Поделитесь опытом... Может пробовали восстановить кислотн. необсл. аккум. из UPS. Собрал простенькую схемку несимметричного заряд. тока(3/4- заряд и 1/3 - разряд), провожу циклы З/Р, но 100% результата не наблюдаю. В чём ошибка ?
Поделитесь опытом... Может пробовали восстановить кислотн. необсл. аккум. из UPS. Собрал простенькую схемку несимметричного заряд. тока(3/4- заряд и 1/3 - разряд), провожу циклы З/Р, но 100% результата не наблюдаю. В чём ошибка ?
Ни в чём. Выброси его или найди более живой, не все что заменены - дохлые.
В моём опыте восстановление якобы необслуживаемых стартёрных батарей на 55-65 А*ч. Но не асимметричным током, а так: давал четырёхсуточный заряд током 1/120 ёмкости, смотрел электролит. Если не совсем водица на ареометре, разряжал током вдвое больше, внимательно следя за напряжением, чтобы ниже 1,8 вольт на банку не падало. И так столько циклов, сколько не лень. Некоторые удавалось избавить от сульфата и восстановить ёмкость.
Дело это неблагодарное и вредное, конечно.
Практически не востанавливаются. Бывают попадаются (но все реже) с эфектом памяти. Если случай такой - разряжаешь до талого. Получалось примерно до 0.3- 0.5 вольта. Далее зарядка в зависимости от емкости, но не более 0.4А. Потом опять разряд и полная зарядка. Обычно очухивался. Но, живет один черт не долго. либо приезжает с той же болезнью, либо в коме уже. И потом. стоимость нового АКБ сейчас не превышает 350 рублей.... стоит ли?Цитата:
Сообщение от VicPos
О-о, пробовал и не раз...
Собственно заряд апериодическим током и то что описывают Андреев Кирилл и RX0TX - одно и то же, только в ускоренном варианте. Эти процедуры не восстанавливают емкость, а просто очищают рабочую поверхность кислотных АКБ от сульфатации, что лишь уменьшает её внутреннее сопротивление (за счет увеличения площади активной компоненты, если таковая еще осталась), позволяя несколько продлить эксплуатацию (как говорится - мертвому припарка).
Сульфатация образуется при длительном хранении АКБ без рабочих циклов в недозаряженном состоянии. После подобных действий он вроде оживает, а на сколько долго, зависит от состояния до хранения и времени простоя. Проверяется же оставшаяся емкость временем контрольного разряда после полного заряда.
Да уж - вредное, бывало так надышишься парами пока плотность замеряешь... А куда было деваться во времена когда новую батарею днем с огнем не достать?..Цитата:
Сообщение от Андреев Кирилл
Кстати, Вы уверены что избавление от сульфата восстанавливало именно ёмкость?
Советую хотя бы один попробовать распилить и посмотреть, что внутри.Цитата:
Сообщение от VicPos
И все опыты с десульфатацией отпадут сразу.
Поможет только замена на рабочий аккумулятор.
Может стоит приехать в ваши края за партией АКБ для UPS... У нас минимальная цена в пересчете на рубли 1000-1400Цитата:
Сообщение от RX0TX
дороговато у вас однако, вот лучше сюда:Цитата:
Сообщение от ALEXGM
http://www.info39.ru/catalog.php?loa...=1500&strict=1
или сюда:
http://www.003.ru/product-76894095.html
Добавлено через 11 минут
восстанавливает активную массу аккумулятора, но это справедливо, как правило, для свинцовых кислотных. Да и то результат не всегда удачный - пластины совсем плохи - сыпятся даже на стационарных, а если перемещать..., могут быть покоробленные или перекрыты - надо разбирать, заряд-разряд с залитым дистиллатом потом с электролитом и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от EX2X
иЦитата:
Сообщение от Андреев Кирилл
Цитата:
Сообщение от RX0TX
Эти АКБ несколько отличаются от автомобильных.Електролит в них в виде геля.Цитата:
Сообщение от VicPos
Потому их называют "гелевыми".Такие же стоят во всех катайских фонариках.
Восстановлению не подлежат только АКБ с обрывом или КЗ между пластинами.
Остальные востанавливаются, не на все сто но работают.
Про добавление дис.воды уже говорилось, доливать ее нужно по немногу и
контролировать внутренее сопротивгение.На зарядку не включать доколе
сопротивление не перестанет уменшатся.Дальше можно издеватся
как хош,десятикратным током немного и т.д.Конешно если есть лишнее бабло
то проще выбросить:)
ой, пережованая тема.............
старички - акумуляторщики говорили мне что все это ерунда и я склонен им верить ибо жизненый опыт не пропьешь)))
в лучшем случае все верно пишут - ну поработает он еще немного но не более того.
тают сами электроды, свинец растворяется и обратно его уже никакими чудесами не вернешь
а новые акумы - там свинца гораздо меньше чем в старых. в частности в автомобильных. поэтому и служат они пару лет максимум.
понятно что жаба душит на новый но ничего не поделаешь
в авто я покупаю самый дешовый за полторы тыщи зато хоть через год-два выкинуть не так жалко.
а дорогие с блестящими наклейками ни чуть не лучше. ну прирост цены не оправдывает прирост качества это точно
Все верно говорят старички,только свинец в акк.это всего лиш относительно дешовыйЦитата:
Сообщение от RA3POD
токосъемник а работу работает активная масса, вот если она осыпается то акуму
труба.Но речь идет не об автомобильных аккумуляторах.
Уверен. Необратимая потеря ёмкости может быть только при осыпании пластин. Тут не только внутреннее сопротивление падает.Цитата:
Сообщение от EX2X
Сульфатом свинца пластины покрываются всегда при разряде, в этом химический принцип свинцового аккумулятора. Только этот правильный сульфат мелкокристаллический. Но при хранении в разряженном виде он перекристаллизовывается в плотный крупнокристаллический слой, на вид как плесень. Когда пластина обрастёт сульфатом, резко снижается её пористость и проницаемость для электролита. Тогда при заряде происходит не собственно восстановление и окисление активной массы, а бесполезный электролиз воды. Аккумулятор кипит, а заряд не берёт.
Если же таким циклированием удастся растворить неправильный сульфат, поры откроются и в дело вступят глубоколежащие слои активной массы, которой в электрод всегда закладывают на четверть больше, чем нужно по электрохимическому расчёту, и ёмкость может восстановиться от 0,2 даже до 0,8-0,9 от номинальной. Это по личному опыту для стартёрных батарей.
В принципе, я не вижу тут особых отличий для элементов с желеобразным электролитом.
Вот, целая лекция получилась. Как-то так.
Ну что ж... Поделимся опытом- не сочтите за рекламу. Работал более 4 лет на дочке Тюменского аккумуляторного завода и имел достаточно опыта и времени для изучения данной проблемы. Первое- обращаю Ваше внимание, что данный тип АКБ- не совсем кислотный, в старом понимании т.е. для уменьшения испарения воды при разряде- заряде применяется как минимум губчатый элемент в горловине каждого отсека (это у Китайкев- у европейцев везде гелиевая масса) . Далее- для эффективного заряда- требуется соблюдать постоянный контроль внутреннего сопротивления АКБ, что с успехом делают UPS типа APC и не скажу про другие... т.е. APC строго проверяют сопротивление АКБ (схемотехнически) и делают "вывод" о годности АКБ. Как правило стандартные приемы заряда не приводят к положительному результату- вроде необходимая емкость влита, но внутреннее сопротивление велико и схема UPS отвергают такую батарею как негодную. (И это правильно, потому что емкость в прямой зависимости от внутреннего сопротивления АКБ).Цитата:
Сообщение от VicPos
Иногда удаётся восстановить АКБ такого типа несимметричным током при следующих условиях-
1. Имеется достаточное количество электролита в каждой банке - особенно страдают данным грехом Китайцы (определяется вскрытием крышечки).
2. Пропитаны платины после увлажнения дисцилятом воды не менее 2-х суток.
3. проведен цикл заряда -разряда АКБ в режиме, указанном на этикетке- паспорте АКБ, к сожалению нужно смотреть не только на ток, а еще и на напряжение- иначе- перегрев АКБ с необратимыми последствиями с разрушениями пластин гарантирован - он несколько отличен по напряжению заряда (*не тока) от простых стартерных АКБ.
4.Пластины не "истощены" и мостики, соединяющие элементы АКБ достаточного сечения .
5. И как правило, при емкости менее 21 А\ч усилия , предпринятые для UPS не эффективны экономически, в следствии высоких затрат.- цена энергии , потраченной на восстановление не оправдывает отказ от приобретения новой АКБ.
6.Однако для простого, не производственного восстановления можно ,как правило, восстановить до 80 процентной ёмкости каждую 2-ю батарею, прошедшую предварительный отбор по остаточному НАПРЯЖЕНИЮ (как не странно).
Более подробно- смотрите пожалуйста на http://www.battery-factor.ru/tech/te...t.php?p=58|#58 , я хоть и не автор, но очень активно поддерживал и поддерживаю данную идею, так как своими ручками всё это проверял и внедрял отчасти. Спасибо.
Добавлено через 3 минуты
не только циклированием.. а есть и еще некоторые методы.. например молекулярный резонанс.. но это не тут обсуждать. В данном топике автор спрашивал про т.н. АКБ для бесперебойнииков,ю производство которых, мягко говоря, несколько отличается от СТРТЕРНЫХ и ТЯГОВЫХ АКБ.Цитата:
Сообщение от Андреев Кирилл
Мои опыты по восстановлению апериодич. током (равно как длительными циклами малым током при разных вариациях плотности электролита) не приводили к емкости большей 0.1-0.2 от начальной. Если попытки повторялись, она становилась еще меньше. Отсюда и напросился вывод, что процедуры не восстанавливают "неправильный" сульфат, а просто приводят к его осыпанию, чем освобождается рабочая поверхность правильного, но как побочный эффект - частично осыпается и правильный... Должен оговориться что делал все это только с достаточно поработавшими АКБ, возможно там уже и нечему было восстанавливаться.Цитата:
Сообщение от Андреев Кирилл
Практики с гелевыми меньше, и результаты не лучше.
Кстати, по инструкции их рекомендуют лишь раз в год дозаряжать до где-то 14.5 В (для 12 В АКБ). Как думаете, имеется в виду напряжение при номинальном токе заряда (0.1 от емкости)? И нужен ли предварительный разряд? Вообще, как они относятся к контрольно-тренировочным циклам?
Спасибо за ссылку. Правда не на все свои вопросы нашел ответы...Цитата:
Сообщение от RA9LR
А Вы позвоните авторам (Бабушкин Владимир Петрович) и узнаете всё гораздо подробнее. Ссылка на меня закрепит Ваш успех в общении.Я вас рекомендую ему.Цитата:
Сообщение от EX2X
Не там смотрите, аккумулятор в компьютерном магазине так и стоит, а зайдите для интереса в магазин с пожаро-охранной сигнализацией и видеонаблюдением, только магазин специализированный и цены вас приятно удивят!Цитата:
Сообщение от ALEXGM
P.S. У нас в два три раза дешевле, а в компьютерном стоят также как у вас.
Знаю 3 фирмы занимающиеся этим.Но вот НИ ОДНОГО магазина с таким товаром нет!! :(Цитата:
Сообщение от RN3GP
Я занимаюсь этим бизнесом, магазина может и не быть, подойдите к кому нибудь из этих фирм, они могут заказывать оборудование в другом городе, попросите на вашу долю..Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Хотите процитирую дословный ответ???? Вот только боюсь после этого меня на форум больше вообще не пустят :(Цитата:
Сообщение от RN3GP
Странно, я никому из товарищей не отказывал, аккумуляторы эти популярная вещь, а в комповых магазинах цены не гуманные.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Вот ещё немного инновациий.. http://www.megabat.ru/assets/files/MegaBat-vosst.pdf а так же просмотрите сайтЦитата:
Сообщение от EX2X
Про наличие в городе-
АКБ такого типа продают- самые дорогие продавцы- это "компьютерщики", потом идут "автомобилисты" для всякого рода мотиков и мокиков и детских моделей), затем "слаботочники"- которые занимаются оханно- пожарной сигнализацией , а так же небольшой ассортимент держат магазины , торгующие радиодеталями..по крайне мере так в нашей деревушке- Тюмень.
Доброго дня всем присутствующим! Возник вопрос к компетентным лицам по поводу реальной, на "пальцах" расписанной, разницы в заряде существующего многообразия акк. батарей. В доступной форме ни разу не всретил обьяснения. SLA, NiCd, NiMh, LiIon, ... etс... Мне нужно обьяснить товарищу его неправоту о способе зарядки NiCd и NiMh АКБ с помощью зарядного от автомобиля. Моих способностей разубедить не хватает. Так он сгубил уже десяток переносных УКВ-шек, жалко...
А в чем он не прав? Заряжать можно хоть от чего, только выдерживая ток заряда.Цитата:
Сообщение от UA4AII
И время! Думаю при токах 0.1 С и таймере на отключение при зарядке нормально разряженного аккумулятора, испортить что то трудно.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
последние годы - лет 8-10 эксплуатируютя аккумуляторы такого типа на предприятиях связи в режиме постоянного подзаряда (2,25В на элемент, в батареи собраны банки по 2 В). Так вот ранее было обязательным проведение контрольных циклов заряд-разряд, а сей отменено и даже в правилах по ТБиОТ прописали зачем-то. Эта процедура применяется только в случае низкой отдачи, т.е при наличии признаков неисправностей. Процент доведенных АКБ к приемлемым параметрам довольно низкий если батарея отработала более 5-7 лет, хотя данное скорее зависит от производителя ( а может это нам так неповезло)Цитата:
Сообщение от EX2X
Добавлено через 14 минут
про вторые тоько наслышан (небыло необходимости заниматься таким типом), а вот по первым можно сказать, что это самые неприхотливые и долговечные акку3муляторы. Заряд допускают до 0,25А от Сном, небоятся перезарядов, срок службы ... столько не живут, если более-менее присматривать. А заряд малыми токами - да какая разница, лишь бы было сообщено процентов на 20 больше чем забрано при разряде. А вообще от типа батарей зависит и метод содержания, лучше иметь инструкции производителя, т.к. вроде все одно и тоже, но встречается очень полезная информация в них.Цитата:
Сообщение от UA4AII
Спасибо за отклик всем. Больше всего интересуют LiIon АКБ. В частности, есть из старых накамерных АКБ выбранные целые обоимы 4х4,6 вольта. Емкость у этой обоймы дурная, поскольку кормили они видеокамеру DSR 400 и зарядное для этих АКБ в сборе есть. Но! Там 15 вольт, а у меня только 4. Справится ли штатное зарядное устр-во с 1/4 нагрузки? Не "пыхнет" ли АКБ?
Ну значит не повезло не только Вам. После такого срока, если АКБ заметно теряет емкость, припарки малоэффективны...Цитата:
Сообщение от Piter
Можно поподробней? Что имеется ввиду:Цитата:
Сообщение от Piter
1) 2.25 - это конечное напр. заряда при номинальном токе (0.1 С)?
2) это остаточное напр. после откл. зар. тока?
3) подбирается ток заряда для поддержания этого напр.?
или?..
немного уточню, подбирается напряжение для обеспечения компенсации тока саморазряда из расчета 2, 25В в пересчете на двухвольтовый элемент - так называемый буферный режим работы где выпрямительная установка, нагрузка и АКБ включены параллельно. Сейчас выпускается конструктив состоящий из 6 элементов, т.е. по внешнему виду примерно как автоаккум., но расчет тот же самый. Ценность этих батарей (в народе "желейных") в том, что позволяют выполнить заряд напряжением постоянной величины исходя тех самых 2,25 в. Обычные свинцовые такого напряжения непринимают - им надо, как минимум для получения основной емкости при заряде, 2,4 в на элемент ну а дозарядить и содержать так же при 2,25в. И сам заряд батарей (обычных кислотных) проводился, как правило, в два этапа - током постоянной величины 0,1Сном до достижения тех же 2,4В (но лучше до 2,7в если позволяют условия) и затем уже дозаряд и содержание при постоянной величине напряжения из расчета 2,25В.Цитата:
Сообщение от EX2X
Piter
Да, режим зар. несколько отличается... Спасибо за разъяснение!
Так значит и в авто ставить обыкновенный вместо гелевого как-то неправильно...
но я приводил данные для стационарных АКБ либо использующихся как стационарные для правильной их эксплуатации. Что касается автомобильных - там другая песня, у них технология изготовления пластин несколько другая и это позволяет не только получать большие токи за короткиое время разряда но и проводить заряд током который сможет обеспечить генератор авто. Но для примера могу сказать, что акб, используемые в режиме описанном выше "живут" дольше, чем на машинах (гораздо больше 3 лет)Цитата:
Сообщение от EX2X
Тоже объяснимо. Раньше реле-регулятор в отечественных авто настраивался на 14.5-14.8 В, под обыкновенные АКБ. В импортных генератор совмещен с регулятором на 13.5 В, поэтому в них гелевые могут работать и 10 лет, проверено. А обыкновенные очевидно не будут нормально заряжаться... Поэтому же наверное и гелевые долго не живут при 14.5 В. Говорят в них просто гель сворачивается при перезаряде? Собственно из этих соображений и возник мой вопрос - нужно ли и при каких параметрах делать им профилактический подзаряд?. дабы не испортить. Ну так, более-менее понятно теперь, спасибо :)Цитата:
Сообщение от Piter