково.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Серго

Это совсем тоже, что и N4007.

Не уверен. Иначе не обозвали бы ультрафастом.
13.03.2010, 20:24
RV3DLX

А у Вас что, инвертор на 1-м мегагерце работает? Ну продолжайте теоретеризировать. Кто хотел давно источники сделал, а некоторые будут бесконечно искать подходящую элементную базу с волшебными характенристиками.
13.03.2010, 20:32
Mildi

Цитата:

А у Вас что, инвертор на 1-м мегагерце работает?

если исползовать инвертор от компового бп то у него минимум 60 кГц вроде а для диодов с граничной в 50 кгц допустимо но надежность сами понимаете никакой гарантии. для эксперемента такое пойдет а вот для готового рабочего устройства сомнительно.
13.03.2010, 22:25
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RV3DLX

Ну продолжайте теоретеризировать. Кто хотел давно источники сделал

Именно от того, что переделал их с 70-х годов без счета, не хочу заниматься банальностями вновь, тем более что их ( высоковольтных БП) у меня есть... Во времена моей нищей (по доступности радиодеталей) юности не было возможности использовать поистине волшебные свойства современных компонентов. А почему Вас это злит? Я вроде бы не на зарплате под Вашим чутким руководством тружусь - что хочу, то и вытворяю (в пределах закона). Если бы все всегда все делали по утвержденному образцу, мы бы так и жили в средневековье. Как альтернативу данной, откройте ветку о том, как правильно сделать классический блок питания - интересно, что нового Вы там напишете?

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от RV3DLX

А у Вас что, инвертор на 1-м мегагерце работает?

Смешно, но в планах встроить в антенну конденсатор, который будет крутить моторчик, питаемый выпрямленным током обратной волны в месте питания антенны. Тоже нужны будут неординарные диоды. Получится антенна, которая сама будет подстраиваться под частоту передатчика. Очень актуально для НЧ диапазонов. Думаю, Юрий, Вы и это оцените, как бред, но меня это нисколько не смущает, скорее вдохновляет. Сори за офтоп...
13.03.2010, 22:55
UA6JLU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

- интересно, что нового Вы там напишете?

Ну вот... переход на личности... а так все хорошо начиналось... :( Ведь можно просто "не видеть" агрессивные и нелицеприятные топы... Извините шо поучаю, но я попробовал - здорово получается... ;)

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Смешно, но в планах встроить в антенну конденсатор...

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

...Думаю, Юрий, Вы и это оцените, как бред...

И я эту Вашу идею оцениваю как бред! Но мне этот бред почему-то понравился... Очень интересная идея!!!

ПЫ.СЫ. Так чо с импульсником? Перематывать бум?
13.03.2010, 22:58
RV3DLX

Игорь, ну где же Вы увидили злость? Или где я Вас заставлял делать по своему? Хотел подсказать как все можно сделать, а "..... получилось как всегда", когда нет аргументов, очень часто бывает что переходят на личности. Делайте на здоровье что хотите, и как хотите.
Всего доброго!
13.03.2010, 23:10
Mildi

вариант умножения напряжения 12 * 25 например не рассматривали?
на высокой частоте вроде бы емкости не слишком болшие будут нужны можно в приемлимый габарит уложиться
13.03.2010, 23:40
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RV3DLX

когда нет аргументов,

Очень простой аргумент: мала рабочая частота у КД226 и КД 411. Других предложений не увидел. \\\\\ Да что-то склоняюсь уже и сам к перемотке родного транса. Главная причина: не нужно мудрить с определением параметров дополнительного транса. Тупо намотал столько же витков, как в первичке и получил те же 300 в , но развязанные от сети. Идея выносного транса появилась вместе с идеей последовательного соединения нескольких таких источников для получения напряжения более киловольта и мощности в киловатт. Там это было бы необходимо с точки зрения электрической прочности. Просто для 300в, наверное, можно все разместить внутри БП. С умножением на 25 что-то страшно, кажется громоздким и "малоточным", хотя, может быть, это и стереотип. Короче, есть у меня три блока, но все при деле. Попаду в город, сыщу четвертый (пятый, шестой) и диоды, буду ломать. Или еще подумаю, спешить-то некуда.
13.03.2010, 23:58
RV3DLX

Игорь, Вы уж пожалуйста не подумайте, что я пытаюсь Вас поучать, но спираведливости ради хочу сказать, что если Вы вторичную обмотку намотаете с тем же количеством витков как и первичную, то 300 вольт не получите. Не забывайте, что в компьютерном источнике не "мост", а "полумост".
Успехов! Юрий.
14.03.2010, 00:22
RW4HFN

Спасибо за напоминание. Померяю тестером и тупо увеличу кол-во витков. А мост применять категорически нельзя? Или просто нежелательно?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Серго

витков обычно 2х20 в сетевой и 2х(3+7) - на 5 и 12

Соотношение что-то для меня непонятное... 300\12*7=175. Для 300в потребно 2х175 витков? Где ошибка?
14.03.2010, 00:35
Mildi

Цитата:

Соотношение что-то для меня непонятное... 300\12*7=175. Для 300в потребно 2х175 витков? Где ошибка?

ШИМ
14.03.2010, 00:39
RV3DLX

Ну почему же, и мостовые инверторы в источниках применяют, но ведь в комповом источнике схема полумостовая. Если осциллографом Вы посмотрите амплитуду на первичной обмотке, то увидете 300 вольт от пика до пика, естественно и на вторичной обмотке будет та же амплитуда, если у нее (обмотки) такое же количество витков. Вот к Вам вопрос, какое будет напряжение на выходе выпрямителя?
14.03.2010, 09:05
RW4HFN

Что-то кто-то из нас шибко умничает:pardon: Так сколько вешать в граммах, тьфу, витков-то мотать для 300 вольт?
14.03.2010, 10:18
UA6JLU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Тупо намотал столько же витков, как в первичке и получил те же 300 в

Неверно... но уже поправили... :)

Цитата:

Сообщение от Mildi

Соотношение что-то для меня непонятное... 300\12*7=175. Для 300в потребно 2х175 витков? Где ошибка?

Вот тут уже все верно, за исключением небольшой детали, в моем посте про витки сказанно:"обычно 2х20 в сетевой и 2х(3+7)-на 5 и 12" ключевое слово - ОБЫЧНО :).
Вам надо определить сколько витков на эти 12В в вашем случае. Да и это не совсем приемлемо в случае импульсников с ШИМ, может потребоваться корректировка 15-20%. Дроссель групповой стабилизации (кольцо с кучей обмоток) - тоже надо задействовать, намотав на него еще одну обмотку (витки надо считать!!!) на 300В с соблюдением фазировки (минусовые обмотки имеют обратную фазировку)
И возвращаясь к Вашему вопросу про стабилизацию:
стабилизация по высокому возможна, как со стабилитроном, так и с помощью резистивного делителя. Если ШИМка из серии 7500 или TL494, шо одно и то-же, тогда обратная связь идет на 2(15) - лапку, на 1-ю (16-ю)идет опорное напряжение относительно которой и идет стабилизация (от 1.8 до 3.5 Вольт). Вот делитель и рассчитывайте так, чтобы на 2-ю лапу, при расчетных 300В на выходе, шло столько же сколько на 1-ю.
(укажите какой ШИМ контроллер в Вашем блоке, иначе все, что я написал просто не верно, кроме принципа)
Транс надо спаять, закинуть в банку с растворителем, по прохождению часов так 5-10 он развалится сам. При этом провода, каркас и даже феррит :) не пострадают. А скотч, которым все это замотано - все равно не нужен...
Если есть возможность - найдите два одинаковых транса, сложив две Ш-образные части вы увеличите габаритную мощность (собственно и габариты транса :) ) и мотать будет гораздо удобней, каркасы можно использовать родные, сточив их с одного из торцов. Соотношение и количество витков можно не менять, ничего страшного в этом нет.
14.03.2010, 12:36
RV3DLX

Вот Серго все совершенно правильно пишет (за исключением того что в схемах с TL494 опорное напряжение подается на 2-ю ножку, а сигнал обратной связи на первую, я уверен что это просто описка). И не нужно подавать никаких "фальшивых" напряжений или "обманывать" микросхему (как некоторые пишут), а делать соответствующие резистивные делители в цепи обратной связи и все будет стабилизироваться и работать.
Всем успехов!
14.03.2010, 14:44
UA6JLU

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV3DLX

я уверен что это просто описка

Угу... ошибочка вышла, все наоборот.
Ошибочку исправлять не буду, чтобы смысл сообщения предыдущего автора не терялся.
Приложенный рисунок все разъяснит, я тАк думаю... :)
14.03.2010, 16:27
UA6JLU

Вложений: 3

Вот как можно сделать:
Разобрали, http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...3&d=1268573227
сточили: http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...4&d=1268573227
собрали: http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...5&d=1268573227
14.03.2010, 22:33
RW4HFN

Всем громадное спасибо за подробное разьяснение! Думаю, дальше уже нужно "пилить гири". Интересно, что в личку получил сообщение о том, что идея антенны со встроенным тюнером уже в основном успешно реализована. За бугром. ЗдОрово! Ну и еще : уважаемый Серго, растворитель какой порекомендуете? Чем склеить потом? Про стабилизацию; пишем-то об одном и том же, только термины разные... Просто применение стабилитрона ДО делителя увеличивает коэф-т стабилизации.
14.03.2010, 22:42
UA6JLU

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

растворитель какой порекомендуете

Я часто использую растворитель от каплеструйного принтера фирмы EBS (ими на бутылочках, баночках и пр. дату производства печатают) можно любой аналогичный. А так же можно в обычном 646-м, или в ацетоне в принтерном размягчается быстрей. А еще можно слегка погреть...
Сердечник клею "суперМомент"-ом или любым подобным на основе цианкрилата. Иногда не клею совсем, заматываю узким прочным скотчем (на первом снимке немного видно как им стянут сердечник)

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Про стабилизацию; пишем-то об одном и том же, только термины разные... Просто применение стабилитрона ДО делителя увеличивает коэф-т стабилизации.

а вот это тема для хорошего, "конструктивного" спора:prankster2:
Но это совсем другая тема...:hi:
16.03.2010, 06:30
EX8AB

Всем привет!
Внимательно слежу за веткой.
Где-то в закромах "валяется" несколько комповых БП производства Поднебесной и парочка от известной фирмы Thermaltake.
Вообще говоря, нужен малогабаритный БП, чтобы давал 1000В и тянул с некоторым запасом 1А.
Тому, кто сподобится сварганить РАБОЧУЮ схему в "железе" - на базе компового БП - с меня знаменитый коньяк "Кыргызстан"!
16.03.2010, 09:05
вфт_лщ

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

применение стабилитрона ДО делителя увеличивает коэф-т стабилизации.

Не увлекайтесь, может наступить "перерегулирование" и, как следствие, неустойчивая работа.
29.03.2010, 15:27
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Благодаря наводке на двойке, нашел диоды, работающие до 1мГц\1000в\1А.

На соседней ветке навели на еще более мощные диоды: http://www.chip-dip.ru/product0/14397.aspx 1мГц\1200В\6А! Вообще монстры какие-то!